Как греки сдерживали армию персов в Фермопильском ущелье

Цитата (asutp @ 19 апр. 2026 г. в 09:35)

Просто представьте возраст событий - две с половиной тысячи лет назад! В западной  европе государств и близко еще не было, бегали по лесам дикие племена франков, готов, пруссов, и прочих. А персы, как государство, уже существовали. И многие другие государства на террритории ближнего востока и азии.

хуйня, я вот недавно был в Египте, спецом решили сгонять в Кайро , посмотреть пирамиды, и большой новый музей.

Вот где охуеваешь. 3000 до нэ, современное человечество пока освоило 2026 год.
причем 3000 до нэ, и приблизительные даты, поговоривают и 5000 и 7000 и 10000 до нэ.
PS: Пирамиды как пирамиды, масштабно, но не так как на картинках, не впечатлило. и сфинкс хуйня. и везед воняет верблюжим гавном.


Это сообщение отредактировал misterbob76 - 19 апр. 2026 г. в 17:32

Цитата (lliiss @ 19 апр. 2026 г. в 16:33)

т.е. персы потеряли 10 000 человек за одно сражение, и у них хватило оставшейся численности армии на то, чтобы зайти в центральную Грецию и сжечь Афины. т.е. их было в несколько раз больше, чем 10 000. интересно, что представляла из себе логистика, снабжение и управление армией в несколько десятков тысяч человек в 480 году до нашей эры. каждый раз когда в инете на подобные цифры численности войск для древних времен натыкаюсь, они мне видятся малореальными по этим критериям.

Совершенно обычная склонность к преувеличению численности врага, свойственная античности и средневековью.

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 17:28)

Цитата (lliiss @ 19 апр. 2026 г. в 16:33) т.е. персы потеряли 10 000 человек за одно сражение, и у них хватило оставшейся численности армии на то, чтобы зайти в центральную Грецию и сжечь Афины. т.е. их было в несколько раз больше, чем 10 000. интересно, что представляла из себе логистика, снабжение и управление армией в несколько десятков тысяч человек в 480 году до нашей эры. каждый раз когда в инете на подобные цифры численности войск для древних времен натыкаюсь, они мне видятся малореальными по этим критериям. Совершенно обычная склонность к преувеличению численности врага, свойственная античности и средневековью.

10 на 10 бились?

Цитата (Комодо @ 19 апр. 2026 г. в 09:32)

Древние эллины не называли себя греками, а использовали другие самоназвания - эллины, ахейцы, дорийцы. Территория современной Греции в античные времена называлась Элладой.

Для современного мира они греки, а как они себя там называли 2000+ тысячи лет назад никого не е*ёт. И так в этом самом совремнном мире слишком много хрени, которой голову забивать приходится, чтоблы ещё помнить, как греки тогда звались.
Это сообщение отредактировал diver11 - 19 апр. 2026 г. в 17:35

Цитата (misterbob76 @ 19 апр. 2026 г. в 17:32)

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 17:28) Цитата (lliiss @ 19 апр. 2026 г. в 16:33) т.е. персы потеряли 10 000 человек за одно сражение, и у них хватило оставшейся численности армии на то, чтобы зайти в центральную Грецию и сжечь Афины. т.е. их было в несколько раз больше, чем 10 000. интересно, что представляла из себе логистика, снабжение и управление армией в несколько десятков тысяч человек в 480 году до нашей эры. каждый раз когда в инете на подобные цифры численности войск для древних времен натыкаюсь, они мне видятся малореальными по этим критериям. Совершенно обычная склонность к преувеличению численности врага, свойственная античности и средневековью. 10 на 10 бились?

Кроме как попытаться сострить утрировать, иных идей в голову не пришло?

У Джона Шемякина на канале (на ютубе и максе) есть очень интересная серия "Греко-Персидские войны ", там все хорошо отметились..... и мотивы не так очевидны.Мы знаем эту историю со стороны греков, игнорируя мотивы персов.....

Цитата (capul @ 19 апр. 2026 г. в 19:46)

У Джона Шемякина на канале (на ютубе и максе) есть очень интересная серия "Греко-Персидские войны ", там все хорошо отметились..... и мотивы не так очевидны.Мы знаем эту историю со стороны греков, игнорируя мотивы персов.....

мотивы персов были понятны. повод - месть за поддержу восстания ионийцев, во время которого были осквернены святыни в Сардах. мотив - желание Ксеркса прославится и желание его окружения получить под управление новые сатрапии.

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 15:44)

Цитата (mad94 @ 19 апр. 2026 г. в 14:57) А еще древние эллины персов называли не персами, а мидянами. Кто-то и называл, но скажем трагедия Эсхилла называется "Персы" (а не "Мидяне" :)), да и Геродот звал персов персами. Но так-то мидяне - родственный персам народ индоевропейского происхождения, персами покоренных в ходе экспансии. И жившие к западу от Персии народы одно время мидян знали лучше, чем персов, поскольку сами мидяне жили западнее персов.

Мидийская империя была обширной и Персия была ее частью.
Царь Персии Кир вообще был внуком царя Мидии Астиага (дочь Астиага была женой его отца). У Астиага не было сыновей и на престол Мидии было несколько претендентов. Кир решил тоже поучаствовать. Причем еще при жизни Астиага.
В итоге мидийская армия предала Астиага и перешла на сторону Кира.
Таким образом для иностранцев это было просто смена династии в Мидийской империи.

Цитата (Утундрий @ 19.04.2026 - 17:25)

По разным оценкам - греков [всего] было от 5 до 7 тыс. человек, только "обходную" тропу защищало около 1000 человек (фиванцев, ЕМНИП), 300 - это контингент Спарты. И укрепление присутствовало. Описывается от каменной баррикады до вполне себе каменной стены, неизвестно точно...

Минусуют за объективность?
Миф "про 300" - "красивше"?

Тогда приведу здесь имя Поджо Браччолини для ещё более широкого охвата проблемы источников на это событие )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lliiss @ 19 апр. 2026 г. в 18:33)

Цитата (makkaka @ 19 апр. 2026 г. в 09:20) 480 г. до н. э... Персы, по античным данным, потеряли более десятка тысяч воинов... Фермопилы пали, персидская армия вторглась в Центральную Грецию, захватила Аттику и сожгла Афины... т.е. персы потеряли 10 000 человек за одно сражение, и у них хватило оставшейся численности армии на то, чтобы зайти в центральную Грецию и сжечь Афины. т.е. их было в несколько раз больше, чем 10 000. интересно, что представляла из себе логистика, снабжение и управление армией в несколько десятков тысяч человек в 480 году до нашей эры. каждый раз когда в инете на подобные цифры численности войск для древних времен натыкаюсь, они мне видятся малореальными по этим критериям.

особенно забавно на фоне всего этого выглядит тот факт, что Ксеркс якобы привёл армию в миллиона человек, а когда через год год ему понадобилось срочно сдристнуть из Эллады, напугавшись мнимой угрозы разрушения мост через Геллеспонт, то для её окончательно покорения Мардонию оставили примерно 50-70 тысяч человек. при этом эллины выставили сопоставимое по численности войско.

Цитата (mad94 @ 19 апр. 2026 г. в 20:02)

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 15:44) Цитата (mad94 @ 19 апр. 2026 г. в 14:57) А еще древние эллины персов называли не персами, а мидянами. Кто-то и называл, но скажем трагедия Эсхилла называется "Персы" (а не "Мидяне" :)), да и Геродот звал персов персами. Но так-то мидяне - родственный персам народ индоевропейского происхождения, персами покоренных в ходе экспансии. И жившие к западу от Персии народы одно время мидян знали лучше, чем персов, поскольку сами мидяне жили западнее персов. Мидийская империя была обширной и Персия была ее частью. Царь Персии Кир вообще был внуком царя Мидии Астиага (дочь Астиага была женой его отца). У Астиага не было сыновей и на престол Мидии было несколько претендентов. Кир решил тоже поучаствовать. Причем еще при жизни Астиага. В итоге мидийская армия предала Астиага и перешла на сторону Кира. Таким образом для иностранцев это было просто смена династии в Мидийской империи.

вообще не Персия, а Парса. именно так называлась родина персов.

спартанцы персам пистюлей дали, потом степка разин со своими казаками им же навешал
щас вот мериканцы хотят подвиг совершить снова . Удастца ли нет?

Греки заняли оборону в самом узком месте ущелья. Первые два дня (предположительно 17–19 августа или 7–8 сентября 480 г. до н. э.)

Персы были вынуждены отступить с большей частью войск, а окончательный разгром персов на суше произошёл в 479 г. до н. э. при Платеях.

Как так по годам?

Цитата (mad94 @ 19 апр. 2026 г. в 18:02)

Мидийская империя была обширной и Персия была ее частью. Царь Персии Кир вообще был внуком царя Мидии Астиага (дочь Астиага была женой его отца). У Астиага не было сыновей и на престол Мидии было несколько претендентов. Кир решил тоже поучаствовать. Причем еще при жизни Астиага. В итоге мидийская армия предала Астиага и перешла на сторону Кира. Таким образом для иностранцев это было просто смена династии в Мидийской империи.

Мидийская империя в период своего расцвета значительно уступала по размерам державе Ахеменидов в годы ее наибольшего могущества.

Далее - Кир II был потомком мидийской династии лишь по материнской линии, по мужской - он был персом.

Мидийская знать надеялась, что Кир сохранит прежние расклады - но нет, он заменил мидийцев на верхушке общества персидскими родами, а Мидию превратил в одну из рядовых сатрапий

Так что для иностранцев это могло выглядеть так, как описываете вы, лишь в первые годы правления Кира II, а потом все поменялось.

Кстати, между греческими колониями на Ионическом побережье и фригийцами в будущей Анатолии с одной стороны, и Мидией с другой, находилось ещё одно государство, основанное индоевропейским народом - Лидийское. Которое мидийцы не покорили, зато покорили персы во главе с Киром.

Цитата (Педант @ 19 апр. 2026 г. в 18:15)

вообще не Персия, а Парса. именно так называлась родина персов.

В историографии общепринято называть народ персами, а государство - Персидским
Парсами устойчиво называют ту часть персов - зороастрийцев, что мигрировала из Ирана при приходе туда мусульман
Их общины до сих пор существуют в Индии.

тс 300 спартанцев посмотрел?

Цитата (asutp @ 19 апр. 2026 г. в 11:35)

Просто представьте возраст событий - две с половиной тысячи лет назад! В западной европе государств и близко еще не было, бегали по лесам дикие племена франков, готов, пруссов, и прочих. А персы, как государство, уже существовали. И многие другие государства на террритории ближнего востока и азии.

Ну, когда дорийские товарищи только в железный век вошли, дохуя культур в Междуречье, Кмтае, Индии уже на покой уходили

Цитата (ufficiale @ 19 апр. 2026 г. в 18:23)

Греки заняли оборону в самом узком месте ущелья. Первые два дня (предположительно 17–19 августа или 7–8 сентября 480 г. до н. э.) Персы были вынуждены отступить с большей частью войск, а окончательный разгром персов на суше произошёл в 479 г. до н. э. при Платеях. Как так по годам?

ДО нашей эры, а не нашей эры, отсчет в обратную сторону идет в сторону нуля. В школе не учили чтоль?)

Сука, греки персам наваляли спустя год (с учетом, что за персами стоял весь тогдашний мир).
Мы с сво бушкаемся уже 5-й год ... Наверное у Греков военачальники так деньги не зарабатывали, а за массовую гибель своих воинов - лишались головы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ