Как греки сдерживали армию персов в Фермопильском ущелье

Да и греки то сильно отличались от ахейцев времён Гомера и дорийцев от классических эллинов

Цитата (serge001 @ 19 апр. 2026 г. в 09:44)

Нынешние иранцы имеют такое же отношение к персам, как жители нынешнего египта к древним египтянам. Т.е. никакого отношения не имеют. Это вообще были разные народы.

Я не первый раз вижу это высказывание в темах, связанных с Ираном.

Вы откуда это вообще взяли и на что это заявление опирается?

Цитата (serge001 @ 19 апр. 2026 г. в 09:44)

Цитата (asutp @ 19 апр. 2026 г. в 09:35) Просто представьте возраст событий - две с половиной тысячи лет назад! В западной европе государств и близко еще не было, бегали по лесам дикие племена франков, готов, пруссов, и прочих. А персы, как государство, уже существовали. Современный Иран, если что... Нынешние иранцы имеют такое же отношение к персам, как жители нынешнего египта к древним египтянам. Т.е. никакого отношения не имеют. Это вообще были разные народы.

Херню пишешь. Если твои отец и деды были цыганьем без Родины, не говори за других. Многие народы живут на одном месте тысячи лет

Цитата (Neva1 @ 19 апр. 2026 г. в 13:05)

фильм старый  ''300 спартанцев'' 1962 года . реж.Матэ  производил сильное  впечатление . - ''наши стрелы и дротики затмят свет Солнца !''     ''тогда мы будем сражаться в тени ! '' касаемо культуры  и древности персидской цивилизации  -  персы уже тогда все греческие племена и народности считали дикарями.

Вот только в том фильме все спартанцы бритые как римляне.
Хотя реально спартанцы отращивали бороды и длинные волосы в обязательном порядке. Даже закон такой у них был.
В демократических Афинах закона о запрете стрижки и бритья не было, даже наоборот, общественное мнение следило чтобы бороды были аккуратно подстрижены. Но вообще борода была обязательным атрибутом взрослого мужчины.
Моду на безбородость завел Александр Македонский.
Это сообщение отредактировал mad94 - 19 апр. 2026 г. в 14:53

Цитата (Комодо @ 19 апр. 2026 г. в 09:32)

Цитата (makkaka @ 19 апр. 2026 г. в 09:20) Греческие города-государства, столкнувшись с угрозой вторжения, сформировали оборонительный союз под руководством Спарты и Афин. Древние эллины не называли себя греками, а использовали другие самоназвания - эллины, ахейцы, дорийцы. Территория современной Греции в античные времена называлась Элладой.

А еще древние эллины персов называли не персами, а мидянами.

Когда-то давно читал эту историческую муть. Что, как произошло 200-3000 лет назад. Потом понял,что сведения далеко не точные. Да ещё и точки зрения на происходившие события у археологов и историков разные .Былины короче
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Stepann @ 19 апр. 2026 г. в 14:12)

Цитата (Anker74 @ 19 апр. 2026 г. в 12:33) Цитата (Stepann @ 19.04.2026 - 10:25) Серпантины, особенно в сумерках. В одной части успешно сели на хвост местному на пикапе, который уверенно так ехал что мы даже на фокусе еле поспевали. Посмотрите по карте, какие там серпантины. В РФ нечто похожее я только по дороге в  Сочи видел. Гляньте, из Каламаты в Спарту дорогу, поймете о чём я. Несколько километров? Карту откройте и посмотрите на Пелопонес, и сколько там будет по нашему маршруту. А потом расскажешь как по РФ ехать. А что сложного в серпантинах, особенно в европах?)) ехать медленно по ним? Я как то на купленной машине в феврале из Питера в Казань доехал без сна на лысой резине, а потом еще в Челябинск. Вот это было сложновато ) из +3 в -25 и снегопад. Тяжелая дорога, это когда ты на форде фьюжине пытаешься через броды на алтае к горному приюту выехать, где на уазиках ездят ))) как раз вброе нет ничего страшного, если знаешь глубину и на какой высоте у тебя воздухозаборник, а вот серпантин, где куча поворотов под 180 градусов, да незнакомая дорога. Одно дело прямые, даже незнакомые ты можешь ехать 50-70км\ч, а на чужом серпантине, где 2 легковушки еле разъезжаются это другое. Мне про российские дороги не надо рассказывать, я и в Карелию ездил, где тоже серпантиниы, и в Архангелськ, по Холмогорам, славящимся совими ДТП. Сочи, да что говорить, таже М-10, когда еще платни не было, в Питер мотался, мест для обгона мало, не освещенные. Хули говорить. Я ездил по МКАДу, когда он был 4 полосным с разделительным островком посередине))

Двух полосный, не освещенный, без разделителей МКАД называли "Дорогой смерти". 100+ смертей в год на 100 километров. Встречка слепит, про пробки в то время мы не знали, едешь прижавшись в левый ряд, потому-что что там на правой стороне хз. Серпантины рядом не стояли.

В комментах забавно почитать подгорание пуканов от поклонников царства замоташек и аятолл, возникающее от любого сомнения в из и их предков величии.
Тогда уж топите до талова, пишите тут ненаучную фантастику про "памирцев - потомков персов" из Республики Таджикистан, которую обычно в чатах мигрантов мусолят.

Цитата (House1 @ 19 апр. 2026 г. в 12:40)

Все же людей история ничего не учит. Трамп мог бы фильмы посмотреть или книжки умные почитать, чтобы понять что цивилизация возрастом 5 тыщ. лет просто так не сдаётся..

причем тут цивилизация? Ему нужны только фанатики,которые хотят устроить всеобщий карачун ядреным батоном.
Вразумит и дело с концом.

Цитата (Eggert @ 19 апр. 2026 г. в 14:35)

Да и греки то сильно отличались от ахейцев времён Гомера и дорийцев от классических эллинов

Во время славянской колонизации Балканского полуострова, во времена Византийско-Аварских войн (это уже средневековье) там, включая даже Пеллопонес, поселилось очень много славян. После войны Константинопольская администрация не стала с ними бороться, а включила их в систему хозяйствования. Впоследствии славяне перемешались с коренным населением и так получились современные греки.

Цитата (matkuzmy @ 19 апр. 2026 г. в 09:53)

Цитата (Mishgan81 @ 19 апр. 2026 г. в 08:45) Цитата (Комодо @ 19 апр. 2026 г. в 16:32) Цитата (makkaka @ 19 апр. 2026 г. в 09:20) Греческие города-государства, столкнувшись с угрозой вторжения, сформировали оборонительный союз под руководством Спарты и Афин. Древние эллины не называли себя греками, а использовали другие самоназвания - эллины, ахейцы, дорийцы. Территория современной Греции в античные времена называлась Элладой. Так по-гречески Греция и есть Эллада. Немцы свою страну тоже не называют Германией, а Deutschland. Финны так вообще Suomi Нет, это сегодня греки называют так свою страну. Древняя Греция - это не государство, а период в истории обозванный так современными историками. А в те временя греки называли себя не греками, а Афинянами, Спартанцами и прочими по названию городов-государств, а эллины - это культура а не политическая страна или территория.

Эллины называют себя так примерно с 9 века до нашей эры.
Даже сегодня мы все делимся на Критян, Фессалийцев, Понтийцев, Македонцев - но все мы Эллины. Да, Македонцы - это эллины, и как все эллинские племена участвовали в Олимпийских играх в честь Зевса Олимпийского. А народ что заселяет сегодня государство Северная Македония - это славянские племена пришедшие в регион в 6 веке нашей эры.

Цитата

Древние эллины не называли себя греками, а использовали другие самоназвания - эллины, ахейцы, дорийцы. Территория современной Греции в античные времена называлась Элладой.

Сумничал? Они и сейчас называют её Элладой, Ελλάδα, а себя эллинами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimkko @ 19 апр. 2026 г. в 09:54)

Цитата (asutp @ 19 апр. 2026 г. в 09:35) А персы, как государство, уже существовали. Современный Иран, если что... Древние персы — зороастрийцы, которые поклонялись огню, богу Ахура-Мазде У древних персов была другая религия, даже письменность и язык был другой, Иран не имеет ничего общего с ними, если что)

"Современные русские ничего общего не имеют с древними восточными славянами.
Те были политеистами, у них письменности вообще не было."

Как тебе этот тезис, под него подпишешься?
А ведь по твоей логике именно так получается.

Только вот насчёт языка ты совершенно не прав - современный фарси восходит к древнеиранским языкам определенно и однозначно.
Как и современный русский к пра-славянскому.

ПыСы Меня иногда ужасает количество тусующихся на ЯПе тупых людей, что даже не способны заподозрить, что они тупые
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр. 2026 г. в 15:45

Цитата (matkuzmy @ 19 апр. 2026 г. в 09:44)

Цитата (asutp @ 19 апр. 2026 г. в 08:35) А персы, как государство, уже существовали. Современный Иран, если что... Если что? Это вообще не так, персы в оригинале не мусульмане, персы совершенно другая культура и цивилизация.

А эллины - не были христианами.
И что?

Этно-культурная преемственность по нескольким линиям прослеживается, но самая главная из них - язык.

Цитата (Комодо @ 19.04.2026 - 09:32)

Древние эллины не называли себя греками, а использовали другие самоназвания - эллины, ахейцы, дорийцы. Территория современной Греции в античные времена называлась Элладой.

Они и сейчас себя эллинами зовут, в паспортах у них так и написано
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (asutp @ 19.04.2026 - 09:35)

Просто представьте возраст событий - две с половиной тысячи лет назад! В западной европе государств и близко еще не было, бегали по лесам дикие племена франков, готов, пруссов, и прочих. А персы, как государство, уже существовали. И многие другие государства на террритории ближнего востока и азии.

Тем забавнее им было слышать от американца, что их собираются загнать в каменный век.
Каменный для кого?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 19 апр. 2026 г. в 14:57)

А еще древние эллины персов называли не персами, а мидянами.

Кто-то и называл, но скажем трагедия Эсхилла называется "Персы" (а не "Мидяне" :)), да и Геродот звал персов персами.

Но так-то мидяне - родственный персам народ индоевропейского происхождения, персами покоренных в ходе экспансии.
И жившие к западу от Персии народы одно время мидян знали лучше, чем персов, поскольку сами мидяне жили западнее персов.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр. 2026 г. в 15:48

Цитата (Stepann @ 19 апр. 2026 г. в 10:25)

Цитата (gard1960 @ 19 апр. 2026 г. в 09:46) Цитата (Stepann @ 19 апр. 2026 г. в 09:27) Мы были в Спарте, экскурсий туда не было, дорога тяжелая. Взяли машину напрокат и практически весь Пелопонес проехали по кругу из Патры в Коринф через Спарту. Сейчас бы я уже не решился на такой пробег. Но то был 2008год. Интересно, что для Вас является тяжелой дорогой, на преодоление которой сейчас бы не решились? Несколько километров по Греции? Я в прошлом году съездил из Краснодара на Сахалин. И опять хочется. Серпантины, особенно в сумерках. В одной части успешно сели на хвост местному на пикапе, который уверенно так ехал что мы даже на фокусе еле поспевали. Посмотрите по карте, какие там серпантины. В РФ нечто похожее я только по дороге в Сочи видел. Гляньте, из Каламаты в Спарту дорогу, поймете о чём я. Несколько километров? Карту откройте и посмотрите на Пелопонес, и сколько там будет по нашему маршруту. А потом расскажешь как по РФ ехать.

Ха-ха-ха, серпантины! Я в Краснодаре живу, в 2013 году у меня в Сочи объект был. Только за полгода я съездил из Краснодара в Сочи и обратно 30 раз. Просто Вы, батенька, не водитель. Вот тот, на пикапе, наверное, да. Я вообще никогда не боялся никакой дороги, от якутских зимников до любых серпантинов. Через Уральские горы в 90-х годах не ездили? Вот где бы обосрались.

Псковский десант вспомнился.. тоже есть, чем гордиться нам
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно не Яповец,но всё же!!!
"Путник, пойди возвести нашим гражданам в Лакедемоне (Спарте), что, их заветы блюдя, здесь мы костьми полегли" - памятник подвигу 300 спартанцев, их царю Леониду.


Это сообщение отредактировал sergfd - 19 апр. 2026 г. в 16:15

Леонид привёл с собой только 300 спартанцев — отборных воинов, имевших детей (чтобы обеспечить продолжение рода).
Даже в 480г до н.э. думали о будущем своего народа, не то что сейчас
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (serge001 @ 19.04.2026 - 09:44)

Нынешние иранцы имеют такое же отношение к персам, как жители нынешнего египта к древним египтянам. Т.е. никакого отношения не имеют. Это вообще были разные народы.

Итальянцев и Рим будем вспоминать? Ну так, чисто для срача))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makkaka @ 19 апр. 2026 г. в 09:20)

480 г. до н. э... Персы, по античным данным, потеряли более десятка тысяч воинов... Фермопилы пали, персидская армия вторглась в Центральную Грецию, захватила Аттику и сожгла Афины...

т.е. персы потеряли 10 000 человек за одно сражение, и у них хватило оставшейся численности армии на то, чтобы зайти в центральную Грецию и сжечь Афины.
т.е. их было в несколько раз больше, чем 10 000.

интересно, что представляла из себе логистика, снабжение и управление армией в несколько десятков тысяч человек в 480 году до нашей эры.

каждый раз когда в инете на подобные цифры численности войск для древних времен натыкаюсь, они мне видятся малореальными по этим критериям.

Цитата

Нынешние иранцы имеют такое же отношение к персам, как жители нынешнего египта к древним египтянам. Т.е. никакого отношения не имеют. Это вообще были разные народы.

Дурацкое сравнение, на самом деле.
Хотя бы с точки зрения языка:
"Персидский язык прошел путь от клинописного древнеперсидского (VI–IV вв. до н.э., Ахемениды) через среднеперсидский (пехлеви) к новоперсидскому (с IX–X вв. н.э.), который стал языком богатой литературы."
Нетрудно заметить, что он всё равно оставался персидским.
В отличие от Египта.
Дополню для сомневающихся:
"Персидский язык демонстрирует высокую степень непрерывности развития, пройдя три основных этапа — древнеперсидский, среднеперсидский и новоперсидский, сохраняя при этом структурные основы юго-западной иранской группы."
"Непрерывность персидского языка — это уникальный пример языковой эволюции, при которой, несмотря на значительные исторические потрясения, влияние других культур и смену письменности, структура и лексическая основа языка сохраняли преемственность на протяжении более 2500 лет".
И, кстати, современные иранцы могут понимать тексты, написанные в 10 веке, тысячу лет назад.
"Классическая персидская поэзия (Фирдоуси, Саади, Хафиз), созданная 800-1000 лет назад, продолжает оставаться понятной и цитируемой в современной повседневной речи."
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (godjira @ 19.04.2026 - 13:08)

сказки и легенды, 300 человек в бронзовый век в узком проходе могли сдержать только авангард в несколько сотен, который был разведка боем, о каких десятках тысяч может идти речь? искусство войны и взятие укреплений было уже на высоте и уж точно не 300 мифических берсерков смогли бы сдержать регулярную армию. вся статья бред, и греческий Александр Великий , не был более великим чем персидский Кир Великий который нагнул всех в округе и оставил империю которая хоть чуток простояла. в отличии от Александра который как помер и нет ничего. и того и другого во время завоеваний нагнули дикие степняки в открытом поле.

По разным оценкам - греков [всего] было от 5 до 7 тыс. человек, только "обходную" тропу защищало около 1000 человек (фиванцев, ЕМНИП), 300 - это контингент Спарты.

И укрепление присутствовало. Описывается от каменной баррикады до вполне себе каменной стены, неизвестно точно...
Размещено через приложение ЯПлакалъ