Мы разучились это делать: почему старые технологии недоступны даже для NASA


Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

MSR	6.03.2026 - 19:15 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.05.12 Сообщений: 2167	Все приведённые примеры не уместны - пиндосы не летали дальше орбиты - современные булаты/дамаск и промышленные стали намного лучше дамаска. Зачем повторять исторический дамаск? - бетоны есть не уступают римским, особенно если не кроить при строительстве - скрипки Страдивали больше бренд, да получались хорошо, но и сейчас сделают не хуже- всё зависит от мастера и материала, технологии и школы пока ещё живы. Статью стоить освежить через пару поколений, когда не останется мастеров и инженеров которые знают процессы от основ до технически сложных процессов. Есть высокий шанс, что из-за автоматизации и общей безграмотности, будут производства в которых не останется понимающих спецов
	[^]

и7ветер

6.03.2026 - 19:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8933

Цитата

Оказалось, что оригинальные инженеры решали эту проблему вручную — буквально методом тыка, меняя форму и расположение форсунок на работающем двигателе, пока не находили комбинацию, которая «не взрывается»

Оказалось, что трепливый пиздун, который это написал, такой трепливый пиздун... Во первых, чтобы поменять расположение форсунок, двигатель надо изготовить с нуля по новой. И так каждый раз, когда меняешь) То есть это будет новый двигатель. А во вторых, когда ты таким образом просрал сотопицот триллионов долларов на эту дурь, ты вдруг рисуешь ЧЕРТЕЖ. Блядь, чертеж форсунок и их расположения.
И по этому чертежу потом можно в любой момент повторить то, что ты сделал. Это бессмысленное дерьмо вместо текста нашлепано для безграмотных офисный хомячков, нихера не соображающих вообще. Шпала за это дебильное блядство...

[^]

Andrey2564	6.03.2026 - 19:20 [ показать ] 4
Статус: Online Ярила Регистрация: 11.01.19 Сообщений: 5394
	[^]

Peacemaker2

6.03.2026 - 19:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3937

Цитата (Jbox @ 6.03.2026 - 17:05)

Через двести лет вполне может исчезнуть письменность.
Из-за ебанных голосовых сообщений.

Писать буквы затратно. Надиктовать и получить ответ в звуковой форме проще. Таким образом теряется целостность, например учебника физики, разбитого на разделы. И перестаешь связывать какие-то взаимосвязанные явления.

Это работает по вот такому-то закону. Все. Доказательств не требуется. Это сказал ИИ - значит это истина.

какой звук? просто передача сразу в мозг. хранение данных тоже на каких-то имплантах.

[^]

and2065	6.03.2026 - 19:36 [ показать ] 2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 13.04.24 Сообщений: 580	Знакомый возил мясо в Москву, были два забойщика, оба делали одно и тоже у одного мясо имеет великолепный вид у другого так себе, также на пекарне две бригады пекарей у одной всегда хлеб лучше получается. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Lavrovich

6.03.2026 - 19:38

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 47

Цитата

Пантеон стоит? Стоит. Панельки разваливаются? Разваливаются. Вот и не пизди.

Разваливаются стыки панелек. Панели пантеон твой стоячий перестоят. Тем более, что там железобетон. И это, сам не пизди мне тут!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Жданек

6.03.2026 - 19:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 769

Цитата (DoctOr3 @ 06.03.2026 - 17:14)

Про Дамаск скажу, что когда то был крут. Но технологии не утеряли. Просто нафиг никому не нужен стал булат. Капризная сталь в уходе.

Ну, формально Дамаск и Булат, по-русски это разные стали. Первая сварочная, вторая вареная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

SESHOK

6.03.2026 - 19:53

Статус: Offline

Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 372089

Цитата

В 2023 году исследователи из MIT наконец разобрались, в чём дело. Оказалось, что римляне добавляли в смесь негашёную известь — не гашёную, как делают сейчас, а именно негашёную. Это считалось браком и ошибкой технологии. В итоге в застывшем бетоне оставались белые комки — «дефект». Но именно эти комки оказались ключом к долговечности.
Когда в бетоне появляется микротрещина, вода попадает внутрь и реагирует с этими комками извести. В результате образуются кристаллы, которые буквально заполняют и запечатывают трещину. Бетон самовосстанавливается. Тысячи лет назад строители не знали механизма — они просто следовали традиции. Мы же два тысячелетия «исправляли» эту «ошибку».

Так получилось, что в начале 90-х пришлось капитально ремонтировать стену спортзала одной из новых школ района: все стены покрылись раковинами. участки стен "взрывались" и осыпались, оставляя небольшие кратеры. Исследовали и поняли: у нас в предприятии на РБУ(растворо-бетонном узле) был небольшой цех подготовки извести. Который там гасили а потом добавляли в раствор для штукатурки. И в этой гашеной извести остались комочки негашёной, которая уже в стене гасилась, увеличивалась в объеме и взрывала штукатурный слой. К статью - этот процесс затронул только спортзал, остальные помещения успели оштукатурить нормальным раствором. Но все равно, около двух тысяч квадратных метров пришлось ремонтировать. А это и подмости/леса, и грязь/мусор и последующая шпаклевка/покраска...

Почему то у нас не сработал эффект Пантеона, хотя описанная ситуация один в один.

[^]

нуичто	6.03.2026 - 19:53 [ показать ] 6
Статус: Offline Шутник Регистрация: 15.01.26 Сообщений: 57	А вот такую скульптуру могут сейчас сделать? А что то не видно такого
	[^]

musaget

6.03.2026 - 19:57

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1205

Цитата (Lavrovich @ 6.03.2026 - 16:55)

Дамасск давно уже повторили и превзошли. Любой бетон набирает прочность весь срок существования. Страдивари ценен не как инструмент, а как антиквариат. Короче, не трахай людям голову своими анунакствовпниями!

у могликов аргументы закончились. начинают по другому убеждать

[^]

HeresDeorum

6.03.2026 - 19:59

Статус: Online

хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3804

Цитата (sidocq @ 06.03.2026 - 16:58)

Если бетон набирает прочность весь срок существования, то какого хрена он и правда крошится и трескаться начинает? Поясните, пожалуйста, гуманитарию, далёкому от технологий строительства.

Качество исполнения, неверные пропорции, не те условия эксплуатации.
Современный бетон маркируется примерно так:
B40 F200 W6 P4
Что это означает?
Основные характеристики бетона B40 (М500):
Класс прочности: В40 (выдерживает давление 40 МПа).
Марка (М): М500 (наиболее распространенное соответствие).
Водонепроницаемость: W6–W12 (высокая, подходит для подводных работ).
Морозостойкость: F200–F300 (высокая, выдерживает 200-300 циклов). Заморозки-разморозки.
Подвижность (удобоукладываемость): П3–П4 (подходит для подачи насосом).
Состав: Высокое содержание цемента, прочный гранитный щебень, специальные добавки.

А есть бетон B7,5 F50 W2 P1
То есть прочность на сжатие 7,5 МПа, 50 циклов заморозки, слабая влагоустойчивость, и низкая пластичность, на вид как щебень с песком. Такой бетон обычно используют для подготовки площадки под фундамент.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Педант

6.03.2026 - 20:33

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1480

Цитата (and2065 @ 6.03.2026 - 21:36)

Знакомый возил мясо в Москву, были два забойщика, оба делали одно и тоже у одного мясо имеет великолепный вид у другого так себе, также на пекарне две бригады пекарей у одной всегда хлеб лучше получается.

у забойщика не мясо получается, а туша

которую потом разделывает мясник. и вот именно от его мастерства зависит будут-ли на прилавке красивые куски или же собранные остатки жертв прогулки по минным полям.

[^]

Педант

6.03.2026 - 20:36

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1480

Цитата (SESHOK @ 6.03.2026 - 21:53)

Цитата

в вашем случает ~~гранаты~~ известь была "не той системы"

[^]

VicBeard

6.03.2026 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 22418

Цитата (и7ветер @ 6.03.2026 - 19:16)

Цитата

Мне кажется, что остальные истории приведены, чтобы оправдать первую.

[^]

svkrvkn	6.03.2026 - 21:02 [ показать ] 4
Статус: Online Шутник Регистрация: 10.04.19 Сообщений: 62	Это как с ИИ. Сейчас он вытесняет тысячи говнокодеров, оптимизируя рутину написания машинных кодов, а потом вдруг не останется никого кто-бы мог хоть как-то взять под контроль этого монстра
	[^]

Одинец

6.03.2026 - 21:08

Статус: Offline

Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11174

Цитата

Дамасская сталь: меч, который никто не умеет повторить
Клинки из дамасской стали ковали на Ближнем Востоке примерно с 300 года н.э. до начала XVIII века. Они были острее, прочнее и гибче европейского железа. На их поверхности — характерный волнистый узор, который стал символом непревзойдённого мастерства.
Потом производство резко прекратилось. Почему — до сих пор точно неизвестно. Возможно, иссякли конкретные месторождения руды с нужным химическим составом. Возможно, умер последний мастер, не передав секрет.
Металлурги пытаются воссоздать эту сталь уже несколько столетий. В 1990-х немецкий учёный Питер Пауфлер с коллегами исследовал оригинальные клинки под электронным микроскопом и обнаружил нечто поразительное: углеродные нанотрубки. Структуры, которые западная наука «открыла» в 1991 году, присутствовали в средневековом металле.
Они образовывались в процессе особой ковки с использованием конкретной руды — вульц, которую привозили из Индии. Когда поставки этой руды прекратились, технология умерла вместе с ней. Современные кузнецы делают красивые клинки с похожим рисунком, но исследования показывают: по характеристикам это не то же самое

Учитывая ТОГДАШНИЙ уровень металлургии, это было изящное решение.

А сейчас у нормальной легированной стали этот дамаск...(удалено цензурой).

Вот почему сейчас дерево не смогут срубить каменным топором? Потому что - а КТО будет делать этот топор и главное - НА ХРЕНА???

[^]

CamradChe

6.03.2026 - 21:08

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.12.25
Сообщений: 340

Цитата (Жопаглот @ 6.03.2026 - 16:50)

Есть вещи, которые человечество изобрело, использовало десятилетиями — и потеряло. Не потому что забыло формулу. Не потому что сломалось оборудование. А потому что мир вокруг этих технологий исчез, и воссоздать его оказалось дороже, чем придумать что-то новое.

Двигатель F-1: мы летели на Луну, но не можем повторить это снова
В 1960-х NASA создало ракетный двигатель F-1 — до сих пор самый мощный однокамерный жидкостный двигатель в истории. Пять таких двигателей стояли на первой ступени Saturn V и отправляли людей на Луну.
Когда в 2000-х инженеры попытались воссоздать F-1 для новых программ, они столкнулись с парадоксом: чертежи сохранились, физика не изменилась, материалы стали лучше. Но двигатель не получался. Точнее — он получался, но нестабильным. Горение в камере сгорания вело себя непредсказуемо, возникали пульсации давления, которые могли разрушить всё.
Оказалось, что оригинальные инженеры решали эту проблему вручную — буквально методом тыка, меняя форму и расположение форсунок на работающем двигателе, пока не находили комбинацию, которая «не взрывается». Они не понимали до конца, почему это работает. Они просто знали, что работает. Это знание умерло вместе с ними.
Современные инженеры слишком хорошо обучены и слишком зависят от симуляций. Они хотят понять механизм, прежде чем что-то трогать. А явление горения в камере F-1 настолько хаотично, что его до сих пор не удаётся точно смоделировать. В итоге NASA потратило годы и сотни миллионов долларов, чтобы просто приблизиться к характеристикам двигателя 60-летней давности.

Было бы смешно, если бы не было так глупо. Знаете, почему? Да потому, что есть никуда не летавшие F-1, бери форсуночную головку и копируй. Но никто этого делать не станет по той банальной причине, что F-1 на самом деле не может работать на заявленных параметрах - расплавится. Его реальная тяга была в районе 390-400 Тс. В лучшем случае.
Для почитателей лунного спектакля: советую взять фильм "For all mankind", посмотреть кадры "старта с земной орбиты к Луне", а затем взять фильм "Four days of Jemeny 4", посмотреть кадры входа в атмосферу и с удивлением обнаружить их идентичность. Если бы вы летали к Луне, не было бы нужды в таких примитивных подлогах.

[^]

Одинец

6.03.2026 - 21:09

Статус: Offline

Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11174

Цитата (svkrvkn @ 6.03.2026 - 21:02)

Это как с ИИ. Сейчас он вытесняет тысячи говнокодеров, оптимизируя рутину написания машинных кодов, а потом вдруг не останется никого кто-бы мог хоть как-то взять под контроль этого монстра

Есть кому взять под контроль.

ЭНЕРГЕТИК.

А много он без электроэнергии наработает?

[^]

СаперИванови	6.03.2026 - 21:11 [ показать ] 1
Статус: Online Приколист Регистрация: 19.03.19 Сообщений: 225	Просто разучились после сборки обрабатывать напильником. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Peacemaker2

6.03.2026 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3937

Цитата (нуичто @ 6.03.2026 - 19:53)

А вот такую скульптуру могут сейчас сделать? А что то не видно такого

да легко

[^]

Peacemaker2

6.03.2026 - 21:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3937

Цитата (svkrvkn @ 6.03.2026 - 21:02)

ИИ обучаются на чьем-то коде

[^]

Izotop38	6.03.2026 - 21:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Терракотовый пупырь Регистрация: 22.02.16 Сообщений: 1474	Раньше рубли делали - полтора доллара за них давали! А теперь все , секрет утерян...
	[^]

edhar

6.03.2026 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 55457

Цитата (Lavrovich @ 6.03.2026 - 18:01)

Цитата (sidocq @ 06.03.2026 - 16:58)

Если бетон набирает прочность весь срок существования, то какого хрена он и правда крошится и трескается начинает? Поясните, пожалуйста, гуманитарию, далёкому от технологий строительства.

Идите попинайте советскую бетонную плиту, например. Погуманитарствуйте не всю катушку!

У нас мост есть с Советских времен нормальный был, лет 5 по нему проезжал весь в дырках

К чему я это, без ремонта все равно не один бетон не выдержит

[^]

Horizen8

6.03.2026 - 21:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19664

Цитата (Жопаглот @ 6.03.2026 - 16:50)

Дамасская сталь: меч, который никто не умеет повторить
Клинки из дамасской стали ковали на Ближнем Востоке примерно с 300 года н.э. до начала XVIII века. Они были острее, прочнее и гибче европейского железа. На их поверхности — характерный волнистый узор, который стал символом непревзойдённого мастерства.
Потом производство резко прекратилось. Почему — до сих пор точно неизвестно. Возможно, иссякли конкретные месторождения руды с нужным химическим составом. Возможно, умер последний мастер, не передав секрет.
Металлурги пытаются воссоздать эту сталь уже несколько столетий. В 1990-х немецкий учёный Питер Пауфлер с коллегами исследовал оригинальные клинки под электронным микроскопом и обнаружил нечто поразительное: углеродные нанотрубки. Структуры, которые западная наука «открыла» в 1991 году, присутствовали в средневековом металле.
Они образовывались в процессе особой ковки с использованием конкретной руды — вульц, которую привозили из Индии. Когда поставки этой руды прекратились, технология умерла вместе с ней. Современные кузнецы делают красивые клинки с похожим рисунком, но исследования показывают: по характеристикам это не то же самое.

Это какая то каша.
Дамасская сталь - скованная из прутков заготовка под клинок.
Технология, известная не только на Востоке, но и в Европе.

Литой булат - вутц, - это совсем другое дело.
Тигельная высокоуглеродистая сталь. С особенностями термической обработки готового изделия.

Амосов в 19 веке воспроизводил ее.
Но дело в том, что во-первых в связи с особенностями технологии лить ее в промышленных масштабах было практически невозможно.
Во-вторых, легированные стали (при соответствующей механической и термической обработке) превосходят по качеству эту сталь, поэтому и нужда в ней с их появлением исчезла.

[^]

Штопор20	6.03.2026 - 21:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.02.16 Сообщений: 3085	А зачем повторять? Вперёд нужно идти.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

54 Пользователей читают эту тему (3 Скрытых Пользователей)

Просмотры темы: 23167