Способность человека убивать человека

Ахинея. Есть воины, а есть торгаши. Статью писал торгаш.

В далёком 1948 году в МТИ (США) изобрели MMPI - многофакторный личностный тест. 550 карточек, на них напечатаны различные утверждения. Их было необходимо разложить на 2 стопки - "Согласен" или "Не согласен". По результатом ответов формировалась группа числовых признаков, 10 основных шкал и 3 дополнительных... Тест был стандартизирован (т.е. вычислены медианы и разбросы для разных групп, включая возраст, пол и профессию) на одном миллионе американцев. При стандартизации одновременно проводилось психологическое и психиатрическое исследования всех подопытных.

Детали рассказывать не буду. Только один гипотетический пример - даётся утверждение "Вы любите фиолетовый цвет", причём обнаружено, что люди с диагностированной депрессией, скажем, в 4 раза чаще с этим соглашаются. С этого момента положительный ответ на данный вопрос принимается как один из признаков депрессии. По чисто статистическим критериям.

Далее были исследования различных групп населения, давшие столь неожиданные результаты, что их мгновенно засекретили. Через много лет осколки этих исследований использованы в различных художественных фильмах, например, отказ командира расчёта запустить баллистическую ракету по СССР. Да, про хирургов там тоже много сказано - должны быть определённые черты личности, элементы садизма, готовность психопата-параноика к критическим действиям и др. Обращаю внимание, что здесь идёт речь о тенденциях в развитии личности, а не о клинике, а то ещё найдётся ЯП-идиот, понимающий это буквально.
В частности выяснилось, что в 50-х годах в Штатах необычно высокий уровень депрессии - люди не верят в счастье, хорошее, будущее...

В 70-е годы было предпринято несколько попыток перенести этот тест в СССР. В Москве этим занимались Феликс Борисович Березин и Майк Петрович Мирошников в 1м Медицинском институте на Кафедре гигиены детей и подростков. Этот вариант содержал 384 карточки (иначе расклад требовал слишком много времени). В Ленинграде этим занималась Л.Собчак, оставившая все 550 карточек. Разумеется, значительная часть утверждений была переформулирована так, чтобы взаимодействовать с социалистической действительностью, однако раздражающий смысл был сохранён.

Первые наши исследования были на врачах-организаторах здравоохранения. Результаты, понятно, были весьма удручающие. Тогда для исследования стали брать студентов-медиков. Были сделаны выводы, и впоследствии тестировались уже абитуриенты. Кстати, тестировались люди не только этим тестом, была использована целая батарея, включающая MMPI, тест Кэттела на личностные тенденции и тест Равена на IQ.

Продолжение следует... если интересно.

Эти данные говорят не о "пацифизме", а о том, что меткость стрельбы в боевых условиях, когда противник ведёт ответный огонь по тебе, резко падает с ростом дистанции. Кроме того, в большинстве ситуаций одним из самых распространённых режимов стрельбы является не огонь на поражение, а огонь на подавление.
И если не большинство, то добрую половину пуль выпускают пулемёты, которым вообще свойственно вести огонь именно на подавление. Или поражение площадных и групповых целей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.09.2023 - 21:12

Читал я это исследование, и полагаю, что в его выводах огромная натяжка таится.

Первое - в отличие от советской Армии, американские части проходили частые ротации и смены состава. Это только американцы могли сетеипощволить после определённого числа боевых дней (или вылетов, как в авиации), снимать людей с передовой и больше в бой их не бросать.
То есть постоянно в их рядах было значительное число солдат, которых правильнее назвать новобранцами. Ну так и навыков и опыта у них заметно меньше, чем у бывалых бойцов.
Опять же - число людей, умеющих хорошо стрелять, особенно если приходится делать это в условиях огневого противодействия противника - не очень велико. По сравнению с общим числом военнослужащих.
В авиации - то же самое.
Кроме того, лётчики, хорошо проявившие себя в бою, как правило поднимаются по карьерной лестнице, и в воздушном бою именно они атакуют противника, а их ведомые их прикрывают. То есть их главной задачей является мне атака самостоятельная, а защита своего ведущего, своего командира.
Покрышкина, вона, чуть не авиаполк в последних вылетах прикрывал.

Второй аргумент - насчёт бессознательного запрета на убийство других людей.
В обществах в фазе перехода к цивилизации - например, североиндейских племенах, всё мужчины были воинами, и всё ьыли обязаны сражаться и убивать врагов. Исключения были крайне редко.
Да что там индейцы - кочевников возьмите. Каждый взрослый мужчина должен был быть воином. Готовым убить того, кто окажется врагом. Или будет объявлен таковым.

Это в земледельческих цивилизациях произошло некоторое расслоение, когда оказалось, что основная масса была отстранена от воинского обучения и владения оружием.
Но опять же - скалам в греческих полисах и на республиканской стадии Рима каждый полноправный гражданин обязан был быть воином и по первому призыву с оружием в руках вступать в войско.
А вот средневековая и далее система Нового времени уже разделила людей по признаку способности быть воином - или отсутствию этой способности.
И лишь эпоха призывной армии затащила в ряды вооружённых сил массу людей, которые не хотели помыслить себя воинами, или военными.

Выстрелить в человека, если он угрожает тебе лично или твоей семье - да не вопрос... А стрелять в людей по приказу.... Ну такое себе...
Но опять же, есть но. И не одно. Когда ты видишь, как сокращается количество твоих боевых товарищей - будешь стрелять в ответ.
P.S. видимо я психопат.

Ну, мне попадалось, и немало. Вообще тема психопатов гораздо шире. Тут в материале ТСа этот термин не совсем корректно приведён. И роль психопатов в жизни человеческого общества гораздо важнее. Вот, например, врачи. Хирурги там всякие - они ведь тоже психопаты. Изобретатели в большинстве своём тоже психопаты. Всякие там исследователи-первопроходцы - тоже психопаты.

Влияние компьютерных игр может снизить количество патронов на поражение?
По всему миру кричат, что шутеры влияют на психику, убить в реале становится легче. Или это только на террористов распространяется? FPS, типа Колды или Армы, оно помогает расчеловечить противника по ту сторону ствола? Или опять, с террористами оно работает, а с бойцами нет?
Тут исследование, притянутое за уши. 2 процента никак не могли решить исход Второй Мировой.
А уж про обоссавшихся перед атакой, бред совсем.
Обосраться в ЗАГСе, эт я сделяль, 20 лет уже живём, иногда как на фронте, воюем.
Чаще, как кошка с собакой, мои друг друга вылизывают, кидал тут видос. А вот, чтоб кадровый командир демонстрировал своему бойцу обоссанные портки, не ве рю ©Станиславский.
Про игры компьютерные, фильм и книга есть, «Игра Эндера».
Там затронули ещё одну проблему, самые жестокие бойцы – подростки, у которых ещё не сформировался взгляд на жизнь, и которые работают на действии без рамок и морали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, конечно. 8-20 человек, может быть. Это в разведроте. Могу перечислить - командир, два его зама, командиры взводов(групп)(3 шт) - это офицеры. 3 прапорщика и радисты 8 человек. Плюс 1-2 пулемётчика. Из 100 человек...

Может, если не в бою, да с вооружённым противником, а когда кучей , да на одного безоружного, там статистика другая?

Скорее всего исследование неточное, готовность к убийству явно выше и процент такой готовности сильно зависит от побудительных мотивов.

Во-первых одно дело убивать, а другое дело об этом рассказывать.
Во вторых - одно дело убивать неизвестно кого просто по приказу, и совсем другое дело, когда ты защищаешь себя, своих родных и близких, свое имущество или земляков.

Cогласно данным американского Бюро по переписи населения по состоянию на 2022 год в США числится свыше 16 млн. ветеранов – т.е. лиц, непосредственно принимавших участие в боевых действиях.

И ничего, живут как то

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не согласен. психопат- психическая паталогия, это может быть боязнь чего угодно, страх всего, агрессия. сложно там

В Афганистане была какая-то непонятная практика, ПОСЛЕ операции расстреливать оставшиеся патроны как-нибудь и куда-нибудь. У нас так было. 181 мсп (84-86).
Иногда выбрасывали кучками в мусорку.
Когда нас только привезли в полк, 01 августа 1984 года, то мы вдоль забора набрали полные карманы патронов и гранаты без запалов. Вечером нас построили, приказали вывернуть карманы и объявили, что патроны эти "испорченные", и, если взорвутся, то хуй оторвут!
Ну, и сказали, что ещё раз заметит старшина, карманы заставит зашивать.
На стрельбище (рядом) была горка, где "молодые" бросали гранаты вниз. Откроют ящик, запал вкрутят, кольцо выдернут, руку в сторону отведут и просто отпускают гранату. Где-то ниже она взрывается. И так ящик за ящиком. Один раз такое видел.
У меня в кабине (и не только у меня) над водительской дверкой висело несколько запалов, просто, чтоб "бачат" настырных от КАМАЗа отгонять на стоянках или когда колонна медлено ползёт.
Я со свалки иногда привозил патроны в целлофановых старых пакетиках, мне их бачата собирали и отдавали. Чтоб я в следующий раз к ним мусор привозил. Там на свалке всё было поделено на незримые участке - где какой пацанской "банде" можно разбирать мусор.
Один раз я к штабу привёз деревянный ящик (там два цинка), доложил зампотылу. Он попросил меня сжечь этот ящик где-нибудь в костре. Объяснил, что, дескать, с артскладов списаны эти боеприпасы и назад их вернуть уже не получится, а "оружейки" и так переполнены "лишними" патронами, так как на каждую новую операцию новые выдают. Дескать - положено так.
Ну, хрен знает, но стреляли дохрена и больше. И на свалке, и просто в колонне.
При приближении к Союзу, вдоль дороги иногда попадались указатели таблички "Не стрелять! В том направлении люди!" (типа, такого), так все такие таблички были как решето!