Документы опровергают выдумки о штрафбатах

А в связи с чем тема всплыла? Кака така причина? С чем связана её актуальность? Не справляются на экранах тв?

ТС, вы удивитесь, когда узнаете, что вурдалак Берия детей не ел.

Владимир Высоцкий
Всего лишь час дают на артобстрел — Всего лишь час пехоте ... Вы лучше лес рубите на гробы — В прорыв идут штрафные батальоны!

Нет, дебилушка, я не перешел на личности, я вполне нормально охарактеризовал тех, у кого есть две точки зрения, про которые ты писал.
И да, я понимаю почему ты не в состоянии думать по-другому, потому, что ты - дебил. У дебилов все категорично: если человек не верит в миллиард расстреляных лично Сталиным, то он верит в то, что все расстреляные расстреляны по делу. Другого же не бывает.
Так вот, долбоебик, бывают дебилы у которых либо А либо Б, а бывают нормальные люди с нормальными когнитивными способностями, которые не выводят частное из общего, а либо говорят о частном, либо об общем. И если в общем не было там ничего такого выдающегося в 37ом и относительно других "развитых" стран и относительно сегодняшнего состояния дел, то это не значит, что всех осудили. Я понимаю, долбаебу вроде тебя это не понять, по этому ты и высираешь из себя то говно, что высрал выше. А на документы тебя тем более не хватит, их же кровавые упыри составляли, а значит веры им никакой, если они не укладываются в "стройную" теорию долбаеба

Ой бля, детский сад "он первый начал" А ты докажи, что я не прав не переходя на личности, долбаеб. Докажи, что те, кто не согласен с твоим первым тезисом они все за второй.

Если Солженицын там напридумывал от себя, это ещё не означает, что ничего не было.
Свято верящие в безупречность судебной системы Сталинского времени, познакомились бы хотя бы с методами товариша Вышинского при предъявлении доказательств.

Именно тот самый, Януарьевич - то бишь Вышинский - однако, в теоретических трудах объявлял, что признаний подсудимых недостаточно для определения их вины.
Этот тип и в современной России, с умененим лгать и искажать факты, а то и просто придумывать их, не моргнув при этом и глазом, - не затерялся бы.

А особым наслаждением является чтение самих материалов процессов.

И прочая, и тому подобная

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.08.2022 - 17:59

Поддержу. Нельзя переносить наше мировоззрение на те времена. Кроме того 58 статья была довольно "гибкая". Там ного пунктов, от 6 мес до расстрела.
И кроме того это был закон, который исполнялся.

Мне идиоты вроде тебя, укушенные бешенным енотом, не интересны ни в каком качестве.

О каких зачатках ума можно говорить у человека, который читатает: "истина лежит где-то посередине", а потом пишет - " У тех, к кого две точки зрения". Ну не окончательный ли ты дурак после этого?
Иди с миром, не позорься больше, обделенный умом путник

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.08.2022 - 17:58

А я и не верю в святость судебной системы (у самого родственники, донские казаки, были репрессированы и выселены, но в их случае разобрались относительно быстро и оправдали), будь она хоть советская, хоть российская, хоть американская или европейская. Методы у них у всех одни и те же на протяжении десятков и сотен лет и будут такими же и дальше. И ничего не изменится в обозримом будущем.

Попёрла пропаганда ЧВК Вагнер

что ж ты из песни лишь кусок выдрал ?

Считает враг - морально мы слабы.
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!

Это всё "в общем" ты говоришь.
Просто потрать время и почитай материалы процессов, а именно стенограммы, обвинительную речь, материалы допросов - и поймёшь, насколько лицемерным бывало то правосудие.
Почитать их можно например на istmat.org

Ну а если ты считаешь, что советская система была столь же несправедливой, как и все остальные - за что ты тут бьешься то?
Сможешь объяснить?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.08.2022 - 18:08

Что, уже так плохо? Штрафбаты, заградотряды... Панику разводят.

ЗаграНотряды - это мощно...

Оно и сейчас не менее лицемерно. Все это я читал еще лет 15-20 назад, когда сильно увлекся историей. Сейчас уже этим не интересуюсь. Смысл? Упоротым (с любой стороны) все равно ничего не докажешь - им лишь важна своя, местечковая "правда" и не важно, какое тогда было время и какая шла грызня за власть между внутренними группировками, хотя все они как правило искренне исходили из того, что принесут народу в целом благо. И так было и есть во всех отраслях. Читал воспоминания Грабина (создателя знаменитых пушек) и Ильюшина - вот где не меньший пиз...ц творился. Потому что люди они всегда люди - самый простой способ достичь желаемого - это обосрать человека, желательно первым. Ибо все по Солжу: "Да отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым."

Ну тогда о чем, собственно, речь.
Полная идеализация и априорное оправдание с одной стороны, и тотальное очернение с другой - одинаково губительны для понимания.
Если ты видишь это так же - а судя по всему, так и есть, - то между нами нет предмета спора.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.08.2022 - 18:23

Я не верю в святость судебной системы, а не в несправедливость. Косяки были, есть и будут. И будет желание поскорее все провернуть. Но надо понимать, что ты смотришь на те события с высоты дивана 100 лет тому вперед сам будучи не участвуя в тех событиях лично, что привносит свой определенный эмоциональный окрас, зависящий от твоего отношения.

Ни за что не бьюсь. Просто интересно наблюдать какое то время. Особенно, когда некоторые личности начинают орать про 58-ю статью, ни разу ее не открыв. Для них любой, осужденный по 58-ой априори "политический" и "невинная жертва режЫма" ))

Это сообщение отредактировал IdiotwithGun - 4.08.2022 - 18:28

предмета спора нет. Это бессмысленно. Каждый останется при своем мнении. Если конечно не захочет пойти на компромисс и попытаться понять собеседника и его точку зрения. Но это баааальшая редкость)))

Вообщем пруф ты превести не можешь?

Там не косяки.
На процессах тех свои же писанные уголовно-процессуальные нормы переступали на раз и совершенно осознанно - в угоду "политической тенденции".
Это не ошибки, это были совершенно намеренные действия, вот в чем цимес.

В этом-то и проблема амеб, научившихся пользоваться интернетом - полутонов они не понимают, не хватает им клеток в межушном ганглии ))) Либо черное, либо белое, иначе не бывает )))

Почему утихло на высоком уровне обливание грязью Сталинского времени, если в 90-х из каждого утюга эту грязь, лили? Да потому что это как с "ложь должна быть ужасной", но долго её нельзя давать. Уж наверное 99% всё выяснено, что одна ложь. Массовые расстрелы - трупов нет, и копать не собираются. Цифры - при элементарных подсчётах не сходятся. Да что говорить, музей ГУЛАГа - телогрейки и двери камер)))
Фактуры нет. Да, про жертвы невинные на "мемориале", что не невинный, так разбойник или убийца. Или и вовсе выдуманная личность.

А мне вот это интересным показалось. То есть, что-то рассекретили, а что-то нет.
Рассекретили, внезапно, ту часть, которую я обязан изучить. А остальную часть мне знать не обязательно. Ну ок.

Почему нет - гугли «Левашовская пустошь».
Или тебе надо все 100% скелетов откопать - тогда только поверишь в реальность расстрелов?

Михалкова нужно судить за клевету на нашу Родину. Не было никаких загранотрядов с пулеметами. Тесть был в штрафроте за бродяжничество у линии фронта, после того как их поезд новобранцев фашист разбомбил.
Ходил несколько раз в атаку, пока не ранило. Закончил войну с "иконостасом" из орденов и медалей. Два раза отпуском награждали.
Я при его жизни конкретно спрашивал про пулеметы загранотрядов. Ответ: не было такого!

Прочитай текст 58 статьи того УК. Практически все деяния, ответственность за которые там предусмотрена, есть в современном УК РФ.