Кто такие интеллигенты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Островский
21.08.2021 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (barsuk11 @ 21.08.2021 - 15:59)
Понятие интеллигенции есть только в России.

Есть и в других странах, но сформировалось действительно в России.
 
[^]
ГенГеныч
21.08.2021 - 19:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8469
Цитата (Бacик @ 21.08.2021 - 17:57)
Цитата (AWI @ 21.08.2021 - 18:17)
вот только счас заметил такой себе ляп:

Анка длинными очередями из пулемёта не может выкосить стоящих строем капелевцев, в то время, как красноармейцы закидывают их гранатами.
Каково расстояние броска гранаты? 20-40 метров, для пулемёта - в упор.
(позиция пулемёта и расстояние до противника в одном из кадров тоже явно проскакивает)

а мне с детства непонятно, почему она одна тупит с перезарядкой, если пулемётный расчёт - два человека

Пулемётчика убило очередью каппелевцев. Анка и была вторым в расчёте.

Интеллигенция в самом деле хребет нации. Точнее, не хребет, а нервная система. Кривотолки возникли из-за тотального невежества. Интеллигенция - не аристократия, а многие этого до сих пор понять не могут.
Нет противоречия между гегемонией пролетариата и необходимостью иметь в государстве высокообразованных людей. При условии, что интеллигенция отрабатывает свой хлеб, разумеется.

Кто такие интеллигенты
 
[^]
barsuk11
21.08.2021 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795
Цитата (Островский @ 21.08.2021 - 19:29)
Есть и в других странах, но сформировалось действительно в России.

У нас допустим в Эстонии ее нет. И те же эстонцы такого понятия не понимают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.08.2021 - 19:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (barsuk11 @ 21.08.2021 - 19:19)
Цитата (Horizen8 @ 21.08.2021 - 18:15)
Цитата (Stupidon @ 21.08.2021 - 19:12)
Цитата (AWI @ 21.08.2021 - 16:17)
Цитата (Бacик @ 21.08.2021 - 15:02)
alk.gif


вот только счас заметил такой себе ляп:

Анка длинными очередями из пулемёта не может выкосить стоящих строем капелевцев, в то время, как красноармейцы закидывают их гранатами.
Каково расстояние броска гранаты? 20-40 метров, для пулемёта - в упор.
(позиция пулемёта и расстояние до противника в одном из кадров тоже явно проскакивает)

И у меня такое подозрение, что стволу пизда после такой длинной очереди.
Или нет ?

На Максиме с водяным охлаждением - нет.
Там ленту можно без остановки выпустить. И потом, заправив новую, продолжить стрельбу.
Правда, в фильме затянуто - она быстрее вылетает.

Причем обрати внимание, на щитке макисма устройство стоит для облегчения подачи ленты. Такие вроде в гражданскую не применялись. Они позже появилась вроде

Без этого барабанчика в одиночку нельзя было вести огонь. Легко могло заесть ленту.
На Максимах того времени лента была матерчатая, второй номер придерживал ленту руками, чтоб она в приемник шла под прямым углом.
А барабанчик появился ещё в 1910 году, при приеме пулемета на вооружение русской армии. Но ставился не всегда.
А вот на модернизированных обр. 1910/30 годов он как раз ставился совсем уже крайне редко, епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2021 - 19:33
 
[^]
Cybеrdyne
21.08.2021 - 19:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3837
Интеллигент - это тот кто за остановкой сцыт, а не на остановке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
21.08.2021 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (SolInvlctus @ 21.08.2021 - 16:33)
Цитата (Входящий @ 21.08.2021 - 15:55)
В римском парламенте таких ненасытных воров небыло какие у нас в правительстве

Все римские магистратуры были бесплатными, денег за должность не платили вообще. А для того чтоб магистратуры занимать надо было нравиться избирателям, устраивать гладиаторские игры, попойки и выдавать гражданам продуктовые наборы, дабы они голосовали за нужного человека. Коррупция была ужасающая, нам такое и не снилось.

Да, магистратуры были в республике бесплатны, кандидат зато должен был быть богатым человеком. Естественно за год, пока он отправлял свои обязанности, он разорялся и для поправки дел ему выдавали на разграбление управление одну из покорённых провинций. Это было практически официальной политикой в поздней республике.

Это сообщение отредактировал Островский - 21.08.2021 - 19:56
 
[^]
mrzorg
21.08.2021 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50837
Цитата
А очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами всё знали и понимали, что им делать, и когда делать. Им не надо было объяснять как построиться черепахой; им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет; им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом.

Да ну нахер! всё сами, да? И никто им приказы не отдавал, никто ими не командовал?

Шпала за дзеновский выскр! moderator.gif
 
[^]
Островский
21.08.2021 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (barsuk11 @ 21.08.2021 - 19:30)
Цитата (Островский @ 21.08.2021 - 19:29)
Есть и в других странах, но сформировалось действительно в России.

У нас допустим в Эстонии ее нет. И те же эстонцы такого понятия не понимают.

Прекрасно понимают. Просто придуриваются. Как и прочие прибалты.
 
[^]
barsuk11
21.08.2021 - 19:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795
Цитата (Ornitopter @ 21.08.2021 - 19:23)
Уберите излишние эмоции, и вы увидите всё так, как видит интеллигент: не как на говно он смотрит, а как на людей, с которыми бесполезно разговаривать. Если есть сомнения, вспомните профессора Преображенского и Шарикова или Швондера, в чьих глазах профессор как раз и был тем самым высокомерным снобом. А разве по сути это так? Если человек привык к чтению, к глубоким рассуждениям, то быдляческое "да тут всё ясно" для него просто скучно! Разумеется, для быдла это выглядит как высокомерие.
Не надо обижаться на интеллигенцию. Весь этот "праведный" гнев - это недовольство собой. Интеллигенция (мы говорим о большинстве, об адекватах) - это всё-таки умение думать, рассуждать, стремление к красоте. Настоящий интеллигент никогда не противопоставит себя слесарю или плотнику, он уважает человека труда за то, чего не может сам.
У каждого своё место в обществе. Люди хорошие, люди вдумчивые - они видят себя не уникальными, видят себя просто одним из многих винтиков. И тут не важно, интеллигент ты, таксист, фермер или балерун.

Да, с вами уважаемый согласен. Интеллегент это умный, думающий , воспитанный человек. Который относить ко всем нормально. Но к сожалению таких мало в любых слоях общества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.08.2021 - 19:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (Голгофский @ 21.08.2021 - 19:26)
Судя по уровню здешней «дискуссии» настоящий интеллектуал Умберто Эко был прав - Чем интеллектуализировать пролетариат, легче опролетарить интеллигенцию...

А кто тут интеллигент?
Нет, есть пара юзеров, которые могли бы претендовать, но например я к их числу не отношусь.
 
[^]
cherepanovea
21.08.2021 - 19:36
1
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8343
Приятно наверно иметь дело с человеком который всё понимает без объяснений и не скатывается в болтовню и пустые разговоры. Жаль сейчас этим словом называют другие качества, в прочем многие понятия изменились. Что то не хорошее происходит с людьми уже много веков.
 
[^]
barsuk11
21.08.2021 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795
Цитата (Horizen8 @ 21.08.2021 - 19:31)
Без этого барабанчика в одиночку нельзя было вести огонь. Легко могло заесть ленту.
На Максимах того времени лента была матерчатая, второй номер придерживал ленту руками, чтоб она в приемник шла под прямым углом.
А барабанчик появился ещё в 1910 году, при приеме пулемета на вооружение русской армии. Но ставился не всегда.
А вот на модернизированных обр. 1910/30 годов он как раз ставился совсем уже крайне редко, епним.

Мда.. спасибо за разъяснения. Я его увидел первый раз только в кадрах про великую отечественную

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.08.2021 - 19:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (barsuk11 @ 21.08.2021 - 19:37)
Цитата (Horizen8 @ 21.08.2021 - 19:31)
Без этого барабанчика в одиночку нельзя было вести огонь. Легко могло заесть ленту.
На Максимах того времени лента была матерчатая, второй номер придерживал ленту руками, чтоб она в приемник шла под прямым углом.
А барабанчик появился ещё в 1910 году, при приеме пулемета на вооружение русской армии. Но ставился не всегда.
А вот на модернизированных обр. 1910/30 годов он как раз ставился совсем уже крайне редко, епним.

Мда.. спасибо за разъяснения. Я его увидел первый раз только в кадрах про великую отечественную

Пожалуйста.
Кстати, более редкое распространение барабанчика на поздних (обр. 1910/30 года) объясняется тем, что в 1930 году появилась полностью металлическая лента для советских Максимов, и склонность к заеданию у Максимов заметно уменьшилась.
Но все равно, в бою второй номер обычно контролировал угол входа ленты в приемник.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.08.2021 - 19:45
 
[^]
korsaс
21.08.2021 - 19:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (юрэк @ 21.08.2021 - 15:52)
...
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original.../1/15860174.jpg

тавариЩчь Ленин - самый что ни наесть образец классического интеллигента в вакууме.
так что довольно емко и самоиронично с этой фразой получилось...
shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал korsaс - 21.08.2021 - 19:54
 
[^]
Horizen8
21.08.2021 - 19:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (korsaс @ 21.08.2021 - 19:43)
Цитата (юрэк @ 21.08.2021 - 15:52)
...

тавариЩчь Ленин - самый что ни наесть образец классического интеллигента в вакууме.
так что довольно емко и самоиронично с этой фразой получилось...
shum_lol.gif

Он принял волевое решение себя таковым не считать. cool.gif
 
[^]
barsuk11
21.08.2021 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795
Цитата (korsaс @ 21.08.2021 - 19:43)
тавариЩчь Ленин - самый что ни наесть образец классического интеллигента в вакууме.
так что довольно емко и самоиронично с этой фразой получилось...

Он другую интеллегенцию имел в виду. На самом деле фраза не полная

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
barsuk11
21.08.2021 - 19:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795
Цитата (Horizen8 @ 21.08.2021 - 19:39)
Пожалуйста.
Кстати, более редкое распространение барабанчика на поздних (обр. 1910/30 года) объясняется тем, что в 1930 году появилась полностью металлическая лента для советских Максимов, и склонность к заеданию у Максимов заметно уменьшилась.
Но все равно, в бою второй номер обычно контролировал угол входа ленты в приемник.

А разве не в 44м она полностью заменила брезентовую? Просто на местах боёв находил остатки именно брезентовых

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
russokeks
21.08.2021 - 19:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (korsaс @ 22.08.2021 - 00:43)
Цитата (юрэк @ 21.08.2021 - 15:52)
...

тавариЩчь Ленин - самый что ни наесть образец классического интеллигента в вакууме.
так что довольно емко и самоиронично с этой фразой получилось...
shum_lol.gif

а вы читали его письмо горькому, чтобы о чем-то рассуждать?
сейчас вы только демонстрируете отсутствие знаний и идете на поводу у изготовителей разного недостоверного контента.
 
[^]
Антонуан
21.08.2021 - 20:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3708
В настоящее время интеллигенты - это уж очень воспитанные люди.
Интеллигенты, по мнению А. П. Чехова.

«Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы.
Они уважают чужую собственность, а потому и платят долги.
Они не рисуются, держат себя на улице так же, как дома, не пускают пыли в глаза меньшей братии.
Они не болтливы и не лезут с откровенностями, когда их не спрашивают. Из уважения к чужим ушам они чаще молчат.
Они не суетны. Их не занимают такие фальшивые бриллианты, как знакомство со знаменитостями, восторг встречного в Salon’e, известность по портерным.»

Могут ли такие люди в наше время выжить? Как -то обидно стало за людей!

Это сообщение отредактировал Антонуан - 21.08.2021 - 20:50
 
[^]
barsuk11
21.08.2021 - 20:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795
Цитата (Антонуан @ 21.08.2021 - 20:06)
В настоящее время интеллигенты - это уж очень воспитанные люди.
Интеллигенты, по мнению А. П. Чехова.

«Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы.
Они уважают чужую собственность, а потому и платят долги.
Они не рисуются, держат себя на улице так же, как дома, не пускают пыли в глаза меньшей братии.
Они не болтливы и не лезут с откровенностями, когда их не спрашивают. Из уважения к чужим ушам они чаще молчат.
Они не суетны. Их не занимают такие фальшивые бриллианты, как знакомство со знаменитостями, восторг встречного в Salon’e, известность по портерным.»

Могут ли такие люди в наше время выжить?

Могут и выживают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Антонуан
21.08.2021 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3708
Цитата (barsuk11 @ 21.08.2021 - 18:06)
Цитата (Антонуан @ 21.08.2021 - 20:06)
В настоящее время интеллигенты - это уж очень воспитанные люди.
Интеллигенты, по мнению А. П. Чехова.

«Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы.
Они уважают чужую собственность, а потому и платят долги.
Они не рисуются, держат себя на улице так же, как дома, не пускают пыли в глаза меньшей братии.
Они не болтливы и не лезут с откровенностями, когда их не спрашивают. Из уважения к чужим ушам они чаще молчат.
Они не суетны. Их не занимают такие фальшивые бриллианты, как знакомство со знаменитостями, восторг встречного в Salon’e, известность по портерным.»

Могут ли такие люди в наше время выжить?

Могут и выживают

Ах, оставьте! smile.gif
Ну, или можно сказать, что они постоянно не живут, а выживают, считая копейки. При всякой власти.

Это сообщение отредактировал Антонуан - 21.08.2021 - 20:11
 
[^]
barsuk11
21.08.2021 - 20:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795
Цитата
Ах, оставьте!
Ну, или можно сказать, что они постоянно не живут, а выживают, считая копейки. При всякой власти.

Нет..ты не прав. Есть кто много получает..есть кто на копейки живёт.но у них свой круг общения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СвамиДоупада
21.08.2021 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1000
Не слишком ли пафосно?
 
[^]
JJG
21.08.2021 - 20:21
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.05.21
Сообщений: 888
 тут на восхитительный бредок, сочиненный интеллигентом для интеллигентов и повествующий нам о происхождении и благородном предназначении интеллигенции. При прочтении чуть не разрыдался от нагромождения псевдоисторического бреда, судя по всему, компоновавшегося по принципу писатель не историк – писатель интелихент.\nПонятно, что людям с прекрасными лицами хочется окружить себя этакой возвышенной патетикой, но получается не особо, ибо историю, видимо, помнят из курса средней школы. Да и пишут, в принципе, для быдла, т.ч можно особо не распинаться, ибо пипл хавает.\nВ древнем Риме основной силой государства была армия. И служили в этой армии все граждане Рима. Если ты не служишь или не работаешь на армию Рима, то ты не гражданин Рима и не римлянин, соответственно. Вот и вся система Римского государства.\nРимская армия, в свою очередь, состояла из легионов, легионы из когорт, когорты из центурий, центурии из манипул. Отсюда и понятие !манипулировать». Легион состоял из 5 когорт, когорта из 10 центурий, центурия из 10 манипул, манипула из 10 легионеров.\nИсходя из этого, можно рассчитать численный состав легиона — это 5.000 воинов. Воины внутри легиона разделялись на новичков, обученных, опытных, ветеранов и элиту.\nНовички составляли обычно первую когорту, во второй когорте сражались воины, побывавшие в сражении, в третьей когорте сражались воины, побывавшие в нескольких сражениях, в четвёртой когорте сражались воины, за плечами которых целые кампании. И, наконец, пятая когорта или, по-другому, «непобедимая когорта» или «последняя тысяча».\nЭто когорта состояла из самых опытных воинов, воинов, за плечами которых были не только компании, а целые войны, и вступала в бой эта когорта в самый решающий момент схватки и именно она решала исход сражения.\nЭта когорта никогда не отступала без приказа — она побеждала противника или погибала! Потому она и называлась «непобедимой», т.к. её нельзя было победить. Её можно было только уничтожить.\nА уничтожив последнюю когорту легиона — противник уничтожал весь легион, т.к. основной костяк легиона — это именно те воины, которые и были хранителями орла легиона. Так вот, именно воины последней когорты легиона и назывались в древнем Риме интеллигентами.\nПочему же эти воины назывались интеллигентами, т.е. «понимающими»?\nА очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами всё знали и понимали, что им делать, и когда делать. Им не надо было объяснять как построиться черепахой; им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет; им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом.\nЭти воины сами всё знали, всё понимали, и именно поэтому их называли понимающими, т.е., интеллигентами.\nИ именно в этих воинах была сокрушающая мощь Рима. Из этих воинов набиралась преторианская гвардия и когорты сената. Быть интеллигентом, то есть, воином последней когорты, считали за честь для себя патриции, сенаторы, трибуны, цензоры, преторы и т.д.\nТо есть, быть воином последней когорты — значит быть профессионалом в военном деле высочайшего класса, быть достойным плечом к плечу сражаться рядом с лучшими людьми Рима и это значит быть самому — представителем лучших людей Рима.\nИнтеллигенция — это становой хребет Римской Империи. Интеллигенция — это скелет римского общества. Интеллигенция — это то, на чём стоял Рим.”\nНа самом деле, если не вдумываться, то схвать подобное можно довольно не плохо. Но беда в том, что афтыр этого эпика, сразу же допускает ляп, говоря о том, что слово манипулировать происходит от манипула. И это просто феерический бред, ибо оба слова идут от слова рука, которая по-латински звучит как manus. Тот самый, который Manus manum lavat. А манипула, происходит от слова manipulus означающего горсть. Собственно она самая, в виде раскрытой ладони, изображалась на штандарте манипулы (который назывался вексиллум), как символ присяги верности легионера.\nА манипуляция, уже происходит от двух слов: уже знакомой нам руки (manus) и pellere -означающей что то вроде “приводить в движение”. То есть буквально приводить что то в движение (или толкать) руками.\nА вот дальше начинает реальный трешак, ибо интеллигентный афтыр навалил все в кучу, смешав воедино лет так с полтыщи римской истории. Упоминающиеся в тексте манипула и когорта, являлись тактическими подразделениями легиона и даже существовали две тактики маневров, основанные на этих единицах: манипулярная тактика и когортная тактика. Но разделяет их реформа Гая Мария, который упразднил денежный ценз и, как следствие, деление пехоты на классы, превратив легион в профессиональную армию.\nВ процессе реформы численность легиона была увеличена с ~4к легионеров до 5-6к. И если до реформы легион состоял из 30 манипул, то после стал включать 10 когорт по 6 центурий каждая. Центурия состояла из 100 воинов и делилась на группы по 10 человек или contunbernia. В коннице подразделение из 10 всадников именовалось – декурия.\nМанипула имела не фиксированный численный состав в районе 50-70 человек, хотя первоначально состояла из 2 центурий, т.е порядка 200 человек.\nИ вот тут не понятно о каким из периодов сочинительствует автор, т.к последний легион имел место именно в манипулярной тактике и назывался он триархи или триарии. Комплектовалось это подразделение тяжелой пехоты из возрастных ветеранов, отслуживших в легионе более 15 лет и способных позволить себе тяжелое вооружение, т.е нищеброды туда не могли попасть в принципе. Это подразделение вводилось в самый ответственный и переломный момент битвы, когда гастаты и принципы были разгромлены, так что была даже поговорка res ad triarios rediit (дело дошло до триариев), означавшая критический момент сражения или ситуации.\nНо при этом, упомянутые  патриции и всадники не служили в пехоте, ибо были людьми благородного происхождения и служили, в своей основной массе, в кавалерии.\nЛегионеры были вооружены мечом гладиусом, который упоминается в тексте; но к тому моменту как появились когорты и легион расширил численность до 5к легионеров, триархи были упразднены, как и другие классы пехоты, а гладиус был постепенно вытеснен более длинным кельтским мечом спатха или спата. 
https://akhbarak.net/clusters/10319021.amp

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.08.2021 - 20:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (Голгофский @ 21.08.2021 - 19:26)
Судя по уровню здешней «дискуссии» настоящий интеллектуал Умберто Эко был прав - Чем интеллектуализировать пролетариат, легче опролетарить интеллигенцию...

Кстати, эта тенденция берёт своё начало в 20-х годах прошлого века, когда русских интеллигентов относительно массово начали определять на зоны.
"С волками жить - по волчьи выть".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41079
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх