Настоятельно рекомендую самим сойти с корабля»: как бизнес и образование реагируют на протесты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex1506
11.02.2021 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8527
Добро пожаловать в демократию. Все как в Штатах!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arotron
11.02.2021 - 22:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3059
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 22:08)
Цитата (arotron @ 11.02.2021 - 21:54)
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 21:48)
stas1981
Цитата
и в какой то момент приставы снимают с его зарплатной карты 20,000 рублей
( 10 штрафа,+ 100% за то что вовремя не оплатил )

и я,его работадаель, автоматом становлюсь его врагом, потому что по его мнению, я должен был пойти ему на встречу, и дать ему зарплату налом
и вообще нал рулит,а все банки принадлежат ворам и бандитам

Где вы таких предпринимателей нашли, которые будут недовольны, если сотрудник попросит платить ему налом? :))

кругом и везде )
нахуй нужен этот гимор и где брать наличку если ндсный обнал прикрыли от слова совсем

Ну во-первых не прикрыли - он просто стал дороже.
А во-вторых речь в данном случае идёт не о 20% НДС, а о 44% налогов на фонд ЗП, за которые, кстати НДС не возмещается, то есть прибавьте ещё 20% НДС от суммы ЗП+налоги.

Да можете даже не считать. Просто спросите у работодателя, как он отнесётся к такой идее? ;)

ЗЫ. Если он ответит "нет", то скорее всего ваш работодатель - Евгений Пригожин :))

я спросил, я хуево отношусь к этой идее)
сначала ты платишь за обнал, и вы правильно сказали это уже не те три -четыре процента, что были ранее, потом годика через три к тебе приходит налоговая, и вежливо просить возместить тот ндс
те парни, с которыми ты работал три года назад делают грустные лица, раасказываю как все изменилось за три года, но денег уплоченных за обнал уже не возвращают)
 
[^]
Нарвидец
11.02.2021 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 3133
Ничего, другую работу найдут. Все лучше, чем трудиться на долбоеба.
 
[^]
Acoustic377
11.02.2021 - 22:14
-2
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
Цитата (John775963 @ 11.02.2021 - 21:57)
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 21:48)
stas1981
Цитата
и в какой то момент приставы снимают с его зарплатной карты 20,000 рублей
( 10 штрафа,+ 100% за то что вовремя не оплатил )

и я,его работадаель, автоматом становлюсь его врагом, потому что по его мнению, я должен был пойти ему на встречу, и дать ему зарплату налом
и вообще нал рулит,а все банки принадлежат ворам и бандитам

Где вы таких предпринимателей нашли, которые будут недовольны, если сотрудник попросит платить ему налом? :))


А где нал брать?
Он на деревьях растёт?

Или у нас кассовую дисциплину отменили?

Или ФЗ-115 отменили?

Да ёмоё. Там же где и все. Самое простое - через ИП прогрнять. 6% - налог с оборота + 60 тыщ в год в ПФ и прочая. И это вот прямо то, что можно сделать самому, не прибегая к услугам специализированных, так сказать, агентств, которых вот реально сотни.
 
[^]
arotron
11.02.2021 - 22:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3059
Цитата (Нарвидец @ 11.02.2021 - 22:14)
Ничего, другую работу найдут. Все лучше, чем трудиться на долбоеба.

обязательно найдут)
дальнобойщики когда растентовываться боком не хотят, начинают рассказывать о каких то чудо парнях, которые и платят пиздато и даже вперед и ездить даже почти не надо, только деньги получай, вот какие у него клиенты.
когда спрашиваешь нахуя он взял наш груз на АТИ раз у него такие пиздатые клиенты что то бубнят про диспетчеров пидорасов и обижаются)
можно например пойти поработать в пиздатые иностранные компании: бертельсман, глобус, макдак наконец
 
[^]
Margulis
11.02.2021 - 22:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 2237
А каким образом трудовое законодательство позволяет кого то "выкинуть за борт". Надо возрождать политику профсоюзов, чтобы после таких высказываний, работники могли устроить забастовку и не бояться репрессий. Работник зарабатывает деньги для него а не он, от щедрот своих, делиться доходами с рабочими. Пока, работники будут позволять таким кровопийцам мешать себя с говном, нам ни Навальный ни Плешивый не помогу.
 
[^]
arotron
11.02.2021 - 22:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3059
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 22:14)
Цитата (John775963 @ 11.02.2021 - 21:57)
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 21:48)
stas1981
Цитата
и в какой то момент приставы снимают с его зарплатной карты 20,000 рублей
( 10 штрафа,+ 100% за то что вовремя не оплатил )

и я,его работадаель, автоматом становлюсь его врагом, потому что по его мнению, я должен был пойти ему на встречу, и дать ему зарплату налом
и вообще нал рулит,а все банки принадлежат ворам и бандитам

Где вы таких предпринимателей нашли, которые будут недовольны, если сотрудник попросит платить ему налом? :))


А где нал брать?
Он на деревьях растёт?

Или у нас кассовую дисциплину отменили?

Или ФЗ-115 отменили?

Да ёмоё. Там же где и все. Самое простое - через ИП прогрнять. 6% - налог с оборота + 60 тыщ в год в ПФ и прочая. И это вот прямо то, что можно сделать самому, не прибегая к услугам специализированных, так сказать, агентств, которых вот реально сотни.

палево
в налоговой тоже не идиоты сидят
если только копейки какие, в пределах нескольких сотен тысяч в месяц, больше уже точно борщ, в Москве может и не борщ, но в Ярославле нельзя так
 
[^]
Нарвидец
11.02.2021 - 22:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 3133
Цитата (arotron @ 11.02.2021 - 22:19)
Цитата (Нарвидец @ 11.02.2021 - 22:14)
Ничего, другую работу найдут. Все лучше, чем трудиться на долбоеба.

обязательно найдут)
дальнобойщики когда растентовываться боком не хотят, начинают рассказывать о каких то чудо парнях, которые и платят пиздато и даже вперед и ездить даже почти не надо, только деньги получай, вот какие у него клиенты.
когда спрашиваешь нахуя он взял наш груз на АТИ раз у него такие пиздатые клиенты что то бубнят про диспетчеров пидорасов и обижаются)
можно например пойти поработать в пиздатые иностранные компании: бертельсман, глобус, макдак наконец

Я хз, мне вообще похрену. Мне что то не понравилось, я встал и ушел. И другую работу спокойно нашел в своей глубинке.
Как говорят: "не нравится - увольняйтесь. За забором очередь". Я был за забором, и скажу, что работ таких тоже дофига.
 
[^]
Eymerich
11.02.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Опять навальнеров обижают, да шож такое то.
 
[^]
galc
11.02.2021 - 22:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2086
Цитата (Margulis @ 11.02.2021 - 22:20)
А каким образом трудовое законодательство позволяет кого то "выкинуть за борт".

Сократил, две зарплаты в руки - и пока.

Если работник имеет право в любой момент сменить работу, почему такой возможности не должен иметь работодатель?

Бывает же,что работал нормально человек, а потом хуйня с ним какая то произошла. Ну вот взял и спился человек например, из-за каких то личных проблем. Нахуй он такой нужен?

Правда, к теме это не относится. Какой то пидор с барскими замашками. Надеюсь, все его ключевые спецы окажутся за Навального и он разорится нахуй со своими жополизами. Будет его ещё ебать, кто там в личное время чем занимается. gigi.gif
 
[^]
SaraBarabu
11.02.2021 - 22:30
0
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (kli82 @ 11.02.2021 - 20:40)
Допустима ли такая позиция для руководителя компании? Business FM спросила об этом представителей бизнеса. Управляющий директор бренда Porsche компании «Автодом» Дмитрий Баранов считает, что политическая позиция — это не повод для увольнения:

Пусть демократам в сша это расскажет. Они очень смеяться будут. Там тех, кто блм
всяких не поддержал и на колени не встал, увольняли только в путь! Сейчас вон трампа чмырят.
И все это демократичненько!
А нахер надо владельцу корпорации, чтоб часть его сотрудников не вышла на работу, ибо сидит в каталажке, а ему соответственные запросы из органов идут?

Либерота такая либерота...

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 11.02.2021 - 22:31
 
[^]
John775963
11.02.2021 - 22:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2799
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 22:14)
Цитата (John775963 @ 11.02.2021 - 21:57)
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 21:48)
stas1981
Цитата
и в какой то момент приставы снимают с его зарплатной карты 20,000 рублей
( 10 штрафа,+ 100% за то что вовремя не оплатил )

и я,его работадаель, автоматом становлюсь его врагом, потому что по его мнению, я должен был пойти ему на встречу, и дать ему зарплату налом
и вообще нал рулит,а все банки принадлежат ворам и бандитам

Где вы таких предпринимателей нашли, которые будут недовольны, если сотрудник попросит платить ему налом? :))


А где нал брать?
Он на деревьях растёт?

Или у нас кассовую дисциплину отменили?

Или ФЗ-115 отменили?

Да ёмоё. Там же где и все. Самое простое - через ИП прогрнять. 6% - налог с оборота + 60 тыщ в год в ПФ и прочая. И это вот прямо то, что можно сделать самому, не прибегая к услугам специализированных, так сказать, агентств, которых вот реально сотни.


А зачем предпринимателю этот Геморой?
Зачем ему лишние деньги платить (кстати, в ПФ, не 60тыс.руб. платится)?

Только ради того, чтобы одному из работников, по его просьбе наличку дать?

Он такой супернезаменимый работник? Специалист экстракласса? Без него можно контору закрывать?

В 99,999999% случаев - Нет!

Почему работодатель должен менять бизнес-процесс, нести расходы?

Если работник сам себе создал проблемы, то почему работодатель должен участвовать в решении этих проблем, и ещё и нести расходы?

Ещё и добавляется риск штрафных санкций от ИФНС.

Так что, ну его на хер!



Это сообщение отредактировал John775963 - 11.02.2021 - 22:34
 
[^]
Acoustic377
11.02.2021 - 22:30
0
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
arotron
Цитата
сначала ты платишь за обнал, и вы правильно сказали это уже не те три -четыре процента, что были ранее, потом годика через три к тебе приходит налоговая, и вежливо просить возместить тот ндс

Да в жопу НДС! НДС - мелочи.

Вот:
Результат расчета налогов и взносов

Ведущему программисту Сидорову начислена заработная плата в размере 100000 рублей. Работодатель, как налоговый агент, удерживает 13% НДФЛ в размере 13000 рублей. Сидоров получает на руки 87000.00 руб.

Дальнейшие отчисления в фонды идут за счет работодателя:
22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)

В итоге получаем сумму 130 200 рублей.
Но, как я и писал выше, НДС с суммы ЗП + налоги не возмещается, таким образом получаем 130200+26040=156 240 рублей. Чтобы Сидорову на руки дать 87 000.

И вот к вам приходит Сидоров и говорит - а давайте налом!
Вы считаете:
- так, прогнать 87 тыщ через ИП, это надо заплатить, ну скажем 95 тыщ.
- НДС не возмещается, придётся заплатить ещё 19 тыщ.
- Итого получаем 114 тыщ вместо 156 240. Выгода 42 тыщи!

Слушай, Сидоров, да с таким раскладом я тебе ещё и помощницу найму, чтобы кофе приносила и пепельницу вытряхивала! :))

ЗЫ. Это я вам самую простецкую схему нарисовал, но не самую выгодную. А можно ещё и с НДС прогнать там затраты на конвертацию в нал будут примерно 15-17%. А когда через 3 года налоговая замыслит поиметь с вас НДС, у вас уже будет совершенно новое, чистенькое юр.лицо, а старое ликвидировано.

Это сообщение отредактировал Acoustic377 - 11.02.2021 - 22:44
 
[^]
SaraBarabu
11.02.2021 - 22:36
-1
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (bereg79 @ 11.02.2021 - 20:43)
Цитата (kli82 @ 11.02.2021 - 20:40)
, а у меня есть право и свобода уволить любого со своего корабля!» — заключает он.

Пизнеснюк не знаком с Трудовым кодексом даже поверхностно...

А если он их по закону и с двумя окладами? wub.gif
Таки компания частная, модный ныне коропоративный дух, тим-билдинги всякие...

Цитата (Jangle @ 11.02.2021 - 20:48)
Идиот, это тот, кто портит бизнес, и не дает ему развиваться. Похер на твои политические убеждения, религиозные или половые. Знаешь свое дело - работай. А так как директор "Световых технологий" рассуждает, то песта его бизнесу, если он не прикормленный на гос. контрактах единорос.

Так может там все внутри коллектива и разосрались на эту тему. навальнят оказалось меньше.

Все, как обычно, на слухах, но срач нужОн! rulez.gif lol.gif

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 11.02.2021 - 22:38
 
[^]
ElPitonio
11.02.2021 - 22:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 173
Как сегодня писали в посте про увольнение актрисы из мандалорца, "это частная компания, они могут увольнять кого захотят".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
John775963
11.02.2021 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2799
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 22:30)
arotron
Цитата
сначала ты платишь за обнал, и вы правильно сказали это уже не те три -четыре процента, что были ранее, потом годика через три к тебе приходит налоговая, и вежливо просить возместить тот ндс

Да в жопу НДС! НДС - мелочи.

Вот:
Результат расчета налогов и взносов

Ведущему программисту Сидорову начислена заработная плата в размере 100000 рублей. Работодатель, как налоговый агент, удерживает 13% НДФЛ в размере 13000 рублей. Сидоров получает на руки 87000.00 руб.

Дальнейшие отчисления в фонды идут за счет работодателя:
22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)

В итоге получаем сумму 130 200 рублей.
Но, как я и писал выше, НДС с суммы ЗП + налоги не возмещается, таким образом получаем 130200+26040=156 240 рублей. Чтобы Сидорову на руки дать 87 000.

И вот к вам приходит Сидоров и говорит - а давайте налом!
Вы считаете:
- так, прогнать 87 тыщ через ИП, это надо заплатить, ну скажем 95 тыщ.
- НДС не возмещается, придётся заплатить ещё 19 тыщ.
- Итого получаем 114 тыщ вместо 156 240. Выгода 42 тыщи!

Слушай, Сидоров, да с таким раскладом я тебе ещё и помощницу найму, чтобы кофе приносила и пепельницу вытряхивала! :))


Что за Ахинея?
И какой дебил этот расчёт платежей с ФОТ делал?
Явно, тот, кто понятия не имеет как это делается!

С чего решили, что если работнику платить налом, то налоги и взносы с ФОТ платить не надо?
Что за бред?

Изначально же обсуждалась только белая зарплата, ибо зачисляется на карточку.

Первая же камеральная проверка- и всё доначислят, ещё и со штрафами.

А у кого есть чистая или неучтенная наличка, то те и так зарплату или серую, или черную платят.

Это сообщение отредактировал John775963 - 11.02.2021 - 22:44
 
[^]
SaraBarabu
11.02.2021 - 22:43
1
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (stas1981 @ 11.02.2021 - 21:08)
Цитата
то, однако, не отменяет факта что глава компании Световые технологии - гандон

человек который не желает своему предприятию лишних проблем - гандон ?
ну что ж,я не удивляюсь, хомячковая логика она такая

Вот потому у хомячков и нет предприятий. Ладно, у школоты, но есть хомячки и постарше...
Им бы отнять и поделить. А управляться и работать далее оно ж все как-то само! Правда? Рвать жопу за собственное производство не надо... Надо курить сигары сосать чупа-чупсы и писать в памперс снимать тик-токи!

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 11.02.2021 - 22:45
 
[^]
Acoustic377
11.02.2021 - 22:49
-1
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
John775963
Цитата
С чего решили, что если работнику платить налом, то налоги и взносы с ФОТ платить не надо?
Что за бред?

Изначально же обсуждалась только белая зарплата, ибо зачисляется на карточку.

Была белая - стала чёрная. С чёрной взносы не платятся. Предполагается же, что работник просит платить ему в чёрную, ибо если будет доказано, что гражданин получал доход, а штраф не оплатил, через 2 года штраф не сгорит и повиснет надолго.
 
[^]
SaraBarabu
11.02.2021 - 22:52
-1
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (GUMANNIY @ 11.02.2021 - 21:13)
Цитата (Толстдушой @ 11.02.2021 - 20:43)
Человек защищает свой бизнес от идиотов..

Тебя зашпалил ЯП потому что ты идиот gigi.gif

Не суди и не судим будешь! gigi.gif lol.gif

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 11.02.2021 - 22:55

Настоятельно рекомендую самим сойти с корабля»: как бизнес и образование реагируют на протесты
 
[^]
SaraBarabu
11.02.2021 - 23:00
0
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (kayur76 @ 11.02.2021 - 21:20)
Давно пора , создали профсоюз , трех человек хватит, и поставили раком барчука) Эти блядские корпорации профсоюзов как черт ладана боятся) Там через суд заебется бабло платить и восстанавливать на рабочем месте) И заебется увольнять , хоть и хозяин херов)

Смешной ты! Ты сколько классов закончил, профсоюзник начинающий?
В Профсоюзы входит большинство. И тогда он имеет силу. Я состояла, членские взносы, между прочим, платила. А тебе об это навальные не рассказывали? gigi.gif
 
[^]
SaraBarabu
11.02.2021 - 23:02
0
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (ashvud @ 11.02.2021 - 21:25)
Хреново на это смотреть - деление общества на своих и чужих ни для одного общества хорошо не заканчивалось.

Пока детей угомонить проще взрослым людям. А вот что будет через несколько лет...
Самой грустно. Меня убьют только за то, что я против Алешеньки...

Цитата (KZR @ 11.02.2021 - 21:39)
Ну и на работе - работать. А не ебать мозг коллегам, революционными идеями. Что как правило и происходит.

Тебя минусят за то, что ты высказал "крамольную мысль": на работе надо работать, а не шнягой заниматься!
Браво, навальнята! Вам то всем Алешенька по 10 тыщ раздал уже? lol.gif

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 11.02.2021 - 23:07
 
[^]
Berezkin
11.02.2021 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (Gex81 @ 11.02.2021 - 21:39)
Цитата (Jangle @ 11.02.2021 - 21:02)
Ты совсем туговат? Я говорю, о том, что у нас как ты пишешь "богатые" Это типы которым достались ништяки с делюги 90-х либо друзья путина. Вротенберги прочие. думаю список можно не публиковать.
Единственного предпринимателя, который сам всё создал, это Галицкий, и то ему сделали предложение о продаже Магнита, такое, что он не смог отказаться.
Пиздеть оно ж не мешки ворочать, богач ты наш

Ну да... третьего не дано

У Путина, безусловно, есть активы, которые управляются исключительно его людьми, и эти активы когда то были собственностью СССР. Эти его люди богаты. Весьма. Но, эти его люди эти активы не просрали и развивают, вкладывают в них, по первому требованию немалые деньги отдают куда скажут, но это далеко не все вокруг богатые, как тут представляют. Что будет если отнять и поделить? Не знаю... скорее всего, ничего хорошего. Поделят и растащат.

Мало чтоли добрые люди на залоговых аукционах заводов выкупили и в лом попилили? А туда между прочим наши западные партнеры людей давали, а потом своя индустрия исчезла, зато появились сименсы, даноны и проктер анд гемблы

Типа вор, но не совсем паршивый
 
[^]
SaraBarabu
11.02.2021 - 23:11
0
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7468
Цитата (Acoustic377 @ 11.02.2021 - 21:48)
Где вы таких предпринимателей нашли, которые будут недовольны, если сотрудник попросит платить ему налом? :))

Везде. Обнал ща 20%. Плюс риск от налоговой и вообще органов. При этом знать места надо.
И по пизде все производство пойдет, если вскроется такое.

Ну, если ты изначально только в черный нал работаешь, то да. тебе проще налом, чем деньги на счет вывести))) Ты такой?
 
[^]
av74
11.02.2021 - 23:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7336
Так то среди предпринимателей есть долбоебы, но все таки они в меньшинстве. Как правило люди из этой сферы первыми попадают под каток государства и понимают куда все идет.
 
[^]
Чумазоид
11.02.2021 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 6239
Цитата (Kozyavin @ 11.02.2021 - 20:48)
Цитата (bereg79 @ 11.02.2021 - 20:43)
Цитата (kli82 @ 11.02.2021 - 20:40)
, а у меня есть право и свобода уволить любого со своего корабля!» — заключает он.

Пизнеснюк не знаком с Трудовым кодексом даже поверхностно...

И какую статью ТК он нарушит если уволит по сокращению? А если работники оформлены по срочному трудовому договру -вообще все козыря у него

А какой НПА упрощает процедуру увольнения при срочном трудовом договоре? Шо там за козыря такие?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16978
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх