Не хотите прикупить жилье на островке?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Demoxxx
7.10.2020 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 1971
Цитата (Эдзичка @ 07.10.2020 - 12:32)
Ну, коллеги, признавайтесь. Кто, прочтя этот пост, сразу передумал покупать недвижку в Англии?

Я!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shuriki2013
7.10.2020 - 15:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.13
Сообщений: 135
"примерно полмиллина-миллион фунтов в Лондоне" ахуеть там нишеброды.
 
[^]
Терик
7.10.2020 - 15:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 5858
Лорд Портман владеет 270 акрами земли в самом центре Лондона рядом с Риджентс парком и получает в виде арендной платы за свою землю около 200 миллионов фунтов
Герцог Вестминстер, владеющий соответственно в Вестминстере 400 акрами получает в виде аренды более 300 миллионов.

Не плохо так? )
 
[^]
кыстыбай
7.10.2020 - 15:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Tropilexen @ 7.10.2020 - 11:35)
Что мешает купить, натурально купить а не взять в аренду?

Может быть то, что ВСЕЙ землей владеют лэндлорды? И именно они устанавливают правила. Вы бы на их месте стали натурально продавать?
 
[^]
Ugresha
7.10.2020 - 15:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2263
У меня один вопрос: откуда у умственно отсталых такие деньги???
Если вся система недвижимости построена по такому принципу уже много десятилетий, то как об этом еще не узнали широкие массы, обладающие такими деньгами?
 
[^]
andrey63i
7.10.2020 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3922
Цитата (Tropilexen @ 07.10.2020 - 11:35)
Что мешает купить, натурально купить а не взять в аренду?

Может быть потому что не продают?!Или цена устанавливается заградительной...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
7.10.2020 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Какая актуальная тема доя ЯПа. И столько отписавшихся. Перекрестились что ге успели купить недвижимость в лондоне. А то бы англичанка нагадила.
Пусть депутаты и олегархи влетают на бабло.
Спасибо ТС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
7.10.2020 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Smell123 @ 07.10.2020 - 15:02)
У нас не лучше. Лэндлорд -государство. Каждые 5 лет удваивает все платежи, ссылаясь на инфляцию 4% в год. Постоянно придумываться новые поборы типа капитального ремонта или платы за вывоз раздельного мусора и сохраняет идиотские старые, типа платы за радиоточку, авось не заметят в квитанции...(тоже поднимает постоянно тариф)). Еще наш Лэнлорд может неожиданно и непредсказуемо сменится, как уже было в 1917 и 1991 годах. И тут ты можешь не только лишится своей условной собственности, но и жизни.

Так это управляющая компания??? Вон оно что.

Так вы дебилы что ле?!!
В Германии такие формы тоже есть. Земля в собственности но отдаётся под аренду и строительство на 100 лет в среднем.
Зато она дешевле и продаётся.
А управляющая компания естественно собирает деньги и заботиться о состоянии недвижимости.
Каждый клоун себе захочет двери другого цвета вставить, балкон перекрасить и рац фац цена твоей квартиры начинают падать ибо с цыганами никто жить не хочет.
Поэтому таких экземпляров держит в сознание собрание жильцов и управляющая.
На кап ремонт платим всем домом. Нужно котел поменять , крышу перестелить, утеплить здание.
Только полный олух будет на это жаловаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СлаваСибирь
7.10.2020 - 16:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 1576
Цитата (Koive @ 7.10.2020 - 13:55)
у меня один вопрос: как стать лэндлордом?)

Чтобы стать драконом, нужно убить дракона.
 
[^]
BWPower
7.10.2020 - 16:22
1
Статус: Offline


Troublemaker

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2604
Цитата (nio @ 7.10.2020 - 13:29)
У меня по всем документами квартира в собственности, но один фиг есть лендлорд в виде жены. Хер без ее благоволения какой ремонт, даже текущий, провернешь

Тебе несколько проще. Твоему лорду можно дать пинка под сраку и сдать хату под бордель. lol.gif
 
[^]
BWPower
7.10.2020 - 16:25
2
Статус: Offline


Troublemaker

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2604
Цитата (Grenz @ 7.10.2020 - 15:53)

На кап ремонт платим всем домом. Нужно котел поменять , крышу перестелить, утеплить здание.
Только полный олух будет на это жаловаться.

С небольшой поправкой на российские реалии - платят все не факту необходимый ремонтов, а просто так, даже в совершенно новых домах, которым капремонт не нужен будет еще лет 50. Ну и в лучших традициях половина собранного тупо разворовывается
 
[^]
kniazmiloslav
7.10.2020 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 3087
Цитата (Tropilexen @ 7.10.2020 - 11:35)
Что мешает купить, натурально купить а не взять в аренду?

Не что, а кто. Королева. Вся земля принадлежит либо ей, либо аристократам, которые без её разрешения продать тоже не могут.
 
[^]
kostya797
7.10.2020 - 16:30
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 50
Цитата (Geo1975 @ 7.10.2020 - 11:27)
"Давайте расскажу вам вкратце про британскую юридическую систему прав на недвижимое имущество, тему, от которой меня потрясывает каждый раз, когда с ней сталкиваюсь, потому что это самый возмутительный легализированный развод из всех, что мне известны

В Англии и Уэльсе существуют две большие группы прав собственности на недвижку — freehold и leasehold. Freehold является ограниченным вариантом классического права собственности и обычно подразумевает собственность на дом (не квартиру) и право бесплатного пользования землёй

Ограниченным этот вариант собственности является потому, что в Британии монарх owns a superior interest in all land везде, кроме Шотландии. По сути, freehold означает для граждан бесплатное бессрочное право владеть, пользоваться и распоряжаться землей, те аналог собственности

Практически все квартиры продаются как leasehold, то есть право пользования квартирой на определенный срок, который может быть любым, 7, 30, 99 или 999 лет. Если для вас это звучит, как наша родная аренда, то это так и есть

Абсолютное большинство, даже дорогие квартиры по 7-9 миллионов фунтов продаются по системе leasehold. Естественно, чем дольше lease, тем выше цена. Наверное, у некоторых возникнет вопрос, в чем же разница между собственностью и долгосрочной арендой?

Главный нюанс заключается в том, что у вас, счастливого владельца leasehold, взявшего, как правило, огромную ипотеку на покупку этого leasehold, есть landlord. То есть владелец «вашей» квартиры. Которому эту квартиру после истечения срока leasehold придётся вернуть.

Соответственно, накопив на первый взнос, взяв ипотеку и заплатив за квартиру примерно полмиллина-миллион фунтов в Лондоне вы, как правило, обязаны получить письменное разрешение хозяина квартиры на любые изменения, часто начиная от вбития гвоздя до размещения цветов на балконе

Но и это ещё не всё. Вы обязаны платить владельцу как минимум ренту за землю и платёж за коммунальные услуги и поддержку дома. Вот здесь начинается самое интересное. Девелоперы радостно включают в договор условия о том, что рента за землю удваивается каждые несколько лет.

Видела судебное дело, где несчастный leaseholder пытался оспорить целесообразность расходов своего лэндлорда, который собрал со всего дома по тысяче фунтов за год за контроль лампочек в парадных

Кстати, о судебных делах. Естественно, абсолютное большинство договоров leasehold включает положение о том, что в случае споров о расходах лендлорда, все судебные издержки лэндлорда, в том числе на его адвокатов ))), оплачивает заявитель, то есть несчастный, «купивший» квартиру

Таким образом, лендлорд (часто крупный девелопер или инвесткомпания) может выстроить себе финансовый план, в рамках которого он может снимать со своих «арендаторов» плату за поддержку дома и генерировать себе доход так, чтобы арендаторам невыгодно было идти в суд

Важно заметить, что речь идёт не только о судебных расходах победившей стороны, а о ЛЮБЫХ расходах. То есть даже выиграв дело у лендлорда дело о тысяче фунтов за контроль лампочек, вы все равно можете заплатить 8 тысяч его адвокату (Section 20C, Landlord and Tenant Act 1985)

Логичный вопрос, кто вообще подписывается на такое и зачем? Ответ для цивилизованного мира несколько неожиданный: половина покупателей не знают, что они покупают всего лишь право пользования. Как такое возможно? Путём самого настоящего мошенничества государственного уровня

Обратите внимание, на государственном портале написано, что арендатор OWN a property и что OWNERSHIP returns to a landlord — то есть право пользования абсолютно безосновательно называется собственностью. Не думаю, что авторы запутались в терминологии.
Такие игры в слова приводят к тому, что люди гуглят способы узнать, на каком основании они вообще живут в квартире и кто у них хозяин. Представьте себе уровень прозрачности сделки и уровень лояльности государственного регулирования вопроса в пользу собственников-аристократов

Девелоперы усиленно навязывают услуги своих адвокатов для заключения сделки, предлагая значительные скидки на аффилированные адвокатские бюро (речь о тысячах евро в Лондоне), которые, судя по жалобам покупателей, просто врут клиенту об отсутствии рисков

А вот примеры средних по Британии платежей лендлорду за предоставление вам согласия на изменение чего-то в «купленной» вами квартире за ваш же счёт:
£1,422 за пластиковые окна
£887 за смену кухни
£689 за новые полы
£527 за новые жалюзи
£411 за новую входную дверь

Без этого согласия вас могут просто выселить по суду за нарушение условий договора, за то, что вы посмели в «купленной» вами квартире улучшить качество пола за свой счёт, причём выселят без возврата цены за лиз, конечно же. Красиво институализированная коррупция

Главной проблемой, помимо полной неопределенности с платежами, на которые НЕТ ЗАКОННЫХ ЛИМИТОВ и безумных прав лендлорда, является отсутствие возможности приобретать недвижимость в собственность и оставлять её в своём роду по наследству, что роднит систему с феодальной

Приобретая лиз на 99 лет, вы должны понимать, что уже ваши дети будут снова решать квартирный вопрос с нуля, таким образом, собственность не аккумулируется в семье. В это же время семья лендлорда обеспечена и собственностью, и бесконечным cash-flow".

via

Вся земля принадлежит аристократам-лордам еще со времен норманнского завоевания. У лордов землю арендуют преуспевающие фермеры-арендаторы, которые ведут на ней передовое капиталистическое хозяйство и нанимают безземельных батраков у которых вообще ничего за душой нет.

И никаких, главное, разговоров насчет черного передела, "вся земля крестьянам" или там отсталых феодальных пережитков.

Феодальные пережитки помещичьего строя это в отсталой царской России, а в Англии те же самые в сущности земельные отношения это был, понимаешь, передовой английский путь развития аграрного капитализма©
deal.gif

ТА, пипец ! я лучше на своём гектаре
 
[^]
kostya797
7.10.2020 - 16:33
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 50
Цитата (Geo1975 @ 7.10.2020 - 11:27)
"Давайте расскажу вам вкратце про британскую юридическую систему прав на недвижимое имущество, тему, от которой меня потрясывает каждый раз, когда с ней сталкиваюсь, потому что это самый возмутительный легализированный развод из всех, что мне известны

В Англии и Уэльсе существуют две большие группы прав собственности на недвижку — freehold и leasehold. Freehold является ограниченным вариантом классического права собственности и обычно подразумевает собственность на дом (не квартиру) и право бесплатного пользования землёй

Ограниченным этот вариант собственности является потому, что в Британии монарх owns a superior interest in all land везде, кроме Шотландии. По сути, freehold означает для граждан бесплатное бессрочное право владеть, пользоваться и распоряжаться землей, те аналог собственности

Практически все квартиры продаются как leasehold, то есть право пользования квартирой на определенный срок, который может быть любым, 7, 30, 99 или 999 лет. Если для вас это звучит, как наша родная аренда, то это так и есть

Абсолютное большинство, даже дорогие квартиры по 7-9 миллионов фунтов продаются по системе leasehold. Естественно, чем дольше lease, тем выше цена. Наверное, у некоторых возникнет вопрос, в чем же разница между собственностью и долгосрочной арендой?

Главный нюанс заключается в том, что у вас, счастливого владельца leasehold, взявшего, как правило, огромную ипотеку на покупку этого leasehold, есть landlord. То есть владелец «вашей» квартиры. Которому эту квартиру после истечения срока leasehold придётся вернуть.

Соответственно, накопив на первый взнос, взяв ипотеку и заплатив за квартиру примерно полмиллина-миллион фунтов в Лондоне вы, как правило, обязаны получить письменное разрешение хозяина квартиры на любые изменения, часто начиная от вбития гвоздя до размещения цветов на балконе

Но и это ещё не всё. Вы обязаны платить владельцу как минимум ренту за землю и платёж за коммунальные услуги и поддержку дома. Вот здесь начинается самое интересное. Девелоперы радостно включают в договор условия о том, что рента за землю удваивается каждые несколько лет.

Видела судебное дело, где несчастный leaseholder пытался оспорить целесообразность расходов своего лэндлорда, который собрал со всего дома по тысяче фунтов за год за контроль лампочек в парадных

Кстати, о судебных делах. Естественно, абсолютное большинство договоров leasehold включает положение о том, что в случае споров о расходах лендлорда, все судебные издержки лэндлорда, в том числе на его адвокатов ))), оплачивает заявитель, то есть несчастный, «купивший» квартиру

Таким образом, лендлорд (часто крупный девелопер или инвесткомпания) может выстроить себе финансовый план, в рамках которого он может снимать со своих «арендаторов» плату за поддержку дома и генерировать себе доход так, чтобы арендаторам невыгодно было идти в суд

Важно заметить, что речь идёт не только о судебных расходах победившей стороны, а о ЛЮБЫХ расходах. То есть даже выиграв дело у лендлорда дело о тысяче фунтов за контроль лампочек, вы все равно можете заплатить 8 тысяч его адвокату (Section 20C, Landlord and Tenant Act 1985)

Логичный вопрос, кто вообще подписывается на такое и зачем? Ответ для цивилизованного мира несколько неожиданный: половина покупателей не знают, что они покупают всего лишь право пользования. Как такое возможно? Путём самого настоящего мошенничества государственного уровня

Обратите внимание, на государственном портале написано, что арендатор OWN a property и что OWNERSHIP returns to a landlord — то есть право пользования абсолютно безосновательно называется собственностью. Не думаю, что авторы запутались в терминологии.
Такие игры в слова приводят к тому, что люди гуглят способы узнать, на каком основании они вообще живут в квартире и кто у них хозяин. Представьте себе уровень прозрачности сделки и уровень лояльности государственного регулирования вопроса в пользу собственников-аристократов

Девелоперы усиленно навязывают услуги своих адвокатов для заключения сделки, предлагая значительные скидки на аффилированные адвокатские бюро (речь о тысячах евро в Лондоне), которые, судя по жалобам покупателей, просто врут клиенту об отсутствии рисков

А вот примеры средних по Британии платежей лендлорду за предоставление вам согласия на изменение чего-то в «купленной» вами квартире за ваш же счёт:
£1,422 за пластиковые окна
£887 за смену кухни
£689 за новые полы
£527 за новые жалюзи
£411 за новую входную дверь

Без этого согласия вас могут просто выселить по суду за нарушение условий договора, за то, что вы посмели в «купленной» вами квартире улучшить качество пола за свой счёт, причём выселят без возврата цены за лиз, конечно же. Красиво институализированная коррупция

Главной проблемой, помимо полной неопределенности с платежами, на которые НЕТ ЗАКОННЫХ ЛИМИТОВ и безумных прав лендлорда, является отсутствие возможности приобретать недвижимость в собственность и оставлять её в своём роду по наследству, что роднит систему с феодальной

Приобретая лиз на 99 лет, вы должны понимать, что уже ваши дети будут снова решать квартирный вопрос с нуля, таким образом, собственность не аккумулируется в семье. В это же время семья лендлорда обеспечена и собственностью, и бесконечным cash-flow".

via

Вся земля принадлежит аристократам-лордам еще со времен норманнского завоевания. У лордов землю арендуют преуспевающие фермеры-арендаторы, которые ведут на ней передовое капиталистическое хозяйство и нанимают безземельных батраков у которых вообще ничего за душой нет.

И никаких, главное, разговоров насчет черного передела, "вся земля крестьянам" или там отсталых феодальных пережитков.

Феодальные пережитки помещичьего строя это в отсталой царской России, а в Англии те же самые в сущности земельные отношения это был, понимаешь, передовой английский путь развития аграрного капитализма©
deal.gif

окуеть!!!!!!Хорошо что я Д О М А !!!!!!!
 
[^]
dedpixai
7.10.2020 - 16:35
0
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Ну и хуй с вашими ЛандОнами. Не больно то и хотелось
 
[^]
RM17
7.10.2020 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (OneginForte @ 7.10.2020 - 12:17)
Поэтому бриты, ирландцы и шотландцы бежали в Новый мир. Им обещали землю просто так.

Ну, не просто так... Надо было пошлину платить за оформление докУментов.

20 мая 1862 года был принят Гомстед-акт, согласно которому каждый гражданин США, достигший 21 года и не воевавший на стороне Юга против Севера, мог получить из земель общественного фонда участок земли не более 160 акров (65 гектаров) после уплаты регистрационного сбора в 10 долларов.
 
[^]
kostya797
7.10.2020 - 16:36
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 50
Как хорошо,что я вернулся!!!!!!
 
[^]
kony
7.10.2020 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2629
Цитата (Пааданок @ 7.10.2020 - 11:37)
Часто на яп всплывает «королева в англии это дань традициям» ни чего она не решает )
Да эта старая сука и дружки владеют всей землёй как минимум

Да правильнее сказать сначала что все принадлежит королевской семье издавна.Включая морское дно.Не помню сейчас в какой границе.
А потом уже по цепочке идет.
 
[^]
kostya797
7.10.2020 - 16:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 50
Цитата (СлаваСибирь @ 7.10.2020 - 16:10)
Цитата (Koive @ 7.10.2020 - 13:55)
у меня один вопрос: как стать лэндлордом?)

Чтобы стать драконом, нужно убить дракона.

В себе ?

Это сообщение отредактировал kostya797 - 7.10.2020 - 16:43
 
[^]
POLpot64
7.10.2020 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280
Цитата (ispanec77 @ 7.10.2020 - 15:18)
Плюсом еще право первой брачной ночи....

в нынешнее время это право коснётся обоих-обеих супругов lol.gif
 
[^]
kniazmiloslav
7.10.2020 - 16:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 3087
Цитата (Квасдапил @ 7.10.2020 - 12:42)
Бедное наше жульё, поди не знает во что ввязалось, съебамшись в Лондон. Борис Абрамыч, наверное потому на шарфике удавился, что расстроился из-за Великого британского обмана. Вы, гражданин, я извиняюсь, хуету печатаете, вырванную из контекста.

А вы разве не заметили, что сбежавшие в Англию либо вдруг затыкаются и сидят там тихо-тихо, либо потявкивают строго по команде? А всё просто, краденые деньги вложили в недвижимость и вдруг обнаружили, что она им не принадлежит и могут отобрать в любой момент.
 
[^]
kostya797
7.10.2020 - 16:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 50
Цитата (Терик @ 7.10.2020 - 15:24)
Лорд Портман владеет 270 акрами земли в самом центре Лондона рядом с Риджентс парком и получает в виде арендной платы за свою землю около 200 миллионов фунтов
Герцог Вестминстер, владеющий соответственно в Вестминстере 400 акрами получает в виде аренды более 300 миллионов.

Не плохо так? )

Я не завидую
 
[^]
attorney93
7.10.2020 - 16:51
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 682
Цитата
Т.е. у нас freehold нет вообще, а в качестве landlord выступает государство, которое устанавливает плату и выдвигает любые нелепые требования к "собственникам".

нет, в корне неправда.
возьмем квартиру.
государство лезет только устанавливая цену на электричество и водоснабжение (всякими региональными тарифами), но это оплата именно потребленных услуг и не имеет никакого отношения к праву собственности.

единственный платеж - это налог на квартиру,
за мою треху в сочи- 386 руб.
ну и за содержание конечно, но тут никого не неволят, хотите организуйтесь и делайте сами.
единственное, что придумало гос-во, это плату за кап. ремонт, хорошая задумка, но реализовано будет как? отсюда и масса недовольных.

немного иная ситуация с жилым домом, так земельный налог, напрямую зависящий от кадастровой стоимости на землю.
однако, в случае если она завышена существует вполне прозрачная система ее изменения.
например, как только это вводилось, я раскорячил городские власти на 100 млн руб (арбитражное дело), потом мне донесли, как матерились чиновники, чтобы этого не повторялось))

но это юр.лица, для граждан- все проще и дешевле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
armadagrup
7.10.2020 - 16:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 3726
Ясно сидите в своем мухосранске запад загнил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
attorney93
7.10.2020 - 17:01
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 682
Цитата (Grenz @ 07.10.2020 - 15:53)
Так это управляющая компания??? Вон оно что.

Так вы дебилы что ле?!!
В Германии такие формы тоже есть. Земля в собственности но отдаётся под аренду и строительство на 100 лет в среднем.
Зато она дешевле и продаётся.
А управляющая компания естественно собирает деньги и заботиться о состоянии недвижимости.
Каждый клоун себе захочет двери другого цвета вставить, балкон перекрасить и рац фац цена твоей квартиры начинают падать ибо с цыганами никто жить не хочет.
Поэтому таких экземпляров держит в сознание собрание жильцов и управляющая.
На кап ремонт платим всем домом. Нужно котел поменять , крышу перестелить, утеплить здание.
Только полный олух будет на это жаловаться.

дядя, ты дурак?
речь не идет о перекрашенных окнах, а о том, что я в «своем» доме не могу поставить иную розетку, поставить доп. бытовую технику, поменять раковину и прочее, мало того, будет приходить человек и проверять- все ли в порядке?
какая это собственность??


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38669
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх