Электричество или бензин?


Страницы: (21) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Limitrof~~	4.02.2020 - 10:47 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.14 Сообщений: 2841	Главная проблема электромобилей - аккумулятор. То что есть на данный момент, хорошо для самокатов, велосипедов и прочих гироскутеров. Для авто это так и будет хрень для технофриков. И не рассказывайте про запад. Уберите все бонусы и дотации которые даёт государство на элетромобили и те же норги дружно пересядут на ДВС.
	[^]

trihopolus

4.02.2020 - 10:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1601

Цитата (sirKuzya @ 4.02.2020 - 10:39)

Цитата (trihopolus @ 4.02.2020 - 10:11)

Цитата (БесСомнений @ 4.02.2020 - 09:49)

если производители электромобилей перейдут на иные акб, не такие вредные для окружающей среды, как литиевые... то производители авто и нефти их убьют. финансово или физически. потому как самых ломучих элементов - двс и трансмиссии в них нет, ломаться почти что и нечему, ресурс почти бесконечный, что с точки зрения современных капиталистов- преступление

батареи идут на переработку - это выгодно самому производителю. зачем покупать сырье дорого, когда можно выделить литий из отслуживших свое аккумов?

А батареи исключительно из лития состоят?

Технологии переработки литий-ионных перезаряжаемых батарей, особенно с NMC катодами (самыми перспективными на сегодняшний день) только разрабатываются, и ни одна ещё не внедрена!

Т.е. ниссан и прочие производители электрокаров, забирают у тебя батарейку просто так из любви к экологии?

[^]

HellMagic	4.02.2020 - 10:49 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.09.15 Сообщений: 1433	Электромобили будут популярны только тогда, когда электричество не будет добываться из углеродов. Производство и утилизация аккумуляторов - это отдельная песня. Длительность поездки и автономность оставляет желать лучшего. На бензине\дизеле - встал в поле, приехали с канистрой - залили, через 5 минут поехал. А на электрике? Пока что с электротранспорт оставляет желать лучшего. Не доросли технологии до нормальной удобной эксплуатации.
	[^]

RA2FDR

4.02.2020 - 10:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11998

Цитата (Eymerich @ 4.02.2020 - 09:28)

Так вот, ЭМ, при том что существует дольше ДВС, не применяется в машинах именно потому что в целом его дороже использовать

ЭМ не дороже использовать. Дорого обходится использование автономных накопителей электроэнергии.

Для лучшего понимания - посмотри как работают относительно современные тепловозы. Они приводятся в движение электродвигателями, которые запитываются от дизель-генераторной установки.

Ну и мне как-то навскидку не приходят на память стационарные устройства, приводимые в движение двигателями внутреннего сгорания, кроме аварийных.

[^]

Eymerich

4.02.2020 - 10:52

Статус: Offline

Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 10:46)

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 10:38)

Если совсем сократить басню ,то имеем:
Бензинка: залили топливо и получил энергию за вычетом мехпотерь, потерь тепла.
Электричка: залил бензин/мазут/газ/уголь/ТВЭЛ... в топку электростанции, получил пар (минус тепловые потери), пар попал в турбину (отняли мехпотери), турбина вращает генератор (нагрев), электричество через кучу трансформаторов (опять потери на трансформацию) и километры проводов (снова теряем ЭДС) доходит до розетки, где опять есть потери на то чтобы зарядить аккум. Итого, если все эти копейки сложить, то там не факт чей КПД выше.

не понял логику, а затраты на геологоразведку, бурение, нефтепроводы, переработку на НПЗ и логистику где ?
да и электричеством тоже как то странно у вас получилось, в моем регионе течет Енисей, который вращает турбины СШГЭС, которая дает электричество.

Все эти затраты есть и все они включены в стоимость литра бензина. А еще включены в стоимость кВТ*ч, потому что ГЭС это идеальная генерация, не считая АЭС, но большинство электричества получается из мазута или угля.

[^]

RA2FDR

4.02.2020 - 10:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11998

Цитата (Shама @ 4.02.2020 - 09:40)

У нас В Каменске Уральском убрали тройлебусы говорят невыгодно.Так что делайте выводы.

Для троллейбусов нужно контактную сеть содержать, и еще платить за размещение на территории. Вот и невыгодно.

[^]

Kukrinikz

4.02.2020 - 10:53

Статус: Offline

Сделан в СССР

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 2135

Цитата

в моем регионе течет Енисей, который вращает турбины СШГЭС, которая дает электричество.

Рад за ваш регион. На досуге, в свободное время, поинтересуйтесь сколько ТЭС, ГРЭС, АЭС еще в стране есть и сравните с количеством ГЭС.
И да, для безаварийной работы АЭС, рядом с ней должны работать пара тройка ТЭС в качестве "балансира".

Цитата

а затраты на геологоразведку, бурение, нефтепроводы, переработку на НПЗ и логистику где ?

Посчитайте, доложите :). Я пользуюсь в качестве источника наработками ИИ бывшего СССР, там проблематика электрокар против ДВС рассматривалась всеобъемлюще.

[^]

Eymerich

4.02.2020 - 10:56

Статус: Offline

Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349

Цитата (RA2FDR @ 4.02.2020 - 10:50)

Цитата (Eymerich @ 4.02.2020 - 09:28)

ЭМ дороже использовать не для потребителя, а для индустрии в целом. От постройки электростанции до привода колеса. По сравнению с ДВС, от бурения скважины до привода колеса.
И да, стационарные машины дешевле использовать электрические. А мобильные - на тепловых машинах.

[^]

одинизмногих

4.02.2020 - 10:56

Статус: Offline

Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10810

Цитата (evg489 @ 4.02.2020 - 10:12)

КПД среднестатистического бензинового двигателя находится в пределах от 20 до 25 %, у дизеля около 40%, у турбодизеля - в районе 50%
КПД среднестатистического электро двигателя 90 - 95%
вот и весь хуй да копейки, логично, что таким двс пытаются найти замену.

В показателях КПД электродвигателя учитываются расходы на получение и преобразование энергии? Или как обычно берём за точку отсчёта сферического коня в вакууме и с умным литцом начинаем говорить об технически отсталом ДВСе?

[^]

Barmaley65	4.02.2020 - 10:58 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 5.01.16 Сообщений: 3756	Мне интересно, по нашим сопкам где я живу, а если ещё зимой, на сколько этой батарейки хватит? На одном электричестве разоришься. Однозначно ДВС.
	[^]

Acoustic377

4.02.2020 - 11:00

Статус: Offline

Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263

HellMagic

Цитата

Длительность поездки и автономность оставляет желать лучшего. На бензине\дизеле - встал в поле, приехали с канистрой - залили, через 5 минут поехал. А на электрике?

Пока что с электротранспорт оставляет желать лучшего. Не доросли технологии до нормальной удобной эксплуатации.

Ну зря вы так. Для каждой задачи своё решение. Гипотетически, в поле могут встать ну максимум 15% автомобилистов, вот им и нужен ДВС. Остальные дальше пригорода не выезжают - а зачем? Им-то как раз и нужен электромобиль, чтобы не жечь дорогую горючку в пробках понапрасну.

[^]

evil48	4.02.2020 - 11:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.03.14 Сообщений: 4052	а может топливо на вооде или перплавке отходов ? на водороде воде ..
	[^]

sirKuzya

4.02.2020 - 11:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3991

Цитата (trihopolus @ 4.02.2020 - 10:48)

Цитата (sirKuzya @ 4.02.2020 - 10:39)

Цитата (trihopolus @ 4.02.2020 - 10:11)

Цитата (БесСомнений @ 4.02.2020 - 09:49)

А батареи исключительно из лития состоят?

Т.е. ниссан и прочие производители электрокаров, забирают у тебя батарейку просто так из любви к экологии?

Конечно же нет, но при используемых технологиях извлечение металлов из отработанных аккумуляторов далеко не 90% и не технологии "грязные".
Ну и выбора у того же ниссана нет, кто ему разрешит не забирать и не перерабатывать отработанные аккумуляторы?

[^]

evsey11

4.02.2020 - 11:03

Статус: Offline

Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269

Цитата (VonDorn @ 4.02.2020 - 10:25)

Цитата

учетом выработки электричества для зарядки батарейки

Посчитайте ещё затраты на производство топлива для ДВС.
Бурение, добыча, очистка, перегонка, перевозка, содержание АЗС...
Поэтому считаем: АЗС=розетка. Т.е. цена 1 кВтч на валу автомобиля для потребителя.

а для производства электроэнергии из углеродов не тоже самое нужно + учитывай потери на трансформаторах и ЛЭП

вот ежели на АЭС и ГЭС перейти, но это не всем по карману и не у всех есть технологии. + ко всему урана нужного ничтожно мало, но все равно грамм = нескольким вагонам угля

[^]

Transaero

4.02.2020 - 11:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 2211

Цитата (Алекс22 @ 4.02.2020 - 09:17)

Вот честное слово я за электромобили. Но где, сука, взять столько электричества если все на них пересядут?
Что касается экологии, это ещё посчитать нужно что экологичнее, вырабатывать электроэнергию или ДВС. Ну если кто то смог реализовать холодный синтез, то все вопросы отпадают.

а батареи потом куда девать? ну 10 лет ты за электромобили, а потом эта ядовитая химия начнет выбрасываться, планета охуеет от количества щелочи и тд. да и для зарядки батарей явно не солнечную энергию использовать будут

[^]

~~CesareBorgia~~

4.02.2020 - 11:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 2855

Цитата (nameofmynik @ 4.02.2020 - 09:27)

любая бензинка может ездить на спирте, практически без переделок. Спирт не гонится из камней, и то я не уверен)))) По удобству юзания спирт , как и бенз явно превосходит электричку, выхлоп намного чище чем у бензинок)))
электроавтомобили появились раньше чем бензиновые машины, с тех пор мало что поменялось в этой сфере)))
и вспоминаем дизельгейт
этого достаточно чтобы разобраться в споре про электрички и двс

На спирте??? Ездить?

[^]

~~Пааданок~~

4.02.2020 - 11:29

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.15
Сообщений: 1334

Цитата (Klindex @ 04.02.2020 - 09:22)

Яп с удовольствием сел на электро!
Осталось только сделать такие авто более доступными, снизить цены на них, расширить модельный ряд, открыть техстанции для обслуживания таких авто и массово установить зарядные станции.

Угу решить проблемы с ёмкостью аккумуляторов , и проблему с извлечением лития обратно из отработавших акб

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

slawomir

4.02.2020 - 11:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10736

Цитата (sirKuzya @ 4.02.2020 - 14:25)

Цитата (Kukrinikz @ 4.02.2020 - 09:38)

Будущее за водородом! Надо всего-навсего решить одну проблему - бак для онного (ну не держат его кристаллические решетки всех известных науке материалов, за исключением металлов платиновой группы).

Поддерживаю! Я вообще считаю электромобили переходным звеном к автомобилям на топливных ячейках (на водороде), а что тот же электродвигатель и аккумулятор для запаса электроэнергии, только электричество поступает не из электросети, а из топливной ячейки, а вместо выхлопа исключительно чистейшая дистиллированная вода!

ага, пробой баллона, искра - и одаб вместо машины...
Пределы детонации кислородо-водородных смесей отвечают содержанию водорода в смеси не менее 15% (нижний предел) и не более 90% (верхний предел)

[^]

MrRIP

4.02.2020 - 12:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3679

Цитата (ShaXof @ 4.02.2020 - 10:21)

Только вот при производстве этилового спирта выделяется всё тот же углекислый газ.

Это если получать "биоспирт" брожением. Что есть не выгодно!
Намного дешевле получать спирт химически из ЭТИЛЕНА! Цикл закрыт и замкнут.
Этилен получают из пропан-бутановой композиции без выбросов СО и СО2 вообще ;)

[^]

Vitsin	4.02.2020 - 12:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.06.15 Сообщений: 262	Чо та я слышал что Москва не планирует развивать электробусы. Накладно выходит Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

VonDorn

4.02.2020 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614

Цитата

В показателях КПД электродвигателя учитываются расходы на получение и преобразование энергии?

А в КПД ДВС учитываются расходы на геологоразведку, бурение, добычу, очистку, перегонку, транспортировку и пр. нефтепродуктов?

[^]

смолкар	4.02.2020 - 12:09 [ показать ] 3
Статус: Offline ярила Регистрация: 9.04.16 Сообщений: 4465	производство аккумуляторов это очень дорогой и очень грязный процесс. электромобиль вытеснит двс тогда, когда будет создан принципиально новый накопитель электро энергии и в каждом крупном городе будет по атомной станции. и то, только в секторе городских авто. военные, авиация, моряки, службы спасения останутся на двс.
	[^]

VonDorn

4.02.2020 - 12:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614

Цитата

а для производства электроэнергии из углеродов...

электричество можно и не из углеводородов получать, а попробуйте получить бензин не из углеводородов.
Вот поэтому и следует считать цену электричетва в розетке, а бензина на бензоколонке.
Тут все затраты и налоги уже учтены.

[^]

swamplord	4.02.2020 - 12:10 [ показать ] 3
Статус: Offline Питер Регистрация: 28.01.15 Сообщений: 4608	сначала разберитесь на чем ездят бензо и дизельные двигатели , посмотрите на состав топливной смеси и вы увидите, что эти двигатели работают на бесплатном !!!!!!!!воздухе с добавлением нескольких граммов того или иного топлива
	[^]

DmitrievDM	4.02.2020 - 12:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 15.11.16 Сообщений: 903	У бензиновых/дизельных есть маленькое преимущество - канистра! Попробуйте на электрокаре "сбегать до ближайшей заправки"
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 49173
0 Пользователей: