Рокоссовский прекрасно понимал, что в Варшаве его ждет ловушка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alekz64
3.02.2020 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 7789
Умные люди, прочитав все эти высеры от малолетних долбоёбов, просто вздохнут и сделают выводы о том, что если не дай бог снова придётся освобождать какую-нибудь страну о лиха какого, то Польшу, лучше будет обойти стороной ....

Ведь что бы вы не сделали, предки освобождённых всё-равно насрут им полные карманы ....

Такая вот у этих людей "память". :( Жаль ....
 
[^]
Walter08
3.02.2020 - 11:50
-4
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Vista17 @ 3.02.2020 - 16:29)


Кстати, а ты лично что предпринял по поводу действий Горбачева? [/QUOTE]
В 1991 мне 17 лет было. И был я классический малолетний долбоёб.

Ладно, хоть признал. smile.gif

И так у каждого найдется оправдание. А по факту мы стадо.
Поэтому каждый новый правитель в России так легко все перекраивает под себя.
И каждый новый молодец и умница, а все косяки от предыдущих остались. И теперь то заживем. smile.gif
В тех же штатах чуть более, чем до хера, президентов поменялось, а ничего кардинально не изменилось.
 
[^]
Walter08
3.02.2020 - 11:51
-6
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Alekz64 @ 3.02.2020 - 16:46)
Умные люди, прочитав все эти высеры от малолетних долбоёбов, просто вздохнут и сделают выводы о том, что если не дай бог снова придётся освобождать какую-нибудь страну о лиха какого, то Польшу, лучше будет обойти стороной ....

Ведь что бы вы не сделали, предки освобождённых всё-равно насрут им полные карманы ....

....

Интересно, а французы и итальянцы и те же немцы срут амерам в карманы?
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 12:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 11:40)
Цитата (P376 @ 3.02.2020 - 11:35)

Чисто из уважения к принимающей их стране - дипломатия называется...

польское правительство в изгнании базировалось в лондоне с 39 года.
и почти 2 года сталин не уважал ни это правительство, ни приютивших их англичан.
и только когда адик навалял ёсику пиздов, даже беглые поляки стали годными союзниками для сталина cool.gif

Это было сделано под давлением (ну или настоятельной просьбе) Англии. Ну а Сталину оккупированные немцами территории были на тот момент пох.
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 12:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (P376 @ 3.02.2020 - 11:13)
Если посчитать сколько поляков воевало в Вермахте и СС диву даешься...
Сами поляки "шутят":
"- Пан воевал?
- Да, а АК.,
- Армия Крайова?
- Нет, АфрикаКорпс! "

Тут вы мимо кассы. В корпусе Роммеля поляков не было. Там воевала как раз польская армия Андерса на стороне англичан. Ее сформировали в СССР и после кучи дипломатических геморроев вывезли на Ближний Восток. Позже в СССР было сформировано более лояльное "Войско Польское", воевавшее в составе РККА.
 
[^]
RMaks
3.02.2020 - 12:23
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Walter08 @ 3.02.2020 - 10:53)
Цитата (RMaks @ 3.02.2020 - 15:50)
Цитата (Walter08 @ 3.02.2020 - 08:01)
Цитата (МатвейКапуст @ 3.02.2020 - 12:58)
Цитата (афтаслезарь @ 3.02.2020 - 07:47)
Историю пишут победители. Они себя победителями считают?? Над кем?

Наш МИД как беззубый дедушка, выражает недовольство. А надо залить западную прессу компроматом из рассекреченных источников. Пусть отмываются.

А зачем их вообще засекречивали?

Видимо, потому, что там не так все красиво и гладко, как нам говорит официальная пропаганда

Абождите
А у нас есть официальная пропаганда?
Или история войны?
Или наука ее изучающая?

А где прочитать?

Конечно же нет. И КиселевТВ не существует. И Первого канала тоже.
И историю ВОВ никто не изучает. И в школах ее не преподают.

Что то я погорячился smile.gif

Киселев ТВ - это не официальная история
А в школах.... ты давно последний раз историю школьную открывал?
Там про Великую Отечественную - два параграфа
А должно быть (ну как я щитаю) - не меньше года

Ты реально погорячился
Сейчас сын растет, я задумался, по каким книжкам ему про войну рассказывать
Искал
И представляешь - не нашел
Их нет
А то что есть, какое-то УГ, причем процентов 80, изданное хрен пойми где, под аглицким или амыриканским редактором
 
[^]
Walter08
3.02.2020 - 12:27
1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (RMaks @ 3.02.2020 - 17:23)


Ты реально погорячился
Сейчас сын растет, я задумался, по каким книжкам ему про войну рассказывать
Искал
И представляешь - не нашел
Их нет
А то что есть, какое-то УГ, причем процентов 80, изданное хрен пойми где, под аглицким или амыриканским редактором

Ну если вашему сыну так не повезло с папкой, который так ине научился пользоваться гуглом, придется помочь. smile.gif

https://detlit.ru/knigi-o-velikoy-otechestvennoy-voyne/

Сколько угодно и какие угодно.
 
[^]
Тойгильда
3.02.2020 - 12:42
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (OlegKorney68 @ 3.02.2020 - 12:07)
Это было сделано под давлением (ну или настоятельной просьбе) Англии. Ну а Сталину оккупированные немцами территории были на тот момент пох.

так об этом и речь.
польшу освобождала ркка, а сталин ее оккупировал. дважды.
поэтому отдавая дань уважения воинам, поляки вовсе не должны уважать или чествовать ссср, которому было все равно делить ли польшу с гитлером в 39-ом или с черчиллем в 43-45, в тегеране, ялте и потсдаме
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Mishkall @ 3.02.2020 - 11:16)
Цитата (Костер @ 3.02.2020 - 10:57)
Цитата (Maroon @ 3.02.2020 - 10:52)
Еще раз повторюсь. Нафиг Армию Крайову.
Была вменяемая Армия Людова.
Крайова подчинялась правительству, которое сбежало бросив свой народ. После этого оно не правительство уже.

Вы согласны что Сталин погорячился когда расстрелял 5000 польских офицеров? Они могли бы воевать на стороне СССР, бывшего союзника Рейха

А могли с радостными криками перейти на сторону Вермахта. А могли, как армия Андерса посидеть в тылу, а потом свалить в теплые края. А могли бунт в тылу поднять, как небезызвестный Чехословацкий корпус.

Ну это вряд ли. Никаких переходов на сторону вермахта польских солдат не было. В смысле польские военные части в составе вермахта не воевали. Отдельные товарисчи, да. Но и советские пленные в немецких частях были, в основном на вспомогательных должностях. Т.н. "хиви". Про власовскую РОА известно в ширнармассах еще более.

Про "бунт" в условиях сталинского СССР - это даже не смешно. Ну а армия Андерса - это отдельная тема. Тот из-за политических амбиций и антисоветизма (а вовсе не из-за трусости, он боевой офицер и в ПМВ имел офицерского Георгия в российской армии), воевать под советским командованием не желал. В результате разных интриг и поддержки США и Англии добился перевода на Ближний Восток сформированных в СССР частей, а позже они воевали (и неплохо) в Италии.

Только это очень сильно осложнило отношения с СССР, который, к слову, потратил на армию Андерса, нихеровые ресурсы. "Задержка под Варшавой" это во многом результат отказа воевать польских частей формирования 41-42 гг. на советско-германском фронте.
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 12:42)
Цитата (OlegKorney68 @ 3.02.2020 - 12:07)
Это было сделано под давлением (ну или настоятельной просьбе) Англии.  Ну а Сталину оккупированные немцами территории были на тот момент пох.

так об этом и речь.
польшу освобождала ркка, а сталин ее оккупировал. дважды.
поэтому отдавая дань уважения воинам, поляки вовсе не должны уважать или чествовать ссср, которому было все равно делить ли польшу с гитлером в 39-ом или с черчиллем в 43-45, в тегеране, ялте и потсдаме

В Польше после освобождения СССР поддержал лояльную ему Армию Людову. А в Греции англичане расхерачили прокоммунистическую ЭЛАС, которая к 1945 году контролировала почти всю страну. Ну и продавили проанглийский режим. В чем разница?

ЗЫ. По итогам Ялты и Потсдама полякам нехирово прирезали промышленную Силезию, 2/3 Восточной Пруссии и Гданьск, который Данциг. По-моему вполне адекватная компенсация за малоразвитые "Восточные Крессы" с непольским населением в основе. Если уж "возвращать обратно на 1939 год", то надо по чеснаку и западную границу чутка придвинуть на Восток. Или вы несогласный? rolleyes.gif
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 12:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Для наглядности как Сталин "обкромсал" Польшу в 1945 году.

ЗЫ. Вильнюс тоже вернуть надо? wub.gif

Рокоссовский прекрасно понимал, что в Варшаве его ждет ловушка
 
[^]
Vista17
3.02.2020 - 13:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 16:42)
Цитата (OlegKorney68 @ 3.02.2020 - 12:07)
Это было сделано под давлением (ну или настоятельной просьбе) Англии.  Ну а Сталину оккупированные немцами территории были на тот момент пох.

так об этом и речь.
польшу освобождала ркка, а сталин ее оккупировал. дважды.
поэтому отдавая дань уважения воинам, поляки вовсе не должны уважать или чествовать ссср, которому было все равно делить ли польшу с гитлером в 39-ом или с черчиллем в 43-45, в тегеране, ялте и потсдаме

Ну возьмите да отдайте. Кто ж против. Можете с референдумом, можете без. Весь сталинский подгон в рамках декоммунизации.
 
[^]
Тойгильда
3.02.2020 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (OlegKorney68 @ 3.02.2020 - 12:49)
В Польше после освобождения СССР поддержал лояльную ему Армию Людову.


не лояльную, а подконтрольную.
спесивых поляков сталин англичанам спихнул, себе послушных набрал cool.gif

Цитата
А в Греции англичане расхерачили прокоммунистическую ЭЛАС, которая к 1945 году контролировала почти всю страну. Ну и продавили проанглийский режим. В чем разница?

ни в чем.
за тем исключением, что греки отчего-то не ропщут

Цитата
ЗЫ. По итогам Ялты и Потсдама полякам нехирово прирезали промышленную Силезию, 2/3 Восточной Пруссии и Гданьск, который Данциг.  По-моему вполне адекватная компенсация за малоразвитые "Восточные Крессы" с непольским населением в основе. Если уж "возвращать обратно на 1939 год", то надо по чеснаку и западную границу чутка придвинуть на Восток.  Или вы несогласный? rolleyes.gif

меня мало интересуют территориальные претензии поляков, основанные на замшелых документах почти столетней давности. речь скорее о моральной ответственности. съезд народных депутатов ссср осудил секретный протокол в 1989 году. тут спорить не о чем
 
[^]
Borovenko
3.02.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877
Цитата (CosMoNiac @ 3.02.2020 - 07:28)
Цитата (TagirS @ 3.02.2020 - 14:20)
Имхо думаю, ваще не надо было по гейропам идти. Столько наших людей угробили. До границы, и хорош. и мир с немцами. Было такое уже.

после того, что немцы сотворили на советской земле, Ваш вариант просто неприемлим был.

В чем то он и прав, естественно не за подписание мира с нациками.

Как показала современная история, нашим надо было остановиться у границ Союза и спокойно, сберегая людей смотреть, как SS ставит раком пшеков, а англо-саксы мудохаются с вермахтом.
Все равно благодарности от освобожденных нет. А так бы сохранили людей и материально-финансовый капитал, который отгружали на восстановление всяких польш, болгарий, шел бы в наши города.
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 11:31)
Цитата (Maroon @ 3.02.2020 - 10:52)
Еще раз повторюсь. Нафиг Армию Крайову.
Была вменяемая Армия Людова.
Крайова подчинялась правительству, которое сбежало бросив свой народ. После этого оно не правительство уже.

а зачем великий сталин с этим никчемным правительством дип. отношения установил в лондоне в 41? цельного посла прикомандировал, сказал, что пакт молотова-риббентропа больше нещитовый?

Там немного сложнее было. Англии, которая вступила в войну из-за Польши, в политическом плане было крайне важно советское-польское соглашение. и Черчилль не столько тащил Сталина к этому делу на веревке, как самих поляков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглаш?...?айского
После нападения Германии на СССР, 23 июня 1941 года глава польского правительства в изгнании Владислав Сикорский выступил по радио с обращением к народу оккупированной Польши. В речи прозвучали слова, которые можно было расценить как предложения о сотрудничестве с СССР.

3 июля народный комиссариат иностранных дел (НКИД) направил послу СССР в Лондоне И. М. Майскому телеграмму, в которой Советское правительство выражало своё согласие начать переговоры о заключении с польским правительством в Лондоне соглашения о взаимопомощи. В телеграмме отмечалось, что СССР выступает за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причём вопрос о характере государственного режима Польши Советское правительство считает внутренним делом самих поляков.

Переговоры происходили с 5 по 30 июля 1941 года в Лондоне при посредничестве Э.-Р. Идена, а в Москве — в ходе бесед наркома иностранных дел СССР Молотова с послом Великобритании Стаффордом Криппсом. Польская сторона прежде всего выдвинула проблему границ, которые, по её мнению, должны были соответствовать границам на 31 августа 1939 года. Советская же сторона предложила отложить рассмотрение вопроса о советско-польской границе до окончания войны, и пока сосредоточиться на создании польских вооруженных сил на территории СССР. Английское правительство оказало давление на кабинет Сикорского, поскольку не скрывало намерений наладить, по крайней мере в тот период, сотрудничество с СССР в войне против Германии. 15 июля во время встречи в МИД министр иностранных дел Англии А. Иден прямо заявил Сикорскому и сопровождавшему его А. Залесскому: «Хотите, господа, или не хотите, а договор с Советским Союзом должен быть подписан». В то же время в составе самих польских переговорщиков выявились противники подписания соглашения без признания СССР территориальных требований. Разногласия привели к отставке в знак протеста против подписания договора с СССР трёх министров и к конфликту Сикорского с президентом Польши в изгнании Рачкевичем. Наконец, 21 июля Сикорский информировал Идена, что после длительной и чрезвычайно трудной дискуссии (на заседании кабинета министров) его подход относительно договора с Советами получил поддержку. В то же время президент правительства в изгнании Рачкевич пригрозил отказом ратифицировать соглашение, если он будет подписан. Сикорский, поставив Рачкевича в известность, что на основании соглашения от 30 января 1939 года он обладает полномочиями для подписания без согласия президента, от имени правительства подписал соглашение с СССР.

Подписание произошло 30 июля 1941 года в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и Черчилля. Со стороны СССР соглашение было подписано послом СССР в Лондоне Великобритании И. М. Майским.
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 13:08)
Цитата
А в Греции англичане расхерачили прокоммунистическую ЭЛАС, которая к 1945 году контролировала почти всю страну. Ну и продавили проанглийский режим. В чем разница?

ни в чем.
за тем исключением, что греки отчего-то не ропщут

В Греции сложное отношение к гражданской войне 45-49 г.г. Примерно как в Испании.
 
[^]
Borovenko
3.02.2020 - 13:12
1
Статус: Offline


Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877
Цитата (OlegKorney68 @ 3.02.2020 - 12:54)
Для наглядности как Сталин "обкромсал" Польшу в 1945 году.

ЗЫ. Вильнюс тоже вернуть надо? wub.gif

Пшеки об этом помнят и не забывают! rolleyes.gif

Рокоссовский прекрасно понимал, что в Варшаве его ждет ловушка
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 13:08)
Цитата
ЗЫ. По итогам Ялты и Потсдама полякам нехирово прирезали промышленную Силезию, 2/3 Восточной Пруссии и Гданьск, который Данциг.  По-моему вполне адекватная компенсация за малоразвитые "Восточные Крессы" с непольским населением в основе. Если уж "возвращать обратно на 1939 год", то надо по чеснаку и западную границу чутка придвинуть на Восток.  Или вы несогласный? rolleyes.gif

меня мало интересуют территориальные претензии поляков, основанные на замшелых документах почти столетней давности. речь скорее о моральной ответственности. съезд народных депутатов ссср осудил секретный протокол в 1989 году. тут спорить не о чем

Ну так и мы осуждаем. smile.gif Чего еще надо? Вернуть обратно Западную Украину?
 
[^]
CosMoNiac
3.02.2020 - 13:21
1
Статус: Offline


будка гласности

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 3186
Цитата (Костер @ 3.02.2020 - 17:57)
Цитата (Maroon @ 3.02.2020 - 10:52)
Еще раз повторюсь. Нафиг Армию Крайову.
Была вменяемая Армия Людова.
Крайова подчинялась правительству, которое сбежало бросив свой народ. После этого оно не правительство уже.

Вы согласны что Сталин погорячился когда расстрелял 5000 польских офицеров? Они могли бы воевать на стороне СССР, бывшего союзника Рейха

Погорячился? Месть это блюдо, которое нужно есть холодным. Сталин вернул полякам долг за первую советско-польскую войну. А берёза поставила жирную точку в этом вопросе, чтобы к нему больше никто не возвращался.
 
[^]
Gudvin74
3.02.2020 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5250
А почему им "Армия Украины" не помогла?
 
[^]
Azirov
3.02.2020 - 13:24
2
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3853
Всегда нужно помнить ДВЕ цифры. Советские войска потеряли при освобождении Польши 600 тысяч солдат. А Польская армия на всех фронтах , где она воевала, за всю Вторую Мировую Войну потеряла 450 тысяч солдат. Вопрос напрашивается сам собой: кто же хотел и всеми силами освобождал Польшу от немцев?

Это сообщение отредактировал Azirov - 3.02.2020 - 13:26
 
[^]
Janych
3.02.2020 - 13:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (Костер @ 3.02.2020 - 10:57)
Цитата (Maroon @ 3.02.2020 - 10:52)
Еще раз повторюсь. Нафиг Армию Крайову.
Была вменяемая Армия Людова.
Крайова подчинялась правительству, которое сбежало бросив свой народ. После этого оно не правительство уже.

Вы согласны что Сталин погорячился когда расстрелял 5000 польских офицеров? Они могли бы воевать на стороне СССР, бывшего союзника Рейха

1. кто пострелял поляков вопрос спорный
2. они бы так же храбро воевали, как корпус андерса
 
[^]
Vista17
3.02.2020 - 13:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 17:08)
съезд народных депутатов ссср осудил секретный протокол в 1989 году. тут спорить не о чем

Депутаты съезда, находясь в стране с второй экономикой мира, осудили руководителя этой же страны, который смог в своё время её сохранить и приумножить.
Могут весело идти нахер. Во главе с г-ном Яковлевым, которому это решение и нужно было.
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 11:31)
Цитата (Maroon @ 3.02.2020 - 10:52)
Еще раз повторюсь. Нафиг Армию Крайову.
Была вменяемая Армия Людова.
Крайова подчинялась правительству, которое сбежало бросив свой народ. После этого оно не правительство уже.

а зачем великий сталин с этим никчемным правительством дип. отношения установил в лондоне в 41? цельного посла прикомандировал, сказал, что пакт молотова-риббентропа больше нещитовый?

Посол СССР в Англии Майский (бывш. видный меньшевик) оставил интересные мемуары, в которых подробно описал советско-польские переговоры 1941 года. Пардон за длинную цитату:
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/07.html
Гораздо сложнее и труднее оказались переговоры с эмигрантским правительством Польши. Оно возникло в Париже в октябре 1939 г. Во главе его стал генерал Сикорский — хороший военный, но плохой политик, честный патриот старопольского закала и убежденный сторонник французской ориентации.

Британские правящие круги относились к Сикорскому очень благожелательно, и я не раз слышал из уст английских министров и политиков пожелание, чтобы именно он, Сикорский, стал во главе той новой Польши, которая возродится из руин по окончании войны.

Лично я никогда не встречался ни с Сикорским, ни с другими членами его правительства. Я не был уверен в том, как правительство Сикорского примет советское предложение о пакте военной взаимопомощи. Поэтому было целесообразнее (таково же было и мнение Москвы) произвести предварительный зондаж с помощью достаточно авторитетного посредника. Исходя из таких соображений, я посетил Идена и просил его выяснить интересовавший нас вопрос. Иден горячо приветствовал намерение Советского правительства и охотно взялся стать посредником между мной и Сикорским.

На следующий день мне позвонил по телефону постоянный товарищ министра иностранных дел А. Кадоган и сообщил, что Иден разговаривал с Сикорским и что Сикорский готов вступить в предлагаемые нами переговоры. Теперь дело лишь за тем, как их организовать.

— Генерал Сикорский, — продолжал Кадоган, — был бы рад, если бы вы заехали к нему и договорились о всех подробностиях процедуры переговоров.

Я усмехнулся и ответил Кадогану:

— Для первой встречи я предпочел бы более нейтральную территорию.

Кадоган понял меня и, тоже усмехнувшись, сказал:

— Если мой кабинет в Форин оффис вы считаете достаточно нейтральной территорией, я готов уступить его вам и генералу Сикорскому. Я даже уйду из него, чтобы вас не стеснять.

— Что ж, ваш кабинет, — ответил я, — кажется мне подходящим местом для нашего первого свидания с генералом Сикорским.

Кадоган выразил удовлетворение и обещал снестись по этому поводу с польским премьером. Полчаса спустя Кадоган снова позвонил мне и сообщил, что Сикорский не возражает против встречи в Форин оффис и предлагает устроить ее на следующий день в четыре часа дня. Кадоган спрашивал, удобно ли для меня это время. Я ответил, что удобно, и просил Кадогана уведомить об этом Сикорского. Я полагал, что теперь все предварительные разговоры кончены, и сразу же принялся за выработку формулировок тех предложений, которые мне завтра предстояло сделать полякам. Однако я ошибся. Еще через полчаса Кадоган в третий раз позвонил мне и сказал:

— Генерал Сикорский просил меня предупредить вас, что он явится завтра на свидание не в четыре часа дня, а на три минуты позже.

Мысленно я расхохотался. Видимо, эти сакраментальные три минуты должны были символизировать разницу в наших чинах? Сикорский — премьер, а я — лишь посол. Вслух я сказал:

— Если генерал Сикорский считает добродетелью неаккуратность в прибытии на условленное свидание, я не возражаю.

Я слышал, как Кадоган на другом конце провода рассмеялся, затем он прибавил:

— Вы извините, что мне пришлось вам передавать несколько странное сообщение, но такова уж судьба посредника... Главное все-таки поскорее начать переговоры.

На другой день ровно в четыре часа я был в кабинете Кадогана. Погода была теплая, солнечная, и я, естественно, явился в Форин оффис в легком летнем костюме светло-серого цвета. Поздоровавшись с Кадоганом, я с усмешкой сказал:

— Итак, три минуты, — и стал внимательно смотреть на стрелку своих ручных часов.

Ровно через три минуты дверь кабинета Кадогана отворилась, и на пороге появился Сикорский в полной парадной форме со всеми орденами и знаками отличия на генеральском мундире. Из-за спины Сикорского выглядывала фигура польского министра иностранных дел Залесского. Его довольно грузное тело как-то вываливалось из черной визитки с полосатыми штанами. Высокий белый воротник подпирал его пухлые щеки. Сикорский взглянул на меня, и по его лицу пробежала легкая гримаса удивления, почти негодования: генерал был явно шокирован легкомыслием моего летне-обыденного костюма. Но делать было нечего: приходилось принимать действительность такою, какова она есть.

Появлению Сикорского в кабинете Кадогана предшествовала (об этом мне рассказывали свидетели) еще более странная сцена. Генерал прибыл в Форин оффис на двух громадных машинах. В первой сидел он сам и Залесский, во второй — его адъютанты в военной форме. Адъютанты стремительно вбежали в здание Форин офисе и затем понеслись по коридорам, расталкивая встречных и громко выкрикивая:

— Генерал идет! Генерал идет!

А за адъютантами величественно следовал Сикорский в сопровождении 'Залесского.

Кадоган представил нас друг другу и ушел. Мы втроем сели за стоявший в кабинете стол и начали разговор. От имени Советского правительства я предложил Сикорскому и Залесскому заключить пакт военной взаимопомощи против гитлеровской Германии и при этом добавил, что СССР в дальнейшем обязуется содействовать восстановлению польского государства в его национальных границах.

Сикорский и Залесский встретили мои слова без большого энтузиазма, и Залесский сразу же спросил, как надо понимать формулировку «польское государство в его национальных границах».

Я разъяснил, что по нашему представлению, будущее польское государство должно состоять только из поляков и охватывать те территории, которые населены поляками.

На лицах моих партнеров появилось угрюмое выражение. Потом Залесский взял слово и прочитал длинную лекцию на тему о том, что в Польше накануне гитлеровского нападения имелись только поляки и что поэтому будущее польское государство должно совпадать с польским государством в границах 1939 г. В подтверждение своего тезиса Залесский стал серо и нудно цитировать цифры из переписей, производившихся в довоенной Польше, причем у него выходило как-то так, что ни украинцев, ни белорусов в этой Польше почти не было и что единственным национальным меньшинством («Если это вообще можно считать национальным меньшинством!» — подняв палец, прибавил Залесский) в Польской республике являлось только полмиллиона евреев. Министр иностранных дел хотел продолжать свои рассуждения на ту же тему, но тут я не выдержал и, перебив его, сказал:

— Господин министр иностранных дел, в молодости я сам был статистиком и хорошо знаком со всеми теми статистическим трюками, которые царское правительство часто использовало для доказательства недоказуемого... Поэтому не будем больше говорить о статистике!.. У Советского правительства имеются свои собственные, достаточно обоснованные представления о национальном составе населения предвоенной Польши, и я от его имени хочу еще раз повторить, что оно готово содействовать созданию польского государства в его национальных границах , — я особо подчеркнул последние слова, — это основной принцип. Если вы не хотите принять такой принцип, тогда... Тогда, думаю, но стоит и начинать переговоров.

Мой намек, видимо, возымел свое действие, потому что теперь вмешался Сикорский и уже в более примирительном тоне стал говорить о необходимости внимательно продумать все вопросы, связанные с заключением пакта взаимопомощи.

Здесь нет надобности подробно излагать ход дальнейших переговоров, которые заняли много времени и потребовали большой затраты нервов. Скажу лишь, что это были очень трудные переговоры и что несколько раз они находились на грани разрыва. Однако настойчивость и гибкость, проявленные Советским правительством, в конечном счете преодолели все препятствия, и 30 июля 1941 г. пакт был подписан мной и Сикорским.

Самым сложным оказался вопрос о границах будущего польского государства. Хотя Сикорский, казалось, представлял собой несколько иную разновидность польской военщины, чем пресловутые «полковники», которые довели предвоенную Польшу до гибели, в нем и его окружении все-таки был достаточно силен агрессивно-империалистический дух. Ему не хватало политического реализма, и «романтика» старых шляхетских традиций крепко держала его в своих руках. После долгих споров и острой полемики в конце концов было решено в пакте вообще не касаться вопроса о будущих границах польского государства.

Далее пактом было определено, что между СССР и Польшей восстанавливаются дипломатические отношения, что обе стороны в ходе войны оказывают друг другу всякого рода помощь и поддержку и что Советское правительство дает свое согласие на создание польской армии в пределах СССР. Кроме того, в особом протоколе предусматривалось, что Советское правительство «предоставит амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях».

Подписание пакта произошло в весьма торжественной обстановке, о чем позаботились англичане. Иден с самого начала придавал примирению между СССР и Польшей большое значение, внимательно следил за ходом переговоров, в критические моменты приходил за кулисами на помощь и теперь, когда это дипломатическое предприятие увенчалось успехом, хотел создать около него возможно больше благоприятного для союзников шума. Это объяснялось, с одной стороны, важностью укрепления внутреннего единства среди союзников, а с другой стороны, желанием пошире разрекламировать Сикорского, с которым, как уже упоминалось, британское правительство связывало далеко идущие планы.

Самая процедура подписания состоялась в Форин оффис, в кабинете Идена. Кроме Идена присутствовал Черчилль. Было много журналистов, фотографов, кинорепортеров. Повсюду глаза слепили «юпитеры». Сикорский и я обменялись речами. Потом нам жали руки руководители британского государства. Потом мы благодарили их за оказанное содействие. А потом — на другой день — английская пресса сделала из заключения советско-польского акта центральную «сенсацию» момента. Я не возражал против действий англичан: летом 1941 г. советско-польский пакт имел большое положительное значение, и этот факт важно было донести до сознания самых широких кругов как среди союзников, так и среди врагов.
 
[^]
OlegKorney68
3.02.2020 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Vista17 @ 3.02.2020 - 13:32)
Цитата (Тойгильда @ 3.02.2020 - 17:08)
съезд народных депутатов ссср осудил секретный протокол в 1989 году. тут спорить не о чем

Депутаты съезда, находясь в стране с второй экономикой мира, осудили руководителя этой же страны, который смог в своё время её сохранить и приумножить.
Могут весело идти нахер. Во главе с г-ном Яковлевым, которому это решение и нужно было.

А я несогласный! dont.gif

Пакт надо осудить и вернуть Львов в польские мозолистые руки. К чему демократической Украине наследие кровавого сталинского режЫма? rolleyes.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9081
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх