Что такое «ошибка игрока»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PavelG
29.01.2020 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10594
Умиляют еще попытки некоторых годами ставить на одни и те же числа с мотивацией "ну когда-то они должны же выиграть". То, что с каждым тиражом "данные сбрасываются до заводских" и вероятность выигрыша всегда одна и та же (ничтожно малая) им не осилить.
 
[^]
point027
29.01.2020 - 12:56
1
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26370
Цитата
Наверняка вам приходилось слышать ещё одно заблуждение: «Если я один раз дёрну за ручку автомата и выиграю много денег, и больше не буду дёргать никогда, это значит, что моё действие имело положительное математическое ожидание». Это в корне неверно, потому что важна только дистанция, а единичные случаи не имеют значения. Вероятность того, что человек один раз дёрнет за ручку и выиграет много денег, настолько ничтожно мала, что её не хватает на то, чтобы сделать математическое ожидание дёрганья ручки положительным.

Я так делал. Были автоматы-"столбики", куда кидали пятаки. Если кинешь пятак, а автомат выкинет 20,25,50 рублей, то дальше можно не играть, а уступить кому-нибудь другому

Это сообщение отредактировал point027 - 29.01.2020 - 12:57
 
[^]
troyan81
29.01.2020 - 12:59
0
Статус: Offline


Бизон Хиггса

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 402
Академики после первой смены потянулись, хана мне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tarp
29.01.2020 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 1802
Пост ни о чем, но "плюс" за то, что не политика и не тупизна.

Если говорить именно об играх, то люди забывают, что вероятность выигрыша-проигрыша НЕ СВОДИТСЯ К ЧИСТОЙ МАТЕМАТИКЕ. У "одноруких бандитов" есть свой алгоритм выдачи "призов", зная который можно выигрывать. Но это знают и владельцы автомата и те, кто его обслуживает и те, кто рядом с ним работает. В очереди желающих выиграть ты первым не будешь. У казино есть масса способов окоротить профессионального игрока, и это не обязательно выставить из казино и не пускать больше.

А, вообще, благодарим Бога (или бога или природу или мировой разум) за то, что мы не лудоманы. Это, как я понимаю, зараза не лучше наркомании или алкоголизма.
 
[^]
point027
29.01.2020 - 13:00
1
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26370
Цитата (Jumbay @ 29.01.2020 - 00:46)
Цитата (Garret @ 29.01.2020 - 00:16)
Неправда!
Если рассматривать каждый из 10 бросков рассматривать по отдельности, то да, 50/50.
Но если кто то скажет, что выбросит решку 10 раз к ряду, то вероятность успеха начнется с 50/50 и будет с каждым броском снижаться в геометрической прогрессии, где 10й раз подряд будет что то около 5%, т.е. никак не 50.

Это имеет смысл лишь тогда, когда имеется конечное число положений. Пример- карты, черные или красные. Чем больше одних из колоды достанешь, тем больше шансов достать другие, так как меняется их соотношение, тут математика отлично работает. А в случае с монетой нет вообще никакой разницы, как она падала до этого.

Дело ещё в том, что монетка сама по себе не идеальной формы, если смотреть на ребро. Рисунок на решке и на орле разный, значит у неё есть перекос по весу.
Вопрос, как подкидывать монету? Если ловить её рукой - будут одни результаты, а если бросать на пол без ограничений, где она будет катиться и падать на свою более тяжелую сторону, то другие.

Это сообщение отредактировал point027 - 29.01.2020 - 13:01
 
[^]
knight
29.01.2020 - 13:04
1
Статус: Offline


Буквонаписатор

Регистрация: 23.04.08
Сообщений: 4075
Верно написано для случайных событий. Если человек не вносит изменение в жизнь, всё так и происходит. И да - выиграть в казино или лотерее можно - если ты владелец.
Когда-то на рулетке было 32 красных, 32 черных, 32 чет и 32 нечет... плюс одно Зеро. Сейчас там два Зеро, чтоб снизить вероятность выиграть на чет/нечет. Есть такая схема - с минимальной ставки удваивай, пока не выиграешь, а потом снова с минималки.

Это сообщение отредактировал knight - 29.01.2020 - 13:07
 
[^]
Борменталь
29.01.2020 - 13:04
2
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11062
лучше бы написали, что на Западе лотереи честные, честно выиграл - получи
а у нас армяне-наперсточники закидывают миллиард подставным теткам
 
[^]
Сергей1245
29.01.2020 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 1349
ТС не совсем прав. Если брать европейское законодательство то возврат должен быть не менее 96% на 1 000 000 попыток. Так что если чудаку за игральным автоматом долгое время фатально не везет, то имеет смысл занять место после его ухода.
Что касается одноруких бандитов в наших казино, то их можно как угодно настраивать, хоть на 1% удачи из 2-х вариантов. Но делают так, чтоб лох не ушел сразу.
Если автор хоть чуток знаком с программированием, то должен понимать вероятность успеха можно задавать любую.

Это сообщение отредактировал Сергей1245 - 29.01.2020 - 13:11
 
[^]
13йвоин
29.01.2020 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 2054
Жажда халявы всегда побеждает rulez.gif
 
[^]
LeXxX68
29.01.2020 - 13:12
0
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (Den1sss @ 28.01.2020 - 22:54)
Нормальные люди не заработать в казино идут, а развлечься, нервы пощекотать

dont.gif dont.gif dont.gif
 
[^]
Utgart
29.01.2020 - 13:13
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.02.19
Сообщений: 0
Цитата (Garret @ 28.01.2020 - 23:16)
Цитата
Вероятность того, что следующим бросающий получит орла, по-прежнему составляет 50%, как и в любую из предыдущих или следующих попыток.

Неправда!
Если рассматривать каждый из 10 бросков рассматривать по отдельности, то да, 50/50.
Но если кто то скажет, что выбросит решку 10 раз к ряду, то вероятность успеха начнется с 50/50 и будет с каждым броском снижаться в геометрической прогрессии, где 10й раз подряд будет что то около 5%, т.е. никак не 50.

Угу. Ровно как и когда кто-то скажет, что выбросит решку 9 раз подряд, а на 10 выбросит орла
 
[^]
Utgart
29.01.2020 - 13:14
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.02.19
Сообщений: 0
Цитата (ipv4 @ 29.01.2020 - 00:09)
Цитата (МарфаЯ @ 28.01.2020 - 23:14)
Цитата (troyan81 @ 28.01.2020 - 23:09)
Цитата (МарфаЯ @ 28.01.2020 - 23:04)
Цитата (troyan81 @ 28.01.2020 - 22:59)
Цитата (Megatron2017 @ 28.01.2020 - 22:40)
Человек бросает монетку, и у него 10 раз подряд выпадает решка. Это удивительно, и человеку кажется, что если он бросит монетку в 11 раз, то уж точно получит орла. Иными словами бросающий считает, что у монеты есть какое-то конечное количество возможностей упасть той или иной стороной, и когда так много раз подряд выпадает решка, значит, вероятность получить решку снова уже меньше, а орла — больше. На самом деле, это не так. Вероятность того, что следующим бросающий получит орла, по-прежнему составляет 50%, как и в любую из предыдущих или следующих попыток. 


Если верить прочитанному, то вероятность того что в серии из 10 бросков выпадет решка равна 50 процентов?

Нет. КАЖДОЕ подбрасывание вероятность 50%. Представь, что это не монетка, представь, что ты достаешь черные и белые шары из мешка не глядя. Причем после того как ты достал шар, ты кидаешь его обратно в мешок.

В цитате что я привел говорится о серии бросков, и вопрос про серию.
У одиночного броска 50/50, кто ж спорит?

Вот поэтому игорный бизнес всегда процветал - благодаря людям, которые верят в "серию")))

Ошибка в том, что если ставить сразу на серию, типа "из 10 бросков выпадет хоть один орёл", то вероятность проигрыша минимальна, а именно 0,5^10 = ~0.1%. Но если закладываться на каждый конкретный бросок, то да, 50/50. ))) ТЕРВЕР.

Вот чёт в башке засело, что не ТЕРВЕР, а уже мат статистика :)
 
[^]
и7ветер
29.01.2020 - 13:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8625
В США есть признанная профессия - игрок. Эти люди изучают и математику, только к игре они подходят, смешивая математику и практику. Например выпадение орла или решки во многом зависит от того, кто и как бросает монету...
 
[^]
ookktt
29.01.2020 - 13:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 285
Цитата (Tropilexen @ 29.01.2020 - 00:02)
Цитата (AlexanderSH @ 28.01.2020 - 22:56)
Нихуя не понял! Мне завтра лотерейный билет покупать?

Покупай, как если судить по статье возможность выиграть 50 на 50.

Все верно! Или выиграешь или нет.
 
[^]
Azirov
29.01.2020 - 13:19
2
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3808
У нас сейчас в лото 30 лимонов злотых на 6 цифр (это примерно 8 лимонов американских денег). Сделал 8 ставок. Посмотрим чего стоит эта статья.
 
[^]
Фильдеперс
29.01.2020 - 13:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.18
Сообщений: 2614
С каждым новым подбрасыванием монеты вероятность выпадения орла увеличивается!!!

А я один раз в казино дождался,когда выпадет 8 раз чёрное,и стал ставить на красное,удваивая .
В итоге ещё 7 раз выпало чёрное и я всё просрал))

Потом прочитал,что рекорд за всю историю --24 раза подряд один цвет.
 
[^]
apollonspb
29.01.2020 - 13:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 308
за науку плюс!!
 
[^]
Бeнeдикт
29.01.2020 - 13:22
1
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4296
Это все конечно хорошо. Но тем не менее, кто нибудь в здравом уме поставит на комбинацию семи цифр идущих подряд в какой нибудь 7/49? 22,23,24,25,26,27,28. Ведь выпасть у такой комбинации столько же шансов, сколько и у любой другой. А два раза подряд? А три?
 
[^]
kruzzen
29.01.2020 - 13:25
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 572
Цитата (knight @ 29.01.2020 - 16:04)
Верно написано для случайных событий. Если человек не вносит изменение в жизнь, всё так и происходит. И да - выиграть в казино или лотерее можно - если ты владелец.
Когда-то на рулетке было 32 красных, 32 черных, 32 чет и 32 нечет... плюс одно Зеро. Сейчас там два Зеро, чтоб снизить вероятность выиграть на чет/нечет. Есть такая схема - с минимальной ставки удваивай, пока не выиграешь, а потом снова с минималки.

Казино это ограничивает максимальной ставкой. Я тоже так играл, но мне своего банка не хватало)))0

Это сообщение отредактировал kruzzen - 29.01.2020 - 13:25
 
[^]
Фильдеперс
29.01.2020 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.18
Сообщений: 2614
Цитата
Но тем не менее, кто нибудь в здравом уме поставит на комбинацию семи цифр идущих подряд в какой нибудь 7/49? 22,23,24,25,26,27,28


Спортлото-82 смотрел?))
 
[^]
alexkotikov
29.01.2020 - 13:27
3
Статус: Offline


Диптаун

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 581
"Более ста лет назад, 18 августа 1913 года в одном из казино в Монте-Карло был зафиксирован рекордный случай — шарик выпал на черное 26 раз подряд."

Любая серия рано или поздно кончается. Главное, чтобы хватило денег дождаться её конца. Так что если ставить на красное 1, затем 2, затем 4 и так в прогрессии, то вероятность проиграть практически нулевая. Поэтому казино ограничивает ставки сверху...


з.ы.
"Лимиты появились одновременно с появлением рассчитанных продуманными игроками стратегий, позволяющих обыгрывать казино. Одна из самых известных систем – система Мартингейла. Суть ее довольно проста — ставить каждый раз удвоенную ставку на одно и то же событие, пока ставка не выиграет. К примеру, вы ставите 5 $ в рулетке на красное и проигрываете. Следующая ставка должна уже составлять 10 $. Если и эта ставка проигрывает, надо снова ставить на красное уже 20 $. И так до самой победы, пока ставка на красное не выиграет. Согласно теории вероятностей, результат может повторяться несколько раз, но не бесконечно. Нужное вам поле рано или поздно выпадет. Система реально действующая и основана на математике.

Для защиты от подобных систем казино вводят ограничения ставок. Допустим, что черно будет выпадать 4 — 5 раз подряд, что вполне допустимо. Тогда последняя ставка по системе Мартингейла будет довольно крупной и если она не окажется победной, то игрок теряет крупную сумму денег.

Рулеток без ограничения ставок не существует, но лимит ставки можно обойти. К примеру, в случае с Мартингейлом в рулетке при минимальной ставке $1 и ограничительным пределом в $150 делаем ставку $1, она не сыграла, ставим $2, и так повторяется 8 раз. Ставка № 9 будет размером $256, однако такая сумма запрещена ограничениями. Но профи не унывают – они нашли выход и с этой ситуации. Они делают ставки по $10 на каждую красную цифру (а таковых 18) и $76 на само красное. Получаются те же $256, но частями. И таких примеров обхода ограничений можно найти немало. Но и заведения, выявляя хитрые стратегии игроков, придумывают новые ограничения."
 
[^]
murdocay
29.01.2020 - 13:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 758
всё так.

Но у меня есть знакомый, на котором походу это не работает. Он всё время выигрывает в разных лотереях розыгрышах, правда суммы маленькие. Один раз вообще поездку в Тай выиграл, утюги, фены не покупает.При мне купил 5 билетов 4 в минус, 5-й покрыл стоимость покупки и ещё на пиво осталось.
 
[^]
IraZadira
29.01.2020 - 13:39
3
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7365
Цитата (OBrian @ 28.01.2020 - 22:50)
А как быть с бутербродом? Математически когда-нибудь он упадет не маслом вниз...

Математически, а точнее, физически у бутерброда смещённый центр тяжести, в отличие от монеты. Так что именно математически - маслом вниз, маслом вниз, маслом вниз...
 
[^]
oldSkeptic
29.01.2020 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 1143
Цитата (МарфаЯ @ 29.01.2020 - 00:57)
Цитата (Den1sss @ 28.01.2020 - 22:54)
Нормальные люди не заработать в казино идут, а развлечься, нервы пощекотать

Среди клиентов казино ужасно мало нормальных людей, это вообще паноптикум)

часто бываете в казино? любой нормальный подвыпивший русский любит широкие жесты: кто в казино, кто на девочек...
все что пропито, проебано и прохуячено - то на дело потрачено!
а то будете на пенсии вспоминать, как огород копали каждый выходной.
 
[^]
IraZadira
29.01.2020 - 13:41
3
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7365
Цитата (Utgart @ 29.01.2020 - 13:14)
... в башке засело, что не ТЕРВЕР, а уже мат статистика :)

Так-то дисциплина называется "Теория вероятности И математическая статистика".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29759
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх