Что такое «ошибка игрока»?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Led
29.01.2020 - 00:16
5
Статус: Offline


−•− −−− −••• •− ••••

Регистрация: 4.09.06
Сообщений: 5095
Я не играю ни в автоматы, ни в карты, не хожу в казино, но государство меня все равно наебывает. Когда же на этой бесконечно длинной дистанции начнется усреднение хорошего и плохого?
 
[^]
AlexServ
29.01.2020 - 00:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (troyan81 @ 28.01.2020 - 23:54)
Так вот, учитывая выше написанное и рассчитанное, вероятность орла на одиннадцатом броске 99,9% т.к. система орел/решка должна уравновесится.

Или опять нет?

Я не все процитировал, моя ошибка.
Она опять будет 0.5.
 
[^]
Баловень
29.01.2020 - 00:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 968
Цитата (Megatron2017 @ 29.01.2020 - 01:52)
Цитата (OBrian @ 28.01.2020 - 22:50)
А как быть с бутербродом? Математически когда-нибудь он упадет не маслом вниз...

Бутерброд это исключение, он не попадает под теорию вероятности

Дело не в теории вероятности. Дело в высоте, с которой падает бутерброд. cool.gif
 
[^]
Jumbay
29.01.2020 - 00:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Garret @ 29.01.2020 - 00:16)
Неправда!
Если рассматривать каждый из 10 бросков рассматривать по отдельности, то да, 50/50.
Но если кто то скажет, что выбросит решку 10 раз к ряду, то вероятность успеха начнется с 50/50 и будет с каждым броском снижаться в геометрической прогрессии, где 10й раз подряд будет что то около 5%, т.е. никак не 50.

Это имеет смысл лишь тогда, когда имеется конечное число положений. Пример- карты, черные или красные. Чем больше одних из колоды достанешь, тем больше шансов достать другие, так как меняется их соотношение, тут математика отлично работает. А в случае с монетой нет вообще никакой разницы, как она падала до этого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipv4
29.01.2020 - 01:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (МарфаЯ @ 28.01.2020 - 23:14)
Цитата (troyan81 @ 28.01.2020 - 23:09)
Цитата (МарфаЯ @ 28.01.2020 - 23:04)
Цитата (troyan81 @ 28.01.2020 - 22:59)
Цитата (Megatron2017 @ 28.01.2020 - 22:40)
Человек бросает монетку, и у него 10 раз подряд выпадает решка. Это удивительно, и человеку кажется, что если он бросит монетку в 11 раз, то уж точно получит орла. Иными словами бросающий считает, что у монеты есть какое-то конечное количество возможностей упасть той или иной стороной, и когда так много раз подряд выпадает решка, значит, вероятность получить решку снова уже меньше, а орла — больше. На самом деле, это не так. Вероятность того, что следующим бросающий получит орла, по-прежнему составляет 50%, как и в любую из предыдущих или следующих попыток. 


Если верить прочитанному, то вероятность того что в серии из 10 бросков выпадет решка равна 50 процентов?

Нет. КАЖДОЕ подбрасывание вероятность 50%. Представь, что это не монетка, представь, что ты достаешь черные и белые шары из мешка не глядя. Причем после того как ты достал шар, ты кидаешь его обратно в мешок.

В цитате что я привел говорится о серии бросков, и вопрос про серию.
У одиночного броска 50/50, кто ж спорит?

Вот поэтому игорный бизнес всегда процветал - благодаря людям, которые верят в "серию")))

Ошибка в том, что если ставить сразу на серию, типа "из 10 бросков выпадет хоть один орёл", то вероятность проигрыша минимальна, а именно 0,5^10 = ~0.1%. Но если закладываться на каждый конкретный бросок, то да, 50/50. ))) ТЕРВЕР.
 
[^]
ipv4
29.01.2020 - 01:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (korzkorz @ 28.01.2020 - 23:45)
В рулетке выпадение повтора числа(ранее выпавшего) на 8-м ходу-55℅,к 18-му 99℅.На 37 спинов(по количеству чисел на рулетке) выпадет в среднем 24 числа(13 повторов).Т.е ставить на 1 число,и мнение не менять-шанс 24/37=2/3.

Одно "но", шар на рулетке вбрасывает крупье,а он тоже считать умеет... и вбрасывать - тоже. ))))
 
[^]
serhio80
29.01.2020 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Ошибка игрока это когда пас на 5 метров не точно отдаешь или с метра в ворота пустые не попадаешь) а тут никакой ошибки нет)
 
[^]
ipv4
29.01.2020 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (serhio80 @ 29.01.2020 - 01:16)
Ошибка игрока это когда пас на 5 метров не точно отдаешь или с метра в ворота пустые не попадаешь) а тут никакой ошибки нет)

Ну или когда с 8-10 на руке на мизер идёшь ))))
 
[^]
vwp1976
29.01.2020 - 01:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Айыу @ 28.01.2020 - 23:00)
Помню в Иркутске, году в 2003, выехал с вахты,пошел на рынок закупиться и прохожу мимо пятирублевого столба, помните такие?
Ну решил, вот у меня 50 рублей, вкину их все, если чуток выиграю, сразу забираю. Вкидываю по 5 рублей и где то на 5 раз - бах , выпадает 1000, на тот момент норм. Ну я забираю, еду на жд. вокзал, мне ехать надо до дома. А там тоже стоит эта 5ятирублевая тумба, а на душе то чо творится, эх, азарт же. Ну и снова по той схеме , кидаю-мол до 50 рублей, и почти всё уже кинул- бах, 1000 рублей. И всё , я забрал, и больше не играл))
После этого только раз ещё сыграл лет через 5, уже в однорукие, с подругой идём, затаренные продуктами с магазина, я грю, чо давай, сыгранём. Ну сыграли, тоже по той же схеме, поднял там 700 по моему и всё ушёл.
Ну всё больше не играл. Может стоит сейчас попробовать?)

У меня знакомый кинул в первый раз в жизни 10 рублей и сразу выиграл большую сумму денег. Не помню какую. Не смог оторваться и не отошёл, пока не проиграл тысяч сто пятьдесят.
 
[^]
ipv4
29.01.2020 - 01:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (vwp1976 @ 29.01.2020 - 01:19)
Цитата (Айыу @ 28.01.2020 - 23:00)
Помню в Иркутске, году в 2003, выехал с вахты,пошел на рынок закупиться и прохожу мимо пятирублевого столба, помните такие?
Ну решил, вот у меня 50 рублей, вкину их все, если чуток выиграю, сразу забираю. Вкидываю по 5 рублей и где то на 5 раз - бах , выпадает 1000, на тот момент норм. Ну я забираю, еду на жд. вокзал, мне ехать надо до дома.  А там тоже стоит эта 5ятирублевая тумба, а на душе то чо творится, эх, азарт же. Ну и снова по той схеме , кидаю-мол до 50 рублей, и почти всё уже кинул- бах, 1000 рублей. И всё , я забрал, и больше не играл))
После этого только раз ещё сыграл лет через 5, уже в однорукие, с подругой идём, затаренные продуктами с магазина, я грю, чо давай, сыгранём. Ну сыграли, тоже по той же схеме, поднял там 700 по моему и всё ушёл.
Ну всё больше не играл. Может стоит сейчас попробовать?)

У меня знакомый кинул в первый раз в жизни 10 рублей и сразу выиграл большую сумму денег. Не помню какую. Не смог оторваться и не отошёл, пока не проиграл тысяч сто пятьдесят.

Знакомый - реальный долбоёб, похоже. Надо было сразу бежать, ёпта )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 29.01.2020 - 01:29
 
[^]
alexmark
29.01.2020 - 01:33
0
Статус: Offline


Эксперт по всякой всячине

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 2544
Цитата (Lynxtsl @ 28.01.2020 - 15:09)
Когда кто-то умеет подбрасывать монетку, то вероятность выигрыша равна 0%.

А я то думал. Оказывается я профи.
 
[^]
grably
29.01.2020 - 07:04
3
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 4188
Ну кто в своё время учил мaтематику, статистику там и комбинаторику всякую - ему ТС омерику не открыл why.gif
 
[^]
troyan81
29.01.2020 - 07:30
1
Статус: Offline


Бизон Хиггса

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 402
Цитата (AlexServ @ 29.01.2020 - 00:14)
Если выбросите монетку 1000 раз (условно) - то 500 раз будет орел, а 500 решка.
События не связаны - это и называется - длинная дистанция.

Хороший пример.
Ну вот бросил я монетку 500 раз, я везучий, у меня выпало 500 решек, потом еще 20-50, чтобы исключить погрешность. Что у меня выпадет на 551 броске? Решка?
Если это так, то на вашей монете две решки, а орлов нет.
 
[^]
troyan81
29.01.2020 - 07:41
1
Статус: Offline


Бизон Хиггса

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 402
Цитата (lliiss @ 29.01.2020 - 00:15)
нет.
во первых ты просто переоцениваешь важность серии из именно 10 решек подряд,считая это чем то уникальным.
с математической точки зрения,10 решек подряд ничуть не хуже и ничуть не лучше чем,допустим,серия: решка-орел-орел-решка-решка-решка-орел-орел-решка-орел.

Про серию из 10 решек я написал потому, что ни один из здесь присутствующих хрен повторит её, хотя бы за 10 часов. Вероятность этого настолько мала, что на это можно ставить деньги. На этом как раз казино, о котором упоминали выше, и выигрывает.
А кто и за сколько выполнит серию из 100 бросков в которой все будут решки?
Вероятность этого посчитаете?
 
[^]
troyan81
29.01.2020 - 07:49
1
Статус: Offline


Бизон Хиггса

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 402
Цитата (lliiss @ 29.01.2020 - 00:15)
во вторых когда говорят о том что на большой дистанции решек и орлов будет 50/50,то говорят только о их количестве,а не о том что они будут расположены в симметричном порядке.

Я прошел пол дистанции N/2. N это бесконечное количество попыток.
У меня все решки. На каком этапе у меня орлы пойдут?
Принимая во внимание ваши-же слова, сразу после преодоления первой половины попыток, т к "на большой дистанции решек и орлов будет 50/50".

Я не спорю с вашими аргументами, они бесспорны. Ваши выводы мне не понятны.

Это сообщение отредактировал troyan81 - 29.01.2020 - 07:53
 
[^]
Leolock
29.01.2020 - 07:53
0
Статус: Offline


Экстратерестр

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 497
Цитата (ALiEN175 @ 28.01.2020 - 22:54)
Цитата (OBrian @ 28.01.2020 - 22:50)
А как быть с бутербродом? Математически когда-нибудь он упадет не маслом вниз...

Вечный двигатель уже изобрели

Зачётная реклама! bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
Alexeykov
29.01.2020 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (korzkorz @ 28.01.2020 - 23:45)
В рулетке выпадение повтора числа(ранее выпавшего) на 8-м ходу-55℅,к 18-му 99℅.На 37 спинов(по количеству чисел на рулетке) выпадет в среднем 24 числа(13 повторов).Т.е ставить на 1 число,и мнение не менять-шанс 24/37=2/3.

Ну вот посчитал ты что шансы выиграть ставя на одно и тоже число за 37 спинов у тебя 66% и что? А это значит при выплате за конкретное число на рулетке 36:1 ты в среднем в проигрыше на 33%.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 29.01.2020 - 08:33
 
[^]
Alexeykov
29.01.2020 - 08:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (troyan81 @ 29.01.2020 - 07:30)
Цитата (AlexServ @ 29.01.2020 - 00:14)
Если выбросите монетку 1000 раз (условно) - то 500 раз будет орел, а 500 решка.
События не связаны - это и называется - длинная дистанция.

Хороший пример.
Ну вот бросил я монетку 500 раз, я везучий, у меня выпало 500 решек, потом еще 20-50, чтобы исключить погрешность. Что у меня выпадет на 551 броске? Решка?
Если это так, то на вашей монете две решки, а орлов нет.

На эту тему есть замечательный эпизод в фильме Розенкранц и Гильденстерн мертвы.
 
[^]
korzkorz
29.01.2020 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 1055
Цитата (Alexeykov @ 29.01.2020 - 08:20)
Ну вот посчитал ты что шансы выиграть ставя на одно и тоже число на 37 спинов у тебя 66% и что? А это значит при выплате за конкретное число на рулетке 36:1 ты в среднем в проигрыше на 33%.

Ну,а дальше нужно думать уже над стратегией самих ставок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alexeykov
29.01.2020 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (troyan81 @ 29.01.2020 - 07:41)
Цитата (lliiss @ 29.01.2020 - 00:15)
нет.
во первых ты просто переоцениваешь важность серии из именно 10 решек подряд,считая это чем то уникальным.
с математической точки зрения,10 решек подряд ничуть не хуже и ничуть не лучше чем,допустим,серия: решка-орел-орел-решка-решка-решка-орел-орел-решка-орел.

Про серию из 10 решек я написал потому, что ни один из здесь присутствующих хрен повторит её, хотя бы за 10 часов. Вероятность этого настолько мала, что на это можно ставить деньги. На этом как раз казино, о котором упоминали выше, и выигрывает.
А кто и за сколько выполнит серию из 100 бросков в которой все будут решки?
Вероятность этого посчитаете?

Да такая вероятность действительно мала, вот только никто на такую вероятность ставки не принимает. А раз на этом не заработать то и смысла вычислять такую вероятность нет.
Смысл только в конкретном броске орел-решка, чет-нечет и т.п. Статистика бросков не важна какой бы невероятной она в итоге не была бы.
 
[^]
YoMan78
29.01.2020 - 08:49
1
Статус: Offline


Мельник

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 5352
Цитата (Megatron2017 @ 28.01.2020 - 22:40)
Ошибка игрока — это именно то, на чём зарабатывают казино и устроители лотерей. Когда человек 15 раз подряд дёрнул за ручку «однорукого бандита» и не выиграл, он думает, что теперь сказочный выигрыш уже очень близко, ведь вероятность выиграть увеличилась, а проиграть — уменьшилась. Конечно нет.

Конечно да. Автоматы давным-давно настроены подмешивать в вероятностные функции коофициенты и регулировать "норму прибыли" и процент выигрыша для определенных отрезков времени. Условно на каждую тысячу баксов засунутых в игровой автомат он должен выдать 120 баксов выигрышами за сутки.
А с точки зрения математики автор абсолютно прав.
 
[^]
korzkorz
29.01.2020 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 1055
Вероятность выпадения 1 орла между решек(или серии решек) и наборот-1/4.В 3/4 будет серия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kiksanet
29.01.2020 - 09:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.10
Сообщений: 67
Цитата (Alexeykov @ 29.01.2020 - 00:34)
Цитата (Tropilexen @ 28.01.2020 - 23:02)
Цитата (AlexanderSH @ 28.01.2020 - 22:56)
Нихуя не понял! Мне завтра лотерейный билет покупать?

Покупай, как если судить по статье возможность выиграть 50 на 50.

Вы читаеть плохо умеете? По моему ясно написано что в лотереи как ни крути 55% своих денег ты один фиг подаришь организатору.

Это верно на бесконечно длинной дистанции.
 
[^]
troyan81
29.01.2020 - 09:18
0
Статус: Offline


Бизон Хиггса

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 402
Анекдот
Социологический опрос.
"Какова вероятность того, что выйдя утром на улицу вы встретите живого динозавра?"
Первый человек отвечает что учитывая то что динозавры давно вымерли, информации о клонировании их нет и вообще сейчас зима, а динозавры холоднокровные ящерицы вероятность встретить их на улице ничтожно мала.
Второй ответил 50/50, а на вопрос почему, либо встречу либо нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jalmar
29.01.2020 - 10:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (Айыу @ 28.01.2020 - 23:00)
Помню в Иркутске, году в 2003, выехал с вахты,пошел на рынок закупиться и прохожу мимо пятирублевого столба, помните такие?
Ну решил, вот у меня 50 рублей, вкину их все, если чуток выиграю, сразу забираю. Вкидываю по 5 рублей и где то на 5 раз - бах , выпадает 1000, на тот момент норм. Ну я забираю, еду на жд. вокзал, мне ехать надо до дома. А там тоже стоит эта 5ятирублевая тумба, а на душе то чо творится, эх, азарт же. Ну и снова по той схеме , кидаю-мол до 50 рублей, и почти всё уже кинул- бах, 1000 рублей. И всё , я забрал, и больше не играл))
После этого только раз ещё сыграл лет через 5, уже в однорукие, с подругой идём, затаренные продуктами с магазина, я грю, чо давай, сыгранём. Ну сыграли, тоже по той же схеме, поднял там 700 по моему и всё ушёл.
Ну всё больше не играл. Может стоит сейчас попробовать?)

Вот он где! А мы 17 лет за ним гоняемся.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29754
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх