«Если бы не баскетбол, он умер бы раньше». Александр Белов — герой трех секунд, ушедший в 26 лет.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ndrew
11.11.2019 - 09:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 4302
FedorDK
Цитата
Причём пока не появился обзор, то у фильма был рейтинг чуть ли не в топ-10 отечественного кино за все времена. А как Вождь (которому тут пролизали уже все места до дыр) дал команду фас, так побежали и нащёлкали "1 из 10", спустя полгода побежали, не смотрев кино. Такой стадности и полного отсутствия собственного мнения, наверное, даже в КНДР нет.

Я просто оставлю это здесь.
 
[^]
FedorDK
11.11.2019 - 10:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Ndrew @ 11.11.2019 - 09:58)
FedorDK
Цитата
Причём пока не появился обзор, то у фильма был рейтинг чуть ли не в топ-10 отечественного кино за все времена. А как Вождь (которому тут пролизали уже все места до дыр) дал команду фас, так побежали и нащёлкали "1 из 10", спустя полгода побежали, не смотрев кино. Такой стадности и полного отсутствия собственного мнения, наверное, даже в КНДР нет.

Я просто оставлю это здесь.

Блохер говорит что кто-то кого-то обманул. Вы видели в титрах, что фильм документальный? Я этого не видел. Может тренера, у которого была "оскорблена вдова" выставили в плохом свете? Совсем наоборот, сделали из него героя. Самое смешное что фильм этот "обзорщики" ругали за прямо противоположные вещи, то за "путриотизм противный", то за "наезд на светлое советское прошлое", хотя реальные зрители вообще про всю эту политику после фильма не говорили, в т.ч. мои родители. Вы попробуйте хоть раз абстрагироваться от шаблона и подвергнуть критике не фильм, а обзор на этот фильм. Вам хочется что бы запинали "рашкино кино" и вы хаваете всё подряд, не рефлексируя. Уже дошло до того, что поставили в один ряд "новую пленницу кавказскую" и "движение", мол всё гавно. Да и по обложке ролика понятно сразу кто, против кого, по каким критериям и зачем. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 11.11.2019 - 10:13
 
[^]
Ndrew
11.11.2019 - 10:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 4302
FedorDK
Цитата
Блохер говорит что кто-то кого-то обманул.

"Блохер" говорит это приводя аргументы. Абсрагируйтесь от факта он "блохер" и обратите внимание на его аргументы.
Цитата
ы видели в титрах, что фильм документальный?

Я видел кучу интегрированной в новостные выпуски рекламы фильма где на голубом глазу говорилось, что сняли "по правде".
Цитата
Я этого не видел

Увы вам.
Цитата
Может тренера, у которого была "оскорблена вдова" выставили в плохом свете? Совсем наоборот, сделали из него героя.

Что было изменено в характере и поступках тренера достаточно подробно описано в обзоре. Видео которое я скинул - это видео которое вышло после него. Там как раз даются ответы Баженова на все ваши вопросы.
Цитата
Вы попробуйте хоть раз абстрагироваться от шаблона и подвергнуть критике не фильм, а обзор на этот фильм.

Ну давайте попробую.
Цитата
Вам хочется что бы запинали "рашкино кино" и вы хаваете всё подряд, не рефлексируя.

Отнюдь. У меня есть в списке фильмы отечественного производства которые я могу назвать хорошими. Не нужно приписывать мне то, что мне не свойственно.
Цитата
Уже дошло до того, что поставили в один ряд "новую пленницу кавказскую" и "движение", мол всё гавно.

Кто? я? Повторюсь, не приписывайте мне то, чего я не делал/не говорил.
Цитата
Да и по обложке ролика понятно сразу кто, против кого, по каким критериям и зачем.

Прекрасный образчик того, как кто-то, припысывая оппоненту поверхностность мышления, сам демонстрирует её lol.gif
 
[^]
AlHighlander
11.11.2019 - 10:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30565
Цитата (Баклан1 @ 10.11.2019 - 19:36)
Цитата (smetar @ 10.11.2019 - 21:29)
Цитата (Баклан1 @ 10.11.2019 - 18:22)
Вопрос к "эхтакуюстранупросральщикам" и экспертам "всссрбылолучше".
Лучшим игрокам страны, приходилось джинсами торговать. Сколько им платили официально, интересно.  Как государство оценивало их?

Хочется всегда больше.

Чего же тогда штатовские спортсмены не ввозили в СССР джинсы. Им легально можно было, хоть чемоданами и ввозить и продавать, как иностранным гражданам. gigi.gif

Штатовским спортсменам??? shum_lol.gif И потом без базаров сесть в тюрьму за неуплату налогов от полученной прибыли? bravo.gif
 
[^]
morheus
11.11.2019 - 10:43
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 473
Пиздец, люди, куда вы катитесь. Тема про исторический факт. А вы тут опять политу развели. Читать противно. Вас самих не заебало это все? Чернухи в жизни мало? Великий исторический факт победы. Великий спортсмен с его личной трагедией. И всё! Вот о чем статья. Нахера здесь Навальный???вы темы не перепутали?
Я играл всю школу и весь институт. И для нас он был примером, также как и Джордан. И никогда в разговорах мы не приплетали политику.
 
[^]
Ayberg
11.11.2019 - 10:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.19
Сообщений: 9
Цитата (Баклан1 @ 10.11.2019 - 18:22)
Вопрос к \"эхтакуюстранупросральщикам\" и экспертам \"всссрбылолучше\".
Лучшим игрокам страны, приходилось джинсами торговать. Сколько им платили официально, интересно. Как государство оценивало их?

Не то что сейчас, Кокорин с Мамаевым получат народных денег из Газпрома, потом в Монако пл 100000 $ прогуливают или людей бьют. Красота.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мариХуянь
11.11.2019 - 10:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 270
Цитата (Баклан1 @ 10.11.2019 - 23:04)
Цитата (мариХуянь @ 11.11.2019 - 00:04)
Цитата (Баклан1 @ 10.11.2019 - 18:22)
Вопрос к "эхтакуюстранупросральщикам" и экспертам "всссрбылолучше".
Лучшим игрокам страны, приходилось джинсами торговать. Сколько им платили официально, интересно.  Как государство оценивало их?

Вопрос к баклану. Вот сейчас, например, платят жопоногим мячепинателям огромные деньги. Толку, практически ноль! Так может не в бабле тайна наших побед была?

Ну я не эксперт в футболе, меня в детстве в защиту только ставили играть, поэтому отнесись к моему ответу, как к комментарию таксиста:

В бабле дело, в нем самом.

Посмотри здесь (в мире): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%...%B5%D1%80%D1%8B

И здесь (в России):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%BB%D0%B5


Проще говоря, как бы много не платили игрокам российские клубы, лучшие игроки мира работают в иностранных клубах, потому что там платят больше.

Не исключаю систему откатов от футболистов и договорные матчи (ты знаешь, если где-то можно что-то спиздить, то спиздят со 100%-ой вероятностью).

Предвосхищая твой следующий коммент о том, что в СССР вообще не платили, напомню, что выехать из страны было невозможно, а только бежать, вот и играли за копейки, попутно фарцуя джинсами.

зы. З/П футболистов это только один из множества факторов успеха. Кроме этого надо сравнивать финансирование детско-юношеского футбола, формы финансирования (в РФ в отличие от большинства стран-лидеров, если не ошибаюсь, оно государственное - как следствие коррупция), количество футбольных полей, количество крытых полей (у нас мороз по полгода), процент молодежи вообще играющих в футбол и т.п. Сравнение явно не в пользу РФ. Зато у нас зато Сколково, Газпром и Сирия. И долги простили маврам.

я думаю вам не стоит всё в одну кучу мешать. Что им мешало, например, проигрывать на выездах и фарцевать иконами, джинсой? Но ведь нет! Они бились за победу! За страну! За флаг! Про современных "спортсменов" выступающих в нейтральном статусе с белой тряпкой вместо флага писать, думаю, излишне.
 
[^]
Exdar
11.11.2019 - 11:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
Цитата (FedorDK @ 11.11.2019 - 09:53)
Цитата (GOBELINS13 @ 10.11.2019 - 22:33)
Цитата (BigCap @ 10.11.2019 - 18:44)
Цитата (rgyqq @ 10.11.2019 - 18:32)
фильм хорош

Движение вверх?...
чем он хорош?

все детали "хорошего" в одном известном обзоре

Причём пока не появился обзор, то у фильма был рейтинг чуть ли не в топ-10 отечественного кино за все времена. А как Вождь (которому тут пролизали уже все места до дыр) дал команду фас, так побежали и нащёлкали "1 из 10", спустя полгода побежали, не смотрев кино. Такой стадности и полного отсутствия собственного мнения, наверное, даже в КНДР нет. smile.gif Только у нас могут ругать ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм за недокументальность, стонать по вдовам баскетболистов и полностью игнорировать положительные отзывы непосредственных участников тех событий, которые и консультировали этот фильм.

Они настолько положительные, что подали в суд на эту положительность.
Фильм преподносился как документально-художественный, основанный на реальных событиях.
Изменены фамилии, изменены характеры персонажей, вплетена какая-то чушь про игру на задворках черного гетто, баскетболисты летают лучше Джордана и Коби вместе взятых. Про остальные документальные небылицы даже и говорить не хочется.
 
[^]
FedorDK
11.11.2019 - 11:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:28)
Фильм преподносился как документально-художественный, основанный на реальных событиях.

Вы между основанный на реальных событиях и документальный разницу понимаете?
Если бы фильм снимали без украшения и прочих додуманных сюжетных линий, то можно было бы обойтись документалкой минут на 20.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 11.11.2019 - 11:32
 
[^]
Exdar
11.11.2019 - 11:36
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
И да
Поддерживаю тех, кто говорит, что не надо в этой теме приплетать политику.
Тема просто про человека из баскетбола, который мог бы и сейчас быть живым, но... такова судьба.
Что, как и почему его поймали с иконами - этого мы никогда не узнаем.
Но, благодаря этой неоднозначной победе, в союзе баскетбол получил огромную популярность, и, как следствие этого, мы получили таких звезд уже более крупного масштаба как Сабонич, Куртинайтис и Марчиленис (одни прибалты smile.gif ), которые уже безоговорочно выиграли матч против США в 88 году. Благодаря чем, кстати, мир и увидел Дрим Тим.
Все-таки интересное событие - спорная победа и простейший бросок вызвал события, благодаря которым баскетбол получил гигантский рывок популярности.
 
[^]
Exdar
11.11.2019 - 11:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
Цитата (FedorDK @ 11.11.2019 - 11:31)
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:28)
Фильм преподносился как документально-художественный, основанный на реальных событиях.

Вы между основанный на реальных событиях и документальный разницу понимаете?
Если бы фильм снимали без украшения и прочих додуманных сюжетных линий, то можно было бы обойтись документалкой минут на 20.

Слушай, ну приводили уже примеры, если ты заявляешь что он основан на реальных событиях, преподносишь его как полудокументальный...
Это как снять фильм про твое рождение (основан на реальных событиях), но при этом исковеркать и замарать в грязи твоих родителей.
 
[^]
Урхан
11.11.2019 - 11:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11070
Цитата
Что, как и почему его поймали с иконами - этого мы никогда не узнаем.

А что тут нужно узнавать ? Везли на продажу,-это и ежу понятно. Почему это делали,-это уже другой вопрос к другим людям.
 
[^]
ленидид
11.11.2019 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:36)
И да
Поддерживаю тех, кто говорит, что не надо в этой теме приплетать политику.
Тема просто про человека из баскетбола, который мог бы и сейчас быть живым, но... такова судьба.
Что, как и почему его поймали с иконами - этого мы никогда не узнаем.
Но, благодаря этой неоднозначной победе, в союзе баскетбол получил огромную популярность, и, как следствие этого, мы получили таких звезд уже более крупного масштаба как Сабонич, Куртинайтис и Марчиленис (одни прибалты smile.gif ), которые уже безоговорочно выиграли матч против США в 88 году. Благодаря чем, кстати, мир и увидел Дрим Тим.
Все-таки интересное событие - спорная победа и простейший бросок вызвал события, благодаря которым баскетбол получил гигантский рывок популярности.

Тихоненко (Казахстанец), Белостенный, Волков (Украинцы) Панкрашкин, Тараканов (Русские)

Там много народу было разного.
 
[^]
Atashka
11.11.2019 - 11:55
0
Статус: Online


Любитель

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 1690
Цитата (Баклан1 @ 10.11.2019 - 18:22)
Вопрос к "эхтакуюстранупросральщикам" и экспертам "всссрбылолучше".
Лучшим игрокам страны, приходилось джинсами торговать. Сколько им платили официально, интересно. Как государство оценивало их?

фарцевали тогда все кто мог. Позорище конечно.
 
[^]
FedorDK
11.11.2019 - 11:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:41)
Цитата (FedorDK @ 11.11.2019 - 11:31)
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:28)
Фильм преподносился как документально-художественный, основанный на реальных событиях.

Вы между основанный на реальных событиях и документальный разницу понимаете?
Если бы фильм снимали без украшения и прочих додуманных сюжетных линий, то можно было бы обойтись документалкой минут на 20.

Слушай, ну приводили уже примеры, если ты заявляешь что он основан на реальных событиях, преподносишь его как полудокументальный...
Это как снять фильм про твое рождение (основан на реальных событиях), но при этом исковеркать и замарать в грязи твоих родителей.

Грязи я там не приметил.
 
[^]
Exdar
11.11.2019 - 11:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
Цитата (ленидид @ 11.11.2019 - 11:47)
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:36)
И да
Поддерживаю тех, кто говорит, что не надо в этой теме приплетать политику.
Тема просто про человека из баскетбола, который мог бы и сейчас быть живым, но... такова судьба.
Что, как и почему его поймали с иконами - этого мы никогда не узнаем.
Но, благодаря этой неоднозначной победе, в союзе баскетбол получил огромную популярность, и, как следствие этого, мы получили таких звезд уже более крупного масштаба как Сабонич, Куртинайтис и Марчиленис (одни прибалты smile.gif ), которые уже безоговорочно выиграли матч против США в 88 году. Благодаря чем, кстати, мир и увидел Дрим Тим.
Все-таки интересное событие - спорная победа и простейший бросок вызвал события, благодаря которым баскетбол получил гигантский рывок популярности.

Тихоненко (Казахстанец), Белостенный, Волков (Украинцы) Панкрашкин, Тараканов (Русские)

Там много народу было разного.

Из перечисленных тобой никто не стал звездой мирового масштаба, в отличии от того же Сабониса или Марчюлениса. Основной костяк сборной Союза 88 были именно литовцы.
 
[^]
Exdar
11.11.2019 - 12:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
Цитата (FedorDK @ 11.11.2019 - 11:55)
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:41)
Цитата (FedorDK @ 11.11.2019 - 11:31)
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:28)
Фильм преподносился как документально-художественный, основанный на реальных событиях.

Вы между основанный на реальных событиях и документальный разницу понимаете?
Если бы фильм снимали без украшения и прочих додуманных сюжетных линий, то можно было бы обойтись документалкой минут на 20.

Слушай, ну приводили уже примеры, если ты заявляешь что он основан на реальных событиях, преподносишь его как полудокументальный...
Это как снять фильм про твое рождение (основан на реальных событиях), но при этом исковеркать и замарать в грязи твоих родителей.

Грязи я там не приметил.

Значит плохо смотрел.
Из "примерного комсомольца" сделали ярого антисоветчика - про это говорили тысячи раз уже.
Из баскетболистов, которые приехали тренироваться, не показали ни одной тренировке, зато показали их какими-то никчемными барыгами и алкашами.
Из А. Белова - сделали какого-то высокомерного сноба с запредельным ЧСВ.
И т.д.
Не понимаю, что в этом фильме вообще может быть хорошего. Хотя, не удивлюсь, если ты и Утомленных солнцем считаешь великим фильмом о войне.
 
[^]
BlueDeepSea
11.11.2019 - 12:01
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 846
Шикарный пост! Просто про спорт и человека, сделавшего за 26 лет жизни очень многое. И да, ролик про 3 секунды и песня, звучащая в нем-просто до спазма в горле.
Это была красивая победа советского баскетбола. Жаль, что Александр Белов так мало прожил. Могло быть столько побед и красивых игр!
Спасибо за пост!
 
[^]
Exdar
11.11.2019 - 12:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
Цитата (Atashka @ 11.11.2019 - 11:55)
Цитата (Баклан1 @ 10.11.2019 - 18:22)
Вопрос к "эхтакуюстранупросральщикам" и экспертам "всссрбылолучше".
Лучшим игрокам страны, приходилось джинсами торговать. Сколько им платили официально, интересно.  Как государство оценивало их?

фарцевали тогда все кто мог. Позорище конечно.

Причем спортсменам, а уж тем более из сборной, платили хорошо.
Просто почитайте книгу Белова. Мне стало интересно ее прочитать после обзора БК. Купить ее не удалось, пришлось качать из Инета.
 
[^]
Exdar
11.11.2019 - 12:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
Цитата (BlueDeepSea @ 11.11.2019 - 12:01)
Это была красивая победа советского баскетбола.

Серьезно?
Красивая была в 88, а 72 - это три раза переигрывание, непризнание победы, спорная ситуация с выбросом мяча.
Ну аж про то, что проф. сборная, игравшая вместе почти 7 лет, с трудом...мммм, победила, наспех собранную команду из студентов без ведущих игроков.
 
[^]
Кореец5
11.11.2019 - 12:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 897
Батя рассказывал , ставил всегда это наравне с суперсерией с канадой. Ф ильме все воспреизведегл детально. Отличный фильм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бамбрус
11.11.2019 - 13:38
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11444
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 11:36)


Но, благодаря этой неоднозначной победе, в союзе баскетбол получил огромную популярность, и, как следствие этого, мы получили таких звезд уже более крупного масштаба как Сабонич, Куртинайтис и Марчиленис (одни прибалты smile.gif ), которые уже безоговорочно выиграли матч против США в 88 году. Благодаря чем, кстати, мир и увидел Дрим Тим.

Да ладно, прям одни прибалтся. А Волков, Белостенный , Гоборов, Тихоненко, Тараканов, Панкрашкин? А , не попавший на ОИ, но вытянувший в одиночку предолимпийский турнир Ткаченко? Когда у Сабаса травма была, а Белостенного дисквалифицировали.
Да и на ОИ88 янков по делу в полуфинале вздрюкнули. Без напряга. Из звезд там только Адмирал был. А вот в финале юги, там настоящий дримтим. Все потом в НБА отжигали. Петрович, Вранкович, Кукоч, Паспаль, Стойкович, Раджа, Дивац. И справились. Волков, кстати, в финале тянул за всех прибалтов
 
[^]
Бамбрус
11.11.2019 - 13:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11444
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 12:15)
Цитата (BlueDeepSea @ 11.11.2019 - 12:01)
Это была красивая победа советского баскетбола.

Серьезно?
Красивая была в 88, а 72 - это три раза переигрывание, непризнание победы, спорная ситуация с выбросом мяча.
Ну аж про то, что проф. сборная, игравшая вместе почти 7 лет, с трудом...мммм, победила, наспех собранную команду из студентов без ведущих игроков.

Полностью согласен. Вести всю игру. Иметь плюс шесть за две минуты до конца и дотянуть до такого вот героизма- это чисто тренерский проеб. Заморозь игру, тогда еще по 30 сек на атаку было. А по факту скатились на суету. Пас Белова в последней атаке поперек-назад это вообще детсад.
 
[^]
ленидид
11.11.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Бамбрус
Рубите в вопросе agree.gif
Восемьдесят восьмой год оказался на редкость шикарным. Может быть, эта команда могла бы не только сборную США, но и половину команд НБА растерзать.
 
[^]
барзучилло
11.11.2019 - 14:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 748
Цитата (Exdar @ 11.11.2019 - 12:01)

Причем спортсменам, а уж тем более из сборной, платили хорошо.

Не так уж чтобы очень хорошо...
Не знаю, как в баскетболе( не думаю, что больше), но хоккеист из команды мастеров Высшей лиги Чемпионата СССР тех лет получал зарплату начиная со 180 до 240р. Сборники стояли на ставке Спорткомитета и дополнительно получали в районе 250. За победу в рядовой игре первенства СССР в нашей команде получали премию 100руб( игры раз в неделю, порядка 36 за сезон) и это считалось очень прилично по сравнению с другими периферийными командами. В Новогоднюю паузу некоторым клубам, в основном московским, удавалось сгонять "на шабашку" , на одном коньке выиграть какой нибудь новогодний турнирчик типа Кубка Ахерна. Там платили немного, но валютой, на которую все поголовно покупали магнитофоны- джинсы- дубленки. Что-то платили игрокам сборной за привычные победы на ЧМ И ОИ, но по словам того же Третьяка, за Сараево им дали по 1000 баксов. Размер плюс-минус понятен? Ну да, там квартиры, машины без очереди,(за полную стоимость) особенно для ведущих игроков, это да, было. Но заоблачных денег, таких как сейчас, не было даже в помине. Даже представить никто не мог. Допускаю, что элитные игроки ( Мальцев, первая пятерка ЦСКА, Якушев и т.п.) имели индивидуальные оклады, но не думаю, что они разительно отичались от остальных.

Это сообщение отредактировал барзучилло - 11.11.2019 - 14:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35544
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх