Турецкий погром. Как генерал Суворов стал графом Рымникским

Абсолютно согласен. Достали уже Жукова хаять. Числом он воевал... Так и вижу, как он со Сталиным разговаривает : "там на нас 100 000 немцев на падают, дайте мне 300 000 солдат и я их остановлю!" утрировано конечно.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Про число и уменье. Россия одновременно с войной с турками 1787-91 г. вела и войну с шведами в 1788-90 гг.
Можно сравнить как славно руские богатыри били в поле турок имея сил в несколько раз меньше чем противник и как бились со шведами на суше, имея численное превосходство, лучше при этом двойное или тройное.
Тогдашние люди знали какой противник чего стоит и с кем надо воевать не числом, а уменьем, а с кем и уменьем, и числом.

Шо ви говорите??

Новая война со шведами в 1788 году застала русских с оголённой границей: на финляндской границе почти не было войск, кроме крепостных гарнизонов.

Дошло до того, что Екатерина даже приказала выпустить некоего майора из дурдома: так не хватало офицеров.

Из праздношатающихся в столице людей сформировали два батальона, а из ямщиков — казачий полк. Армии, составленной из таких разнообразных элементов и едва доведенной до 14 тысяч человек, предстояло бороться с 36 тысячами шведов.

На флоте - та же картина. В Гогландское сражение русские пошли не имея численного превосходства в кораблях, да треть кораблей были наскоро вооруженны и не имели полного комплекта команды: людей в матросы набирали буквально с улицы, а офицерами ставить малолетних воспитанников Морского корпуса.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 24.09.2019 - 03:47

Да ты видать совсем дурачок. Я про соотношение в сражениях на суше. То что кто-то там в сотнях или десятках километрах был от поля сражения к соотношению сил в бою отношения не имеет.

Посмотри же на соотношение сил в конкретных сражениях на суше, например у Керникоски и перестань дурачиться, получается у тебя это тупейше.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%AD...%81%D0%BA%D0%B8

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.09.2019 - 04:07

Препода истории в вузе поучаете???

"Сражение"??? 500 человек с лишним потеряли русские... Шведы - более двухсот. Яп назвал это небольшим боем, стычкой. Да, неудача. Война, знаете ли, бывает.

Но назвать это "разгромом русской армии" - бред. В целом, вся война на суше свелась к стычкам на уровне полка.

Главые действия развернулись на море. Но и тут русские, нередко в меньшем числе, воевали вполне достойно.

Вспомним, что, когда руский флот загнал шведский в Выборгском заливе, то сухопутная армия шведов ни черта не смогла сделать)) Даже водички набрать в ручье не давали русские. Доступ к береговым источникам воды был перекрыт казаками. Ситуация с провиантом у шведов была столь плоха, что экипажам выдавалась только треть рациона.

Да мне похуй кто ты такой.
Я пишу конкретно про сушу с самого начала, а ты нудишь бросаясь в воду, это вообще дешёвая болтовня.
При этом и про "разгром русской армии" я вообще не писал, тебе причудилось, там никаких разгромов русских войск на суше не было вообще.

Ты шут гороховый, я тебе дал ссылку на русскую военную энциклопедию только для того чтобы ты увидел соотношение сил в конкретном сражении. Конечно сами шведы ясно дело пишут, что всё было по-другому и успехи их были при ещё более неблагоприятном соотношении сил. Но я только о русской точке зрения про соотношение сил у Керникоски.
Посмотри сражения той войны и не выпендривайся, учителишка. На суше смотри, не прыгай в воду.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.09.2019 - 05:06

Извиняюсь за вмешательство в дискуссию, но заинтересовало

смотрим по вашей ссылке

соотношение сил атакующие/обороняющие = 1,5:1
Вы же писали

еще будут примеры "лучше тройного" превосходства?
особенно интересует лето 1788г. - когда наши останавливали наступление шведов

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 24.09.2019 - 05:16

Конкретно тогда Суворов даже если бы хотел, то располагать вдвое или втрое большим числом просто не мог. Потому что главнокомандующим не был. Им был Потёмкин.
Сам Суворов командовал в 1789 г. только дивизией и при Рымнике из неё было только 6.5-7 тысяч. Остальные австрийцы.
Будь этот гениальный полководец главнокомандующим, то имея под командованием несколько десятков тысяч дошёл бы до Константинополя, а может быть и взял бы его.

Нет, я писал именно исходя из того, что если бы было двойное или тройное превосходство, то сломили бы шведов. Например в том месте.

Исходил из того что всем известны или легко могут стать известны и сражения на суше той войны, и соотношения сил в каждом сражении на суше, и результаты сражений на суше.

То есть именно для победы достаточного количества, опять же замечу то что шведы считают что как раз их было до трёх с лишним раз меньше у Керникоски чем русских богатырей, но будем считать что они нагло врут.

Ну а с полуторным всего лишь численным превосходством против грамотного и стойкого противника, да ещё в конкретных тех условиях как видишь тогда не получилось у русских богатырей.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.09.2019 - 05:45

еще летом там сшибка была, шведы уверяют что наших в 10 раз было больше:

Осада крепости Нишлот в 1788г.

причины неудачи нашей атаки по вашей ссылке:

возможно Суворов в том бою победил бы, продумав более тщательнее план атаки

Ну вот поэтому я в качестве благородной и верной точки зрения привёл русскую точку зрения о превосходстве только 1.5 раза и этого в том конкретном сражении оказалось недостаточно для победы, будь численность русских войск в три слишним раза больше, то исход мог бы быть совсем другим.

Сравним теперь с Рымником, где турки превосходили силы союзников числом в четыре раза. При этом будучи отсталыми даже не имели постов на реке Рымне и поэтому русские и австрийцы без проблем переправились через неё и Суворов мощным ударом снёс первый самый маленький турецкий лагерь у Тырго-Кукули где у турок было войск почти 1.7 раза больше чем русских у Суворова и слабаки побежали к Рымнику.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.09.2019 - 06:05

Суворова на все битвы в разных концах Европы не хватало, разрываться он не мог. Воевали обычные генералы. На то они и обычные генералы, что им надо на случай ошибок и случайностей иметь побольше сил чем гению. Надо исходить из того что обычные генералы вот так воюют.

Это как в русско-японскую войну говорилось, что японцы и их командующие ничего особенного, просто посредственные, но старательные генералы. Был бы против них Суворов или хотя бы Скобелев, то сразу разгромлены были бы японцы.

Но их тогда конечно не было и не могло быть по причине того что они уже умерли и давно, а Суворов вообще больше века назад. Командовали обычные генералы и под конец главнокомандующий Линевич отказывался наступать, считая что без двукратного превосходства (и это над всего лишь японцами) нет смысла переходить в наступление. И так и не перешёл.

так мы обсуждаем военный талант Суворова
может бы другие обычные генералы и туркам проиграли на его месте
поэтому аргументация к событиям русско-шведской войны не совсем к месту

Обычные генералы даже бы и не сунулись бы атаковать турок при Рымнике. Принц Кобурский ведь звал Суворова на помощь не для того чтобы атаковать врага, а только чтобы защищаться. Это гениальный Суворов настоял на нанесении удара.

Ну а так бывало конечно всякое. И обычные русские генералы били турок в разные войны при превосходстве турок в разы. Например совершенно обычный генерал Гейсмар в войне 1828-29 года разгромил при Боелештах. Имея под командованием 5400 русских и румын расправился с 26 тысячами турок. Не потому что был велик, а потому что турки были слабаками. Слава дебилам, они даже не поставили аванпостов перед вторым этапом сражения, считая, что всем пора уже отдыхать.
Дальше Гейсмар воевал против поляков и тут под Сточеком поляки превосходившие русских всего то в 2.25 раза нанесли ему поражение. Про это сражение конечно скажут вслед за Гейсмаром, что войска подвели.

Так что вот обычный генерал, а бил турок как собак.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.09.2019 - 07:04

Один лезет в воду, а этот всё сводит к Суворову.
Я то лишь про то что против тогдашних шведов стоит воевать с другим соотношением сил по сравнению с турками именно того времени.

Ну ты уж можешь посмотреть и по другим русским генералам. Например в следущую войну один из трёх умерших в ходе войны русских главнокомандующих заработал репутацию как раз сначала на войне против шведов.

Там он одержал победы над шведами Куортане и Оравайсе. Можешь глянуть соотношение сил. Сражения были упорные - русские победили. Даже с видимо лживой шведской точки зрения превосходство во втором сражении у русских было относительно небольшое.

А вот турок Каменский бил через два года при Батине жесточайше, несмотря на то что их было в полтора-два раза больше.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.09.2019 - 07:51

Угу, и артиллерию не подтягивать, и авиацию и танки тоже не надо. По Суворовски "пуля дура штук молодец" пойдем.

Фанкерс.Хваттит срать.У Суворова не было сына Ильи

Рымник стал Яиком, который стал Уралом))))

Официальный сайт Оптина пустынь

http://www.optina-pustin.ru/3655-igumeniya...la-146-let.html

Даже могила есть.

Оказывается запрос по Агриппине Ильиничне присылал Борис Громов, бывший тогда губернатором Московской области. Бывший Генерал, прошедший афганскую войну, просил передать в музей суворовского училища накопленные материалы о внучке генералиссимуса А.В.Суворова. Он сообщил, что сам был воспитанником суворовского училища в Саратове и видел в то время странную старушку, которая учила их любить Бога.

Ясно что дело темное. К тому же возраст.
Бабушка явно была с фантазией)

Говорят что и на Урале Рымник был

карта Азии XVIII века из Атласа Древнего Мира Давида Келера (Нюренберг, после 1730 года), Река Яик названа РЫМНИК. Уральские горы названы на этой карте РЫМНИКСКИЕ ГОРЫ

Ты - пиздобол! Это клеймо на монете (1623 года чеканки если что) означает, что в 1655 подтвержден ее вес и состав для хождения в свободном обороте! Тупица!

Это сообщение отредактировал Airzerg - 24.09.2019 - 13:45

Ты даже не тупица , а просто дебил.


Это штамп не даты , а 16 SS ( 16 Sterling Silver )
1 фунт стерлингов.

Это серебро 925 пробы.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 24.09.2019 - 14:59

А причём здесь Измаил? Если я вёл речь о Браилове?