Как выстругать Дубину Народной Войны

1. Суворов был не кавалером а командующим войсками Римской империи)
Это все официально. Или вы за альтернативную историю топите?)
Командовал и российскими и войсками СРИГН
Из вики
Уже 8 (19) апреля началось выдвижение из Валеджо к реке Адда союзных русско-австрийских войск численностью около 80 тысяч человек под командованием Суворова.
Оплачивала все это , увы и ах не российская казна.
Тогда вообще было что-то по типу союзного государства.

Венский договор 1726 года — союзный договор между Священной Римской и Российской империями, заключенный 6 августа 1726 года в Вене русским полномочным министром Людовиком Ланчинским и принцем Евгением Савойским. Договор стал основой одного из самых продолжительных альянсов в истории Нового времени, одним из самых стабильных элементов международной политики XVIII века и основой внешней политики России вплоть до Крымской войны[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...BE%D1%80_(1726)

Недаром Гольштейн-Готторпская династия Ольденбургов которые были управляющими Россией взяли себе псевдоним Романовы - RomaNova(Новый Рим)
2. Лошадей у крестьян было очень мало , а поля в те времена пахали в основном с помощью ветряных "мельниц".
3. Прообразом железных дорог были "римские" дороги со стандартной колеей. По ним ездили первые локомобили.
А с 16 века уже были дороги с деревянными ,а позже и с чугунными рельсами.
4.Теперь пройдемся по "партизанам" .Одновременно с вторжением французов, начинаются и разрастаются народные бунты против местной власти (в архивах об этом имеются тысячи отчетов): жгут имения, убивают помещиков, народное ополчение зачастую присоединяется к крестьянам (всего во время военной кампании восстали 32 губернии ). Кутузову даже приходилось высылать из Тарутино войска чтобы подавить восстания крестьян и ополчения вокруг Москвы . А Денис Давыдов писал в воспоминаниях, что в него и его людей стреляли "партизаны", в связи с чем русские мундиры сменили на крестьянские армяки.
5. Ну да народу особого дела нет как называется тот или иной режим. Поэтому в России после войны 1812 г. осталось так много памятников французам)

P/S Больше нигде не пишите что при планировании военных операций войска собирались снабжаться на захваченной территории. На серьезных тематических форумах вас просто могут засмеять

Ну если все ваши знания по истории такого же толка, то вас можно бы пожалеть, не пытайся вы пропагандировать свои враки на остальную публику.
Суворов был русским генераллисимусом русской армии, то есть высшим военным чином Российской империи. И стыдно вам этого не знать, если вы предметом интересуетесь.
Выше него только император стоял, потому как ему по его императорской должности полагалось за все в стране отвечать. Вот император-то и был членом какого-то там зарубежного ордена, обожал прусаков и поставил в подчинение им собственную армию, которую прусаки послали в поход в Альпы, чтобы ее там угробить.
Сделано это было достаточно ловко - нашим войскам наобещали и поддержку, и маршруты якобы подобрали какие надо. А в реальности заманили в тупик, из которого дороги не было вообще никуда. Вот и пришлось Суворову совершить невероятное - пройти там, где дорог не было вообще, и спасти тем самым русскую армию от поголовного уничтожения.

Царю, кстати, таких номеров высшие чины из его окружения не простили - убили, то есть совершили дворцовый переворот. Естественно, там дело было не только в альпийском походе - там и другие проекты у тогдашнего императора намечались, еще менее разумные. Это бывает, когда у власти стоит дурак с претензиями.

Что же касается форумов, на которых вы пасетесь, то мне нет до них никакого дела, если там все исторические сведения подобного же образца, что и ваши комменты. Еще разок спрашиваю вас - где в России вы видали "римские дороги" или хотя бы их остатки? Вы чо мне англичан тычете, если мы французов обсуждаем?
И давайте, распишите мне, как и чем снабжалась французская армия, если моим объяснением недовольны. Как и положено, кстати, в дискуссиях - то есть если вы считаете, что у вашего оппонента неверное представление, то объясните, как все происходило на самом деле.

Гм... Интересно, что в Европе в предыдущих войнах, Наполеон частенько воевал зимой и неплохо получалось.

Битва при Пултуске — сражение, состоявшееся 26 декабря 1806 года.

Сражение при Прейсиш-Эйлау - 27 января 2017 года.

Битва при А́устерлице - 2 декабря 1805 год.

Армии с сотнями тысяч людей и лошадей спокойно передвигались зимой, кормились, находили фураж и с голоду не пухли.

Вот и я про то же. Если войны велись, то пища где-то и как-то добывалась. По абсолютно всем известным мне источникам (не помню ни единого исключения) войска на вражеской территории делали это за счет грабежа местного населения - по крайней мере в Европе.
Возможно, выгребали не все, но караваны обозов за собой никто не возил, однозначно.

Что значит НАХОДИЛИ фураж? Шли-шли и нашли
Продовольствие , фураж, боеприпасы заранее заготавливались. Была магазинная система. И снабжение армии было налажено и централизованно.
В среднем война 19 века длилась 4 месяца. Во многом это было обусловлено заготовленными запасами.В середине 19 века самые богатые страны (Сардиния, например) могли позволить себе армию в 0,2-0,4 % от численности населения. Причины: неразвитые сельские технологии и дефицит транспортных возможностей. Чем ниже урожайность, тем больше крестьянину надо земли, тем разреженнее население, и тем затратнее собирать с этой земли солдат. Принципиальный перелом наступил только в середине 19 века, а до того все бои - строго местного значения и строго тем контингентом, что реально быстро собрать.

Благодаря магазинам, французская армия получила значительные выгоды: противники Франции могли начинать кампанию очень поздно — лишь в конце мая или в начале июня, когда подрастали подножный корм и посевы и можно было снабжать многочисленную конницу зелёным кормом. Французская же армия, получавшая сухой фураж из магазинов, могла сосредоточиваться с зимних квартир и приступать к операциям раньше противника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%...%BD%D0%B8%D0%B5

где-то как-то добывалась...
оспадя, почитайте как именно добывалась пища)

Тыловое обеспечение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%...%BD%D0%B8%D0%B5

Тыл и снабжение римских армий были устроены так, что позволяли свободно маневрировать полевой армии, достигавшей численности в 70—80 тысяч. Римляне, используя водные пути в период весеннего половодья, сосредоточивали продовольственные запасы в складах, расположенных в укреплениях на границе там, где они намечали крупную операцию

В Средневековье обычно войско было вынуждено везти продовольствие с собой в обозе, так как отсутствовала система централизованного снабжения, а закупки продовольствия на месте были затруднены из-за неразвитости денежного обращения. Так, при войне Карла Великого с саксами каждый воин был обязан явиться на сборный пункт с трёхмесячным запасом продовольствия. Поэтому война могла продолжаться только короткое время, так как запас продовольствия нужно было сохранить на обратный путь. За средневековым войском численностью несколько тысяч человек тянулся на многие десятки километров обоз в несколько тысяч повозок и тысячные гурты скота[3].

Постепенно сложилась так называемая пятипереходная система — армия получала регулярное довольствие при удалении не свыше, чем на 5 переходов от магазина. Не далее, чем в трех переходах от магазина устраивались полевые хлебопекарни и организовывался подвоз муки из магазина в хлебопекарни. Армия удалялась не свыше 2 переходов от хлебопекарен и хлебный транспорт с подъемной силой на 6 дневных дач хлеба, по расчёту двух суток пути в один конец, двух — на возвращение и двух суток на нагрузку, разгрузку, задержки и отдых доставлял ей хлеб. Но гораздо труднее было организовать подвоз овса, которого лошадям армии требовалось очень много. Поэтому снабжение сухим фуражом осуществлялось лишь при действиях вблизи от магазина или при возможности использования речного транспорта, а в остальных случаях приходилось заготавливать фураж на месте.

Может, вы все же оставите римскую армию в покое и передвинетесь ко временам более современным? Поскольку мы обсуждаем не римлян, и даже не средневековье, описание военных операций которого Вы перенесли, не задумываясь даже: а чем кормиться во время похода должны были все эти табуны скота, гонимые за многотысячными отрядами, при количестве голов в рассчете на 3 месяца? Особенно на обратном пути? С какой скоростью должна была передвигаться армия в этом случае? Какова была ее боеспособность, ведь весь этот многокилометровый обоз приходилось охранять?
В "вики" можно написать все что угодно, было бы желание, но, как я уже сказала, литература, дошедшая до нас о том периоде, никаких таких картин не рисует.
И вся наша страна знает, что заходя на на нашу территорию в обе последние войны в любой деревне немцы требовали "млеко, куры, яйки" и хорошо опустошали погреба. А ведь у немцев уже железные дороги имелись, да и по нашей стране рельсы были проложены, не говоря уже о машинах на независимом от рельс бензиновом ходу.
Полно! Любая захватническая война ведется ради добычи, а не ради того, чтобы облагодетельствовать местное население.

вобщем, выиграли американцы, как обычно

Так я вам привел все примеры снабжения

Еще раз , конкретно как снабжались армии в 19 веке

уже в XVI веке армии, уже достигавшие численности десятков тысяч человек, начали использовать централизованные склады (магазины),


Благодаря магазинам, французская армия получила значительные выгоды: противники Франции могли начинать кампанию очень поздно — лишь в конце мая или в начале июня, когда подрастали подножный корм и посевы и можно было снабжать многочисленную конницу зелёным кормом. Французская же армия, получавшая сухой фураж из магазинов, могла сосредоточиваться с зимних квартир и приступать к операциям раньше противника.

Постепенно сложилась так называемая пятипереходная система — армия получала регулярное довольствие при удалении не свыше, чем на 5 переходов от магазина. Не далее, чем в трех переходах от магазина устраивались полевые хлебопекарни и организовывался подвоз муки из магазина в хлебопекарни. Армия удалялась не свыше 2 переходов от хлебопекарен и хлебный транспорт с подъемной силой на 6 дневных дач хлеба, по расчёту двух суток пути в один конец, двух — на возвращение и двух суток на нагрузку, разгрузку, задержки и отдых доставлял ей хлеб. Но гораздо труднее было организовать подвоз овса, которого лошадям армии требовалось очень много. Поэтому снабжение сухим фуражом осуществлялось лишь при действиях вблизи от магазина или при возможности использования речного транспорта, а в остальных случаях приходилось заготавливать фураж на месте.

Армия Наполеона использовала обширные речные системы Германии для быстрого сосредоточения и переброски магазинов. Наполеоновская армия часто везла с собой и значительные подвижные запасы

В XIX веке линии коммуникаций для снабжения армии устраивались обычно следующим образом: дорога разделялась на этапы величиной в 1 переход (30—40 километров) и в каждом этапном пункте устраивалась станция, состоящая из наскоро укрепленного поста, склада обуви, одежды и продовольственных запасов и госпиталя, под прикрытием небольшого гарнизона. К каждой станции приписывался участок окружающей местности для исполнения подводной и других повинностей.

Что за бред
Войны обычно идут не за дешевый ширпотреб и чужие огороды, а за основные производственные фонды и коммуникации.
Тезис о набегах как о хулиганстве с единственной целью потоптать поля и попортить девок явно родился в рамках введения школьного образования: никто не собирался объяснять детишкам значения основных фондов.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 2.09.2019 - 11:23

Ну и не будем забывать, как крестьяне вначале подняли дубину народной войны против своих помещичков, кои кровь сосали из крестьян дай боже.
http://saint-juste.narod.ru/Babkin.html

Ещё у Толстого можно почитать о жизни помещиков и крестьян. Потом поняв, что разницы между своими кровопийцами и иностранными разницы особой нет, мочили и тех и других.

Ви таки попробуйте сами собрать человек 10 единомышленников и пойти в пеший поход месяца так на 3-4, рассчитывая исключительно на подножный корм и закупки в местных торговых точках.

Даже кочевники Батыя шли на Русь с обозами (правда, совсем не такими как вы себе их представляете), у знаменитого партизанского командира Ковпака было отдельно довольно многочисленное подразделение, занимавшееся почти что исключительно снабжением боевых отрядов.

Но французская армия 19в - это не степные кочевники 13в, французике лошади на траве из под снега дохли, а не жир нагуливали. Вот и тащили заранее распланированным и расписанным потоком обозы. Но просчитались - тащить пришлось слишком много, слишком далеко и слишком многое теряя по дороге. Грабежом нищих русских крестьян особенно насытиться французские солдаты могли разве что в сексуальном плане - русские крестьяне сами жили впроголодь.

То есть вы полностью подтвердили мои слова - за счет грабежа местного населения.
То есть захватили небольшой населенный пункт , поставили там гарнизон и обложили данью местное крестьянство, чтобы приготовить жратву для основной массы армии.
Так вот, в войне 1812 года в походе через Россию это бы не проканало. Небольшой отряд, арьегардом высунувшийся вперед на расстоянии 30-40 км от основных частей наши бы разбили не запнувшись ни на минуту. Разведка у наших была поставлена достаточно хорошо, чтобы картину нарисовать полную. Более того, даже 3х километров дистанции хватило бы, чтобы вражеский арьегард перестрелять как кроликов - у нас не равнина, у нас есть где устроить засаду, и тогда также таких мест было достаточно.

Сударыня, вот уж что, а снабжение солдат жратвой в вермахте было поставлено ничуть не хуже, чем снабжение оружием и патронами. И грабили местных фрицы почти что исключительно ради собственного развлечения и внесения разнообразия на свой солдатский стол. Да, не ради суровой голодной необходимости, а развлечения для.

Так же и французы в начале кампании 1812г грабили и насиловали вовсе не от голода, а просто упиваясь своей властью и безнаказаностью. Зачем жевать надоевшую солонину с галетами, если можно пойти и отнять свежего поросёнка, а заодно и кулаки размять? Зачем ждать своей 10й очереди на беззубую "маркитантку", если можно пойти и трахнуть свежую молоденькую крестьянку, да ещё и весело поглумиться проткнув штыком её отца/мужа?

И в самом деле, крестьянские волнения полыхали в 1812 году повсюду.

«Крестьяне помогали неприятелю отыскивать фураж и скрытое имущество, а то так даже и пускались на открытый грабеж господских домов. Тут и там крестьяне отказывались давать лошадей под господ» [62] .

Возмущения крестьян против помещиков и поджоги их имений имели место в Минской губернии. Там крестьяне, бежав в леса, составили несколько отрядов для нападений на хлебные амбары и имения местных помещиков. Французский губернатор города Борисова, отвечая на просьбы этих помещиков, уже в конце июля вынужден был выслать в Есьмонскую волость карательный отряд.

Крестьянские волнения происходили и в Витебской губернии, где большой ропот вызвал рекрутский набор. Впрочем, о нем один чиновник высказался так: «Кажется, оный происходит более от самих помещиков, как будто для того, чтобы возбудить в крестьянах более ненависти».

В июле 1812 года имело место волнение на границе Смоленской и Витебской губерний.

В Тверской губернии в Едимоново – имении барона Корфа – крестьяне, после взятия Москвы, поговаривали: «Придет Бонапарт, нам волю даст, и мы господ знать не хотим».

Даже в Московской губернии имели место волнения крестьян. Например, в одном имении в окрестностях Можайска крестьяне убили управляющего-шотландца, разграбили, сожгли дом помещика и разбежались по лесам и соседним деревням. А в имении графа М. А. Дмитриева-Мамонова два крестьянина убеждали товарищей, что они не принадлежат уже графу, так как Бонапарт в Москве, и теперь он их государь.

В Архангельском, в имении князя Н. Б. Юсупова, где владелец собрал прекрасную коллекцию произведений искусства, крестьяне усыпали сады обломками статуй из каррарского мрамора работы знаменитых итальянских скульпторов. Спокойствие было восстановлено лишь отрядом конной полиции.

Граф Ф. В. Ростопчин в сентябре 1812 года доносил Александру I, что многие крестьяне Московской губернии утверждают, что они либо свободны, либо подданные Наполеона.

Кроме описанных волнений, в 1812 году были отмечены случаи неповиновения властям в Костромской, Калужской, Орловской, Нижегородской, Казанской, Саратовской и других губерниях.

Согласно свидетельству Поля Дюкре де Пассенанса, француза, жившего в то время в России, «до прихода французов в Москву и после их ухода из этого города крестьяне сожгли множество помещичьих домов и произвели весьма большие беспорядки с целью добыть себе свободу».

Конечно же были восстания и на оккупированных территориях. Более того, эти территории были буквально охвачены «антикрепостническим пожаром», а крестьяне там бунтовали против своих помещиков практически повсеместно.

Какая "трава из-под снега!, если нападение на Россию в 1812 году произошло летом?
И перестаньте уже бред писать, что русские крестьяне все время постоянно жили впроголодь! Впроголодь кучу детворы не заделаешь - одним бы ограничивались, да и тот нездоровым бы вырос, в том числе девочки бы не смогли сформироваться должным образом для вынашивания плода и родов. Против биологии не попрешь - точка.
Когда наступало время "впроголодь", то либо бунт скоро начинался типа пугачевщины, либо мор. То есть люди заболевали и умирали целыми селами. Потому как либо они начинали есть все подряд, в том числе и опасные для здоровья продукты, либо иммунитет у них падал до неспособности сопротивляться любой инфекции.

А как так случилось, что из 600 млн армии к Бородину подошло 120 тыс хранцузов? Значица их без всяких партизан подсократили.

Тогда не было железных дорог с крупными перекупами, у крестьян оставалось малость зернишка после поборов. Первый большой голод начался в 1891-м году, историографы с этого голода начинают точку отсчета заката царской России.

Вы абсолютно не читаете ,а свои фантазии выдаете за действительность.
На оккупированной территории армия обслуживалась из своих складов , а повинности нужны были для восполнения запасов.Но это совсем малая часть.К тому же не грабили , а платили за все живыми деньгами .
Даже пленных французов когда этапировали им выплачивали деньги из российской казны. И они уже оплачивали себе постой и покупали еду.

Может вовсе не 600 000 было?
На начало 19 века не было военных технологий для совершения такого марш-броска.

Прекрасный слог, читаешь - как воду в жару пьешь))
Но увы, очень много неточностей.
С тем же Сеславиным. Капитан всего лишь, говорите? Да, капитан. Но капитан гвардии, что соответствовало армейскому подполковнику. Соответственно, никакого головокружительного скачка в карьере не было, когда он получил таки полковника и Сумский гусарский полк в командование (армейский!).
Сеславин, кстати, так и остался недоволен недостаточным признанием своих заслуг. Хотя казалось бы (судя по тексту) - с чего ему быть недовольным? За год считай от капитана до генерал-майора допрыгнул.

Впрочем все равно зеленю. Ибо с удовольствием провел время за чтением))

"Трава из-под снега" - это, скорее к отступлению французов, когда они последних своих лошадей доедали, ибо кормить ни лошадей, ни солдат было уже нечем.

Так крестьянские дети и мерли пачками: из 8 выживало дай б-г 3. И дело не только в отсутствии элементарных по сегодняшним меркам гигиенических норм и медицины, но и в скудном питании.
"Семья-то большая, да два всего мужика - отец мой да я"©

Массовые голоды в царской России были каждые 3-5 лет то в одной, то в другой губерни.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 2.09.2019 - 13:03

В преддверии военного столкновения, французским командованием по реке Висле от Варшавы до Данцига были созданы крупные артиллерийские и продовольственные склады. Крупнейшим центром снабжения войск стал Данциг, в котором к январю 1812 года располагался запас продовольствия на 50 дней для 400 тысяч человек и 50 тысяч лошадей[54].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BE%D0%B4%D0%B0

Это сообщение отредактировал FlankerC - 2.09.2019 - 13:27

Про партизанские крестьянские отряды описано совсем скудненько.

Необходимо учитывать, что, как показывает А. И. Попов в своей статье, в советской историографии масштабы и характер действий крестьянских партизанских отрядов в 1812 году были необоснованно преувеличены и приукрашены, что привело к складыванию целого ряда мифов о крестьянском партизанском движении 1812 года[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0
У партизан Давыдова отношения с крестьянами поначалу не складывались
К каждому селению подъезжали с осторожностью, так как вооружённые крестьяне, охранявшие свои деревни, завидев армейские мундиры, нападали на партизан. Партизанам Давыдова приходилось сначала доказывать, что они — русские солдаты.
Сколько раз я спрашивал жителей по заключении между нами мира: «Отчего вы полагали нас французами?» Каждый раз отвечали они мне: «Да вишь, родимый (показывая на гусарский мой ментик), это, бают, на их одёжу схожо». — «Да разве я не русским языком говорю?» — «Да ведь у них всякого сбора люди!» Тогда я на опыте узнал, что в Народной войне должно не только говорить языком черни, но приноравливаться к ней и в обычаях и в одежде. Я надел мужичий кафтан, стал отпускать бороду, вместо ордена св. Анны повесил образ св. Николая и заговорил с ними языком народным.
— Д. Давыдов. Дневник партизанских действий

Выходит что в Великой армии были и русскоговорящие воины.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 2.09.2019 - 14:08