О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ИвоновичьПоэ
21.08.2019 - 10:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 207
Наследие, генетическая память, разные линии эволюции и пр...
Но простите, если я увижу крокодила (например) на двух ногах, в скафандре, и с палкой которую можно идентифицировать как оружие, то я скажу это .... Белка alik.gif alik.gif
 
[^]
Мухозавр
21.08.2019 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1575
Цитата (Koningsegg @ 21.08.2019 - 09:03)
  Майя, Египетская цивилизация. Казалось бы они достигли огромного прорыва для своего времени

А потом появились толерасты.

Это сообщение отредактировал Мухозавр - 21.08.2019 - 10:51
 
[^]
maximus20727
21.08.2019 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23988
Цитата (С0крат @ 21.08.2019 - 10:49)
Ну, как сказать. Есть мнение, что иконы это каргокульт. Давным-давно нас здесь поселила материнская цивилизация и мы с ними общались по монитору.

Иконы растут вот отсюда. Фаюмский портрет. Грубо говоря - это фотокарточка на памятник.
 
[^]
confirm
21.08.2019 - 10:53
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 510
Бред какой-то, любая разумная цивилизация по любому заметит другую разумную цивилизацию, а если они такое не заметят, то они значит не настолько разумны что бы это заметить©
 
[^]
DmitryDmitry
21.08.2019 - 10:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2794
Бесконечность вселенной подразумевает бесконечность вариативностей. Если есть цивилизации обогнавшие нас на миллионы и миллиарды лет, то есть и отставшие от нас. А раз так то должны быть и наши ровесники или ушедшие от нас не столь далеко.

Сознание и разумность - только человеческие названия определяющие человеческое восприятие того, что мы сами до конца не понимаем. Это самая большая проблема в нахождении соседей. Скорее всего мы столь отличаемся друг от друга, что осознать разумности друг друга просто не в состоянии.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 21.08.2019 - 10:58
 
[^]
j26
21.08.2019 - 10:55
3
Статус: Offline


Бифуркационизатор энтропии

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2211
Цитата (Ostapp @ 21.08.2019 - 08:45)
ТС, чертяка, прав... И от этого еще обиднее cry.gif Остается только контактировать с лемурами, раз они нам культурно ближе

Ты это, не увлекайся!
Вон конкистадоры с животными доконтактировались, что сифилис из Америки в Европу привезли
 
[^]
JuryFG
21.08.2019 - 10:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (R33 @ 21.08.2019 - 09:07)
У Лю Цысиня в трилогии интересно написано, что вселенная это темный лес, и все высокоразвитые цивилизации стараются "не отсвечивать", чтобы другие их не ебнули из страха, что те ебнут их.

Очень сильная трилогия «Память о прошлом Земли», достаточно качественно изложенная с научной точки зрения. За нее автором получены «Небьюла» и «Хьюго».
Можно посоветовать пропустившим. Желательно в переводе от sonate10.


Цитата
Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы. Каждая цивилизация А, узнавшая о существовании другой достаточно развитой цивилизации В, не может быть полностью уверена, что та не станет ей врагом; она даже не может полагаться на технологическое отставание цивилизации В, потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А. Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение. Ло называет это «теорией тёмного леса», используя метафору с лесом, полным таящихся охотников, нападающих на любого, кто выдаст себя.


Это сообщение отредактировал JuryFG - 21.08.2019 - 10:56

О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"
 
[^]
tigana
21.08.2019 - 10:56
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.11
Сообщений: 1239
..Иисус Христос сказал" - Иго моё - благо для вас ,у Отца моего бесчисленное количество обителей ,для тех кто верует и крестится ..",из чего следует ,что Вселенная обитаема ,но полна таких же одиночек как и мы ,и никогда никто не сможет выбраться за пределы орбиты земли ,потому что всё сделано для того чтобы все сидели на своих планетах - космических кораблях ,и не рыпались куда вам не надо ,иначе и космос превратится в помойку ,и все эти аферюги ,типа учёные ,в жопу толчёные ,только бабки стригут ,обещая полёты на Марс ,да на Луну..
 
[^]
zapsib80
21.08.2019 - 10:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 606
Цитата (confirm @ 21.08.2019 - 14:53)
Бред какой-то, любая разумная цивилизация по любому заметит другую разумную цивилизацию, а если они такое не заметят, то они значит не настолько разумны что бы это заметить©

есть версия, что мы - уже часть галактической экспансии. И вот этот крендель утверждает что заселить ВСЮ галактику от края до края не так до фига времени надо - миллионов 5 лет всего https://alex-anpilogov.livejournal.com/43681.html





О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"
 
[^]
zapsib80
21.08.2019 - 11:03
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 606
а тот факт что мы пока "никого не видим" может например обьясняться некими "правилами" - новорожденную цивилизацию извещать только по наступлению каких-то событий, к примеру изобретение межзвеждного двигателя, тогда приедет Галактическая Комиссия и начнет проводить проверку - "чего вы тут нахуевертили? Вы ебанулись чтоли, кто же так двигатели строит, он же взорвется сам и вас пожгет нахрен"



Просто подумайте о таком факте - даже НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ есть сообщества, которые чутка обогнали других в какой-то области, и все мы знаем сообщества, которые отстали

К примеру какая нахрен разница монгольскому скотоводу сколько стоит Космодром Восточный?

И тем более сложно предположить что скажем сотрудники стартового стола космодром Восточный думают о том, кто по их поводу думают монгольские скотоводы. И тем более им похуй что думают гренландские иннуиты. Не говоря уже об африканских кочевниках берберах

О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"
 
[^]
sergyx
21.08.2019 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата
«Жуки-щелкуны на моем заднем дворе не замечают, что они окружены разумными существами, а именно - моими соседями и мной», - сказал Шостак, - «но мы все же здесь». ©

частое фейспалмовое заявление от казалось бы ученых мужей faceoff.gif

Во-первых, жуки щелкуны не обладают разумом, не строят ракет, не меняют изменяют среду обитания.

Во-вторых, это типа разум всех остальных настолько оторван в своём развитии от нашего, что они не могут с нами общаться. Т.е. они настолько умны, что у них аж этого ума не хватает сказать нам "привет". Парадокс Ферми 2.0

Это сообщение отредактировал sergyx - 21.08.2019 - 11:05
 
[^]
denkoff
21.08.2019 - 11:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7364
Цитата (hobator @ 21.08.2019 - 09:47)

Посмотрите в Хаббл у кого есть - всё небо в галактиках. Это были цивилизации.

Действительно надо глянуть
Где-то Хабл на кухне валяется
Пыль только сдуть надо и поищем ответы на загадки вселенной upset.gif
 
[^]
platonmsk
21.08.2019 - 11:09
1
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (С0крат @ 21.08.2019 - 10:49)
Цитата (platonmsk @ 21.08.2019 - 09:53)
Цитата (Басаревъ @ 21.08.2019 - 08:45)
На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?

Насчёт богами, это вряд ли. Но уровень их технологий точно будет выше нашего.

Ну, как сказать. Есть мнение, что иконы это каргокульт. Давным-давно нас здесь поселила материнская цивилизация и мы с ними общались по монитору. Просили всякие ништяки и нам давали, если вели себя хорошо. Потом у них что-то случилось, они отключились, у нас мониторы потухли, но так как нишияков на халяву всё-равно хочется, стали просить ништяки у досочек. Вдруг проканает?

Мимо.
Иконы стали использовать сравнительно недавно. И до сих пор не все религии используют иконы. Получается, что с одними представителями человечества анунаки начали общаться сравнительно недавно, а потом прекратили, а с другими даже не пробовали.
 
[^]
kruger9
21.08.2019 - 11:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 34
Цитата (LexRR @ 21.08.2019 - 08:44)
Ну да и при нынешнем развитии технологий на земле,наши шансы дать о себе знать или добраться до ближайшей гипотетически обитаемой планеты,равны никогда ..мы просто не нужны и неинтересны развитым цивилизациям,как те жуки

Главное чтоб нас не давили сапогами и не отрывали ножки)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kruger9
21.08.2019 - 11:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 34
Мы тараканы в этом мире)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yur
21.08.2019 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.10
Сообщений: 1890
мы же не пытаемся, например, объяснить микробам "теорию относительности", вот и для них мы скорее микробы, что с нами общаться
 
[^]
maximus20727
21.08.2019 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23988
Цитата (zapsib80 @ 21.08.2019 - 11:03)
а тот факт что мы пока "никого не видим" может например обьясняться некими "правилами" - новорожденную цивилизацию извещать только по наступлению каких-то событий...

Или может объяснятся тем, что "там" попросту никого нет.
 
[^]
fortranic
21.08.2019 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 1069
Цитата
А ведь эти инопланетяне в своей культуре не сохраняли ничего, относящегося к периоду своего научно-технического развития на ступени, сопоставимой с нашим сегодняшним. Как мы не сохранили в своей культуре ничего от лемуров.
Вот и все.

но мы же сохраняем свою историю сейчас и люди будущего будут знать что было на сегодняшнем этапе ,а лемуры не сохраняли, по этому мы не помним тот этап.
 
[^]
Zinictron
21.08.2019 - 11:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3823
Всё проще! dont.gif
Если разложить на элементарные частицы, то мы есть одна из комбинаций оных.
Отсюда смерти нет. Остаётся прах как переходное состояние перед атомным уровнем.
Из этих атомов сформируется другая, новая комбинация. Необязательно локально. В том же месте. Миграция материи определит.
В этом смысле всё элементарно. Даже примитивно.
А вот после уже начинают образовываться существа. Возникают взаимоотношения в виде инстинктов, сознания, социума, стадности, морали и прочей надстройки.
Так что нас интересует?
Вступить в контакт с близкими формами комбинаций атомов и молекул? Согласитесь, ограниченно.
А на атомарном уровне мы уже давно в контактах. Правда бессознательно и без "ништяков" в виде разнообразия, к которому привыкли.
Как капризные дети со своими хотелками. И этого хочется, и того...
А осознать то, что каждая комбинация атомов даёт определённые возможности, но, ведь, и накладывает определённые ограничения, трудно, да?
Поэтому, наша планета и так состоит из множества "Цивилизаций"- культур.
Контактируйте, изучайте. На это и жизни не хватит.
"Каждый сверчок знай свой шесток!"
Все эти мечты, верования, религии не более, чем шлак в головах якобы разумной популяции людей, ненадолго появившейся на Земле в узкий промежуток времени.
 
[^]
RBWsmart88
21.08.2019 - 11:41
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 91
Как-то выкладывал короткое видео тут с передачи одной, где профессор МГУ, доктор физико-математических наук Владимир Михайлович Липунов рассказывает о парадоксе Ферми, советую к просмотру
 
[^]
Jagodnyi
21.08.2019 - 11:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.18
Сообщений: 363
Мы галактический зоопарк со множеством разнообразных видов, время от времени на нас прилетают посмотреть, а может и постоянно кто-то смотрит, но из клетки не выпускают, дикие мы...
 
[^]
Avatar3000
21.08.2019 - 11:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.17
Сообщений: 3186
На самом деле вопрос в том, что мы ищем. А ищем мы не просто жизнь и не просто разум, а цивилизацию, похожую на нашу, но опережающую в развитии, с целью поживиться технологиями, которые были бы для нас приминимы.
За разумной жизнью летать вообще никуда не надо - по всем признакам разумны и дельфины и киты и слоны, а многие насекомые обладают коллективным разумом. Но нам это не интересно, и даже вредно, ибо тогда нельзя их есть, уничтожать среду их обитания итд.
Вероятно, подсознательно, человечество ищет тех, кто нас создал. Это не Бог, нет. Все подробно описано неоднократно и в нескольких источниках. Любой суд принял бы доказательства, но, опять же - неудобно как-то и страшновато.
 
[^]
LazYap
21.08.2019 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7445
Цитата (Rozenkranc @ 21.08.2019 - 08:58)
А еще остается вопрос, как общаться. Например, муравьи или пчелы общаются движениями и запахами. Как человеку в диалог с ними вступить? Попердеть на муравейник? Повертеть жопой перед ульем? Не поймут же.
На уровне более развитых цивилизаций возникает такая же проблема - между собой инопланетяне могут общаться таким способом, который не применим к нам, а наш способ чисто психологически недоступен инопланетной цивилизации в силу своей примитивности.

мы тут между собой-то никогда полного понимания не достигаем (одни религиозные войны чего стоят), куда уж нам, с нашими примитивными запросами к инопланетянам соваться.
10 тысяч лет официальной истории... человечество только делало, что делило этот пыльный шарик.

Это сообщение отредактировал LazYap - 21.08.2019 - 12:41
 
[^]
dsg1981
21.08.2019 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 4101
Эти лемуры слишком много насрали на заднем дворе одного из домов. Как бы санэпидемстанция или местный лесник не подъехали. Вообще, им спешить некуда — они могут быть и в пути уже, просто по нашим меркам дорога долгая )))
 
[^]
nik680
21.08.2019 - 12:06
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 102
Итак, как нам представляется, вывод о том, что мы одиноки, если не во всей Вселенной, то во всяком случае в нашей Галактике или даже в Местной системе галактик, в настоящее время обосновывается не хуже, а значительно лучше, чем традиционная концепция множественности обитаемых миров. Мы полагаем, что этот вывод (или даже возможность такого вывода!) имеет исключительно большое значение для философии. Кстати, заметим, что даже по распространенным сейчас «оптимистическим» представлениям, согласно которым ближайшие внеземные цивилизации удалены от нас на 200–300 пк, мы должны считать себя практически одинокими. Ибо в области Галактики с радиусом в 300 пк находится около 10 миллионов звезд, что наглядно демонстрирует редкость феномена разумной жизни во Вселенной.
Иосиф Шкловский. "Вселенная Жизнь.Разум"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38421
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх