Однажды в Смоленске..


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

воха7

3.04.2019 - 18:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14852

Цитата (Sslavsky @ 3.04.2019 - 09:07)

Ну Смоленск то не сдали бы, если бы не запорожские казаки, которые с литовцами поскакали Москву осаждать. Так то конечно разговорно-популярно написано, только автор забыл добавить, что Сигизмунд III шведом был, и одно время королем там работал, а так же великим князем литовским, что немаловажно, так Литва тогда была не та, которая сейчас. Ну и двигал его в основном рьяный католический фанатизм

Почему когда отец швед а мама полька, однозначно считается шведом?
По поводу "князь Литовский". Так они все таковыми были, как наши Романовы получающие автоматом князя Финляндского аль Польского и прочая, прочая, прочая.
Будучи сыном наследников престола швецкой и польской короны, первым всеже досталась польская.

[^]

neoflint	3.04.2019 - 19:43 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 2.12.13 Сообщений: 799	Годно, зелень, хуле) Пешы исчо! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

jkl2002	3.04.2019 - 20:32 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.08.13 Сообщений: 7753	В начале 70-х годов учился в Смоленске. Тогда там был главный архитектор родом из Литвы. Он снёс все казённые заборы, и город резко похорошел. Изменения были разительные. С приятелем на выходные ездили в знаменитую теперь Катынь (это ближайший пригород) купаться и нырять в чистейшей речке (Днепр был сильно загрязнён промышленными отходами). Тогда по "голосу америки" впервые пошел звон про расстрелы в Катыни. У приятеля там проживали родственники. Спрашивал у них про пленных поляков, они очень заинтересовались и стали расспрашивать у знакомых, кто работал в санатории НКВД в старые времена. Никто из местных слыхом не слыхивал, все дружно сказали - брехня. Был один повар польского происхождения, но он с советским паспортом, и очень выпить любил. Да и пространство там небольшое, негде много тысяч человек разместить. Ну а потом прошло время, и маленькая Катынь прогремела на весь мир... Очень похоже всё-таки на немецкий след. Это сообщение отредактировал jkl2002 - 3.04.2019 - 20:35
	[^]

~~sell2b~~	3.04.2019 - 20:41 [ показать ] -1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 23.07.16 Сообщений: 912	Ну если посмотреть с точки зрения легитимности, то королевич Владислав был законным русским царем, а оппозиция во главе с Мининым и Пожарским развязала гражданскую войну, при Романовых, правда эта точка зрения замалчивалась. Ну и Владислав стормозил конечно, Московское княжество было для него чем то отдаленным и непринципиальным, а так объединение славянских народов произошло бы гораздо раньше.
	[^]

motwey123

3.04.2019 - 20:54

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541

Цитата (Gunsss @ 3.04.2019 - 11:38)

Тоже интересный момент Русско Польской войны. Поляки постоянно воют на вторую мировую....начинаешь копать в ранние времена- им не нравится. Спрашиваешь вас за что любить братья славяне? Вы в самое сложное время Русского царства припиздохали в Москву.... глаза отводят...находят какие то псевдо исторические моменты которые их обеляют из раза в раз, и все конечно же открыты поляками...

Видишь ли польская гордыня - притча во языцех. Она же не позволяет признавать ошибки и проёбы. В значительной степени она виновата в доведении до пиздеца и разделе Польши, при получении независимости в Первую мировую, опять же она приводит к Советско-Польской войне.
Польша всегда стремилась к первенству в противоборстве с Москвой (позже - Россией). Казалось бы - да успокойтесь уж, давайте жить мирно, но до сих пор Польша пытается как можно больше насрать в русский карман. Даже не из политических и (или) экономических выгод - просто потому что "насрать соседу" видимо, приятно

О! Уже минусят.

Это сообщение отредактировал motwey123 - 3.04.2019 - 21:16

[^]

~~КугуЮмо~~

3.04.2019 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (sell2b @ 3.04.2019 - 20:41)

Ну если посмотреть с точки зрения легитимности, то королевич Владислав был законным русским царем

Когда это он успел стать царем? На царство он не венчался, да и православие не принимал.

[^]

~~sell2b~~

4.04.2019 - 07:24

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912

Цитата

Когда это он успел стать царем? На царство он не венчался, да и православие не принимал.

Владислав IV (польск. Władysław IV Waza; 9 июня 1595 — 20 мая 1648) — король польский и великий князь литовский с 6 февраля 1633 (провозглашение избрания 8 ноября 1632), старший сын Сигизмунда III. 27 августа (6 сентября) 1610 года как русский царь принял присягу московского правительства и их людей.

По договору 4 февраля 1610 года, который был заключён под Смоленском между королём Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Русский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету.

Историю свою следовало бы знать..

[^]

~~beerson~~

4.04.2019 - 07:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615

Цитата (Рапапай @ 3.04.2019 - 17:13)

Цитата (beerson @ 3.04.2019 - 14:28)

Цитата (Рапапай @ 3.04.2019 - 15:21)

Вот и история превратилась в поЦреотичное Хо-Хо.
То что "Семибоярщина" (лучшие и родовитые Бояре) избрали ПОЛЬСКОГО царевича Владислава русским Царем - это "мелочь". Что до этого "лучшие люди" объявляли Лжедмитриев 1 и 2 русскими Царями - это тоже мелочь. Что герой этой осады Шеин в последующем был казнен "за измену" - тоже непоЦреотично. В общем сплошное Хо-Хо и "можем повторить". Уроков из этого почему-то извлекать не надо: "5 колонна" всегда сидела в Кремле - хотя бы такой урок усвоить можно было.

Продолжаем и дальше "бегать по граблям": поЦреотично Хо-Хо-кать и "вставать с колен", в то время когда Бояре грабят и продают страну.

Вот тебя припекло-то.
Ты неправ по всем пунктам. Перечисленное было - куда деться, но были, например, и Минин с Пожарским и обоих лжедмитриев русские люди пинком под сраку прогнали вместе с мнишкой-маришкой. И ещё много чего было.
И да, "можем повторить" - вовсе не значит "хотим повторить". Но если опять придёт жопа - повторим. И (не дай бог на самом деле) - не раз.
И уроки извлекли - в том числе и тот урок, что те, кто обвиняют "Кремль" огульно и обобщая - намного хуже, чем его обитатели.

А вот что "по граблям бегаем" - чистая правда. В который раз позволяем моськам на нашу страну и на наш народ вякать вместо того, чтобы давить их в зародыше поганым давилом, чтоб красненько и мокренько было.
А зря - моськи от этого борзеют.

Пуканы припекает у поЦреотов, что они и демонстрируют "лаем")))
А что конкретно "неправда" в моем посте?

Не передёргивайте, я писал не про "неправду", а про "неправоту". А неправда (хоть и не ложь) - расставленные на одном негативе акценты. Как если бы вы сказали, что Пушкин - ниггер, матерщинник, пьяница, дуэлянт, блядун и либераст. Упустив из виду главное.

Цитата

Минин и Пожарский какое отношение имели к "кремлеской 5 колоне"?

Я не знаю, что такое "кремлёвская 5 колонна", кого конкретно вы под ней подразумеваете и в какой именно исторический период. Или вы так называете любую власть в Кремле? Тогда это не позиция, а метание фекалий.

Минин и Пожарский не "имели отношение" к озвученным (однобоко) вами событиям. Я упомянул их в контексте "было не только то, что вы назвали, но и противоположные примеры".

Цитата

Вам же "русским по белому" написали, что именно Кремль "просирает все полимеры", а потом "народ превозмогая побеждает".

Если вы имеете в виду "армия проигрывает войну, но народное ополчение/партизаны спасают страну", то это очень однобокий взгляд. Тем не менее, имеющий право на существование - при наличии конструктивного подхода "как следовало сделать лучше", причём без общих фраз, а с конкретикой.

Цитата

Ну и таки "вовремя предать - это не предать" типичная работа "лучших сынов партии и правительства": устранение Годуновых, устранение Лжедмитрия 1 и "малолетнего мнишека" (это вообще позор на 100500 лет): трёхлетний Иван удавлен (повешен) около Серпуховских ворот - а чего про этот "подвиг" не упомянули?

Нет крепче во вселенной монолита -
Мухи с котлетами воедино слиты!

В смутное время вообще нет смысла говорить о предательстве, да и вообще о моральности поступков, так как нет единого мнения о легитимности того или иного правителя(ства). Фракции более или менее сильные грызутся за власть, не считаясь с методами. Как, кстати, и в любой стране в аналогичный исторический период.
Скажем так, невинных не было ни с одной стороны, а Иван тупо попал под раздачу, как тот же николашкин (и то не факт) пиздюк - гемофилик.

Цитата

Про "повторить", а у нас хватит "пушечного мяса"?

Людей для победы - хватит. Мужества и патриотизма у этих людей - тем более хватит. Мозгов у офицеров - хватит. Техники - при умелом командовании - хватит.
Остальное (политическая воля руководства страны, "цена" войны в экономическом смысле, возможный casus belli, да и вообще предпосылки для войны и прочее) - вопросы не для этого обсуждения. Да и в целом обсуждение их на данном уровне бессмысленно, слишком много в этой системе уравнений неизвестных и переменных.

"Пушечное мясо" и прочие "мясомзавалили победиливопреки" - не более, чем скулёж побеждённых и сочувствующих им в стремлении оправдаться и очернить победителей и победу. Ни одна война в истории так не выигрывалась, кроме, может быть, "войны" неандертальцев с доисторическими хищниками - и то не факт.

Цитата

После "спасения братушек",

Вы про что именно сейчас, про вмешательство России в 1МВ?

(Не отвечайте, глумлюсь). Есть такое понятие как "геополитические интересы", да и армии надо потренироваться иногда.

Цитата

"построения коммунистического рая"

Что с этим не так? Почти всё жизненно необходимое, что народ имеет сейчас - это наследие СССР.

Цитата

и "газопроводных войн"?

Ваши предложения? Считаете, что народ будет жить лучше, если Россия не будет конкурировать с другими поставщиками газа и стремиться к выгодным для себя контрактам?

Цитата

Может пришло время "пожалеть народ русский"? Ну хоть немного или таки:

А конструктив, как именно "пожалеть" предлагаете, будет? Хотя бы с минимальной экономической моделью и аргументацией, обращённой не к эмоциям, а к логике?
(Хотя... от кого я этого жду).
---------------------------
Ну и это, как бы вам так помягче, но чтобы вы поняли. С мемом про Шарикова ваша братия изначально в калоше сидит. Это не Шариков, а как раз Преображенский терпит притеснения от власти, но терпит и работает. Именно Преображенский советует "начать с себя" в вашей любимой цитате о разрухе. Именно Шариков призывает к майдану, дабы "отнять и поделить", Преображенский же с властью вполне сотрудничает, несмотря на осуждение некоторых нечистоплотных её представителей. И так далее.
Поэтому, когда либераст выкладывает данную картинку с очередной перевранной цитатой, хочется напомнить ему басню "Зеркало и обезьяна". Хоть и бесполезно.

Это сообщение отредактировал beerson - 4.04.2019 - 08:14

[^]

Tkr

4.04.2019 - 07:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217

Цитата (Рапапай @ 3.04.2019 - 21:21)

Что там кому объявляла горстка "лучших" предателей нам похер. Хоть семибоярщина, хоть семибанкирщина, хть 400 лет назад, хоть 25. Похер.

То, что "народ безмолствует", так не обольщайтесь, это до поры. А потом очередного лжедмитрия - из Москвы вперед ногами.

[^]

Щара

4.04.2019 - 08:09

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 11:49)

Цитата (inkjet @ 3.04.2019 - 11:35)

yaphunter Ну и какие претензии? Смоленск в то время находился в составе ВКЛ. Князь Лугвений - сын Великого князя Литовского Ольгерда. О чем напомнить полякам хотели-то? Что в Грюнвальдской битве победу принесли русские, ссылаясь на слова поляка, родившегося после битвы?

Я хотел напомнить полякам факт участия русских во всех битвах, где Польша боролась за свою независимость.

Ага, и в конце концов победили - три раздела Речи Посполитой.

[^]

firs83

4.04.2019 - 08:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6817

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 13:58)

Цитата (UrriUrri @ 3.04.2019 - 12:53)

Цитата (Gunsss @ 3.04.2019 - 09:38)

Какое избирательное видение истории :) А мне очень нравится фраза "в результате оборонительных войн Московское княжество расширилось до границ Российской империи".

И что не так?
Последний набег татар на Москву был если не ошибаюсь в 18-ом веке. Поэтому приходилось спускаться на юг ставя города-крепости. Именно для обороны.

Так активно оборонялись что аж 2/3 материка заняли

[^]

~~beerson~~

4.04.2019 - 11:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615

Цитата (firs83 @ 4.04.2019 - 10:14)

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 13:58)

Цитата (UrriUrri @ 3.04.2019 - 12:53)

Цитата (Gunsss @ 3.04.2019 - 09:38)

Так активно оборонялись что аж 2/3 материка заняли

Что не так? Всё по одной схеме, в общем-то.

Нападают -> огребают -> отступают -> догоняем -> прогоняем -> загоняем -> добиваем -> отжимаем.

И всё честно и справедливо - и землями прирастаем.

[^]

Flexpoint

4.04.2019 - 12:15

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 42

Цитата (inkjet @ 3.04.2019 - 14:48)

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 11:49)

Цитата (inkjet @ 3.04.2019 - 11:35)

Я хотел напомнить полякам факт участия русских во всех битвах, где Польша боролась за свою независимость.

Ну, во-первых, то что русские участвовали практических во всех войнах Польши за независимость - это факт, потому-что едва ли не больше всего за свою независимость Польша воевала с Россией.
А во-вторых, называть жителей Смоленска тех времен русскими несколько претенциозно. Город-то основан был в "центре племенного союза кривичей" - т.е. белорусов или тех, кто потом ими стал, а не русских. И в те годы переходил из рук в руки, причем горожане тяготели к Литве и Польше, вот цитата из ВиКи:

"Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством». По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жён из Польши, а не из «презираемой „России“». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России».

Представляете - через сто с лишним лет после окончательного присоединения к России, смоляне еще чувствовали связь с Речью Посполитой, и это при жестокой принудительной русификации!
А вы говорите - русские...

Вот прям оскорбительно такое слышать (в смысле читать). Смоленску только по официальной версии (с момента первого упоминания) более 1150 лет. О какой шляхте идет речь? И что значит "Кривичи стали белорусами"???? Известно ли Вам, милейший, что эти самые "нерусские" смоляне в какой-то момент даже ставили своих людей на княжение в Киеве и Новгороде? И что князья смоленские потомки Рюрика? Что же касается моды брать себе жён из пшечек... ну всяко бывает. Моя прапрапрабабка была француженкой... мода была такая - француженок в жены брать. Мой Вам совет - осторожнее с чтением Википедии, ибо порой там такой бред написан, что читать тошно.
P.S. Поищите упоминания о Великом Княжестве Смоленском. Будете удивлены.
P.S.2 Что значит "принудительной русификации"? Изучайте тщательнее такие вопросы и не несите чушь. В Смоленске не говорили на польском. Хотя латиница таки да, присутствовала.

[^]

~~Липски~~	4.04.2019 - 12:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Гость Регистрация: 19.08.15 Сообщений: -2	Смоленск, це Эуропа?
	[^]

Tkr

4.04.2019 - 14:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217

Цитата (beerson @ 4.04.2019 - 19:20)

Цитата (firs83 @ 4.04.2019 - 10:14)

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 13:58)

Цитата (UrriUrri @ 3.04.2019 - 12:53)

Цитата (Gunsss @ 3.04.2019 - 09:38)

Так активно оборонялись что аж 2/3 материка заняли

Вы таки будете смеяться, но если добавить к формуле "на отжатых территориях всех адекватных принимают в империю", то получится описание русского цивилизационного центра по тому самому Тойнби.

[^]

~~beerson~~

4.04.2019 - 15:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615

Цитата (Tkr @ 4.04.2019 - 16:05)

Цитата (beerson @ 4.04.2019 - 19:20)

Цитата (firs83 @ 4.04.2019 - 10:14)

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 13:58)

Цитата (UrriUrri @ 3.04.2019 - 12:53)

Цитата (Gunsss @ 3.04.2019 - 09:38)

Так активно оборонялись что аж 2/3 материка заняли

Вы так говорите, как будто это что-то плохое

[^]

motwey123

4.04.2019 - 16:43

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541

Цитата (firs83 @ 4.04.2019 - 10:14)

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 13:58)

Цитата (UrriUrri @ 3.04.2019 - 12:53)

Цитата (Gunsss @ 3.04.2019 - 09:38)

Так активно оборонялись что аж 2/3 материка заняли

С кем поделиться советуете?

[^]

~~КугуЮмо~~

4.04.2019 - 16:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (sell2b @ 4.04.2019 - 07:24)

Историю свою следовало бы знать..

Ну так и знай, а не пиши херню. Ответы на мои вопросы будут?

[^]

Tkr

5.04.2019 - 07:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217

Цитата (beerson @ 4.04.2019 - 23:33)

Цитата (Tkr @ 4.04.2019 - 16:05)

Цитата (beerson @ 4.04.2019 - 19:20)

Цитата (firs83 @ 4.04.2019 - 10:14)

Цитата (yaphunter @ 3.04.2019 - 13:58)

Цитата (UrriUrri @ 3.04.2019 - 12:53)

Цитата (Gunsss @ 3.04.2019 - 09:38)

Так активно оборонялись что аж 2/3 материка заняли

Вы так говорите, как будто это что-то плохое

Что вы, я всего лишь хвастаюсь, что знаю такую интересную фамилию! :)

[^]

Gotcha2012	5.04.2019 - 09:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.11.12 Сообщений: 1694	Вот если бы без мата, можно было бы такую историю и сыну дать почитать, тем самым проявить в нём любовь к Истории Государства Российского.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26608
0 Пользователей: