Какие тайны хранит русский алфавит

Ваш вопрос неясен. Источники чего вы хотите чтобы вам разъяснили?

А чего непонятного? Человек хочет увидеть подтверждение, что азбука была до Кирилла и Мефодия. А не только домыслы псевдославянистов.

Я с этого тоже взоржал. В греческом алфавите буква Φφ обозначает звук Ф и никакой иной. Ну и Θθ это определенно th, нет в русском алфавите такого звука.
Про 'i / и' тоже весело. Гимназисты-греки у себя вообще наверное до сих пор вешаются. Варианты, дающие звук 'и': Η, Υ, Ι, ΟΙ, ΕΙ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

пйатьдйэсйат рублйэй, ага

В "Повести временных лет", то есть первой русской летописи, написано, что до Кирилла и Мефодия русские писали "неустроенными письменами".
В переводе на современный язык, это обозначает, что они использовали буквы греческого алфавита для записи собственных сообщений на родном языке. Но эти буквы они использовали бессистемно. Кирилл и Мефодий записали их для славян по порядку, соответствующему греческому, добавив туда знаки для обозначения звуков, отсутствовавших на тот момент в греческом языке.
Отсюда, кстати, можно догадаться, что "В" в то время у греков читалось именно как "в", иначе бы Кириллу с Мефодием не пришлось бы "Б" изобретать.

Для чего они "устроили" буквы по порядку? А для того, что буквы алфавита в то время использовались греками еще и для записи чисел. Именно в этом и состоял революционный прорыв принятия алфавита славянами. Цифровые значения букв полностью соответствовали греческим. То есть добавленные славянские буквы цифрового значения не имели - они пропускались.
Сделано это было, как можно догадаться, для синхронизации записей греческих и славянских в числовом плане.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 14.02.2019 - 22:39

что интересно - и звука Ф не было в древнерусском. практически все слова с этой буквой - заимствованные (исключений всего несколько штук, но в этих словах буква Ф появилась уже после закрепления оной в языке - филин (был квилином), дрофа (была дропой) и еще одно-два слова). вот так вот - Ферт "приняли", а Фита так и не прижилась.

Ещё можно заметить, что в украинском суржике и в южнорусских говорах как бы "избегают" звука "ф".
Отсюда - конхворка, хвортка, охвицер и даже кухвайка.

Можно этот кусочек прочитать?

И это называлась азбука? Логичнее как раз алфавит.

Ты много всего написала, но я не увидел одного: подтверждения того, что азбука была до Кирилла и Мефодия. Именно азбука, а не алфавит. Потому, что user3970 различает азбуку и алфавит.

Можно отрывок из ПВЛ где такое написано? Я что-то такого не припоминаю!

Простейший диалект. Это тоже самое как произносить не генерал, а енерал. У нас в большинстве своём не говорят фуфайка, а скажут телогрейка и пояс - кушаком называют. А прабабка моя, та капюшон всегда башлыком называла.

Прочитал как: но ДРОЧИТЬ не смог. Я испорченный?

Ты как в том анекдоте про барина, которому везде жопа мерещилась.

Древнерусские источники с описанием этой азбуки.
Больше всего понравилось слово "эволюция" в древнеславянской азбуке))))

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 14.02.2019 - 23:32

Относительно недавно, читая Николая Васильевича Гоголя "Две главы из малороссийской повести "Страшный кабан" (https://ru.wikisource.org/wiki/Страшный_кабан_(Гоголь)), как раз обратил внимание на следующую цитату ниже, которая видимо до реформы Луначарского воспринималась читателями видимо не "так" как в 21-ом веке?!

да нет. охвицер и хвотограхвия как раз из-за проблем с произношением Ф, судя по всему. подозреваю, что и "енерал" появился не просто так - много русских незаимствованных слов знаете на ГЕ-? народ заимствования переиначивает под привычные конструкции, это естественно.
но это так, на уровне размышлений. надо лингвистов спрашивать (имеющих отношение к исторической лингвистике, я не про вас, ЯКассандра ;) )

Ловите.

"ГУБНЫЕ СОГЛАСНЫЕ

В современном русском литературном языке имеется 10 губных фонем – 6 смычных губно-губных (взрывные <п>, <п’>, <б>, <б’> и носовые <м>, <м’>) и 4 щелевыегубно-зубные (<в>, <в’>, <ф>, <ф’>).

Диалектные различия связаны в первую очередь с несмычными согласными и могут заключаться в:

1) их количестве (наличии или отсутствии глухих <ф> и <ф’>),
2) их фонетической реализации (губно-зубная или губно-губная артикуляция),
3) позиционном распределении реализаций звонкого несмычного согласного.
ГЛУХИЕ ЩЕЛЕВЫЕ ФОНЕМЫ <ф> и <ф’>

В некоторых диалектах (в части псковских, а также большинстве южных, кроме ряда рязанских говоров) отсутствуют глухие щелевые фонемы <ф> и <ф’>.

Такие системы являются наиболее архаическими – этих фонем не было в древнерусском языке, так что произношение [ф] перед гласным является показателем иноязычного происхождения слова.

В подобных говорах в заимствованных словах на месте <ф> литературного языка произносятся сочетания [хв], [хw] или [хφ] (хвартук, конхвета, телехвон – обычно в положении перед большинством гласных) или заднеязычный [х] (который близок [ф] по акустическому впечатлению) – перед [у], перед согласными и на конце слова:хунт, кохта, хронт, торх (в транскрипции знаком [w] обозначается звонкий губно-губной аппроксимант, [φ] – парный ему глухой).

Гораздо реже на месте <ф> литературного языка произносится смычный, но близкий по месту артикуляции согласный [п] (в соседних с финно-угорскими Кировских и Пермских говорах).

Вообще фонема <ф> в речи встречается достаточно редко, поэтому, если слов, в которых в литературном языке есть <ф>, не встретилось, при анализе текста о ее наличии или отсутствии можно судить и по косвенным сведениям – реализации <в> в позиции перед глухим согласным и на конце слова (если в этой позиции произносится [ф], то и на месте <ф> скорее всего будет [ф], если же [w] или [φ], значит, фонема <ф> в говоре, скорее всего, отсутствует).

Всё сказанное выше в равной мере относится и к соответствующим мягким согласным.

ПОЗИЦИОННОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РЕАЛИЗАЦИЙ ЗВОНКОГО НЕСМЫЧНОГО СОГЛАСНОГО

В праславянском языке не было не только глухого губно-зубного [ф], но и звонкого губно-зубного [в] (и, конечно, мягких [ф’], [в’]), а на месте современного [в] произносился губно-губной (сонорный) аппроксимант [w], развившийся из неслогового гласного [u] в положении перед гласным (на конце слова или перед согласными он был невозможен).

После падения редуцированных гласных, оказавшись в позиции конца слова, [w] мог или сохраняться, или оглушаться в [φ]. Перед гласными в некоторых говорахпроизошло изменение вокального губно-губного [w] в более консонантный (более шумный) [в], что создавало бóльшую контрастность между этим согласным и соседним гласным, затем губно-зубное произношение распространилось и на другие позиции, а перед глухими и на конце слова произошло оглушение [в] в [ф].

Впоследствии произношение [ф] могло распространиться и на позицию перед гласным в заимствованных словах – так в части говоров появилась новая (глухая)фонема <ф>. При этом [ф] в положении перед гласным зачастую стало произноситься не только в заимствованных словах типа фунт, ферма, факт, где раньше в говоре произносилось сочетание [хв], но и на месте любого, в том числе исконного, сочетания [хв]: форост, фатать, фос, фоя, фастать. Данное явление называется гиперкоррекцией, а факты такого рода свидетельствуют об отсутствии в говоре фонемы <ф> еще в недалеком прошлом."

Я думала, что наоборот: я написала опровержение. То есть Азбуки до Кирилла и Мефодия не было. Греческий алфавит - был. И совершенно неважно, что в то время его начертания во многом напоминали современный русский шрифт.
Русские, кстати, вовсю тогда пользовались такими буквами. То есть по крайней мере те из них, кому приходилось иметь дела с греками. Например, ездить в Царьград по торговым делам.
А Азбуки (повторюсь) - не было.

Естественно, в ПВЛ Вы таких подробностей не прочтете. Это вывод, то есть обобщение из нескольких фактов.
1. про "неустроенные письмена" там где-то есть (я встречала лично, хотя искать долго и нудно, поэтому не стану);
2. В ПВЛ приводятся целых три!!! договора с греками первых трех русских князей: Олега, Игоря и Святослава. Договора во все времена составлялись в двух экземплярах, на языках обоих договаривающихся сторон. Экземпляры для славян наверняка хранились в Киеве, иначе как бы они попали в руки автора летописи?
3. В ПВЛ помещен пространный рассказ о принятии славянами книг от Кирилла и Мефодия. Причина составления ими азбуки приведена прямая и не вызывающая никаких двояких толкований: славяне нуждались в книгах, где было бы на их родном языке записано священное писание христианской религии. "Солуньские братья" были выбраны как люди, хорошо знающие как греческий, так и славянский. То есть их задачей было не азбуку придумать, а перевести христианские книги, необходимы для богослужения, на славянский язык.
4. То, что они решились изобрести более красивый вариант написания букв и дополнить алфавит отсутствующими знаками - это также факт. Кто и когда придумал названия букв "аз, буки, веди" - об этом в ПВЛ не сказано.
5. То, что буквы как греческого, так и славянского алфавитов обозначали еще и числа - это, как я думаю, общеизвестно всем, кто интересовался вопросом. Как и то, что добавленные "солуньскими" братьями" буквы числового значения были лишены - это факт также неоспоримый. Естественно, я говорю о кирилллице

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 15.02.2019 - 00:11

На Вашей картинке сущий бред нарисован. Убейте себя топором. Азбука от Аз, Буки названа. Алфавит от Альфа, Вита... А то что вы намалевали и выложили - таким даже подтереться стыдно.

Договоры как раз являются переводами греческих экземпляров, на что указывает типичный византийский канцеляризм "Равно дрүгаго свещаниӕ . бывшаг̑ при тѣх же цр҃ьхъ.", с которого начинается текст договоров.Что касается вопроса их появления на Руси, то могу обратиться к версии, которую озвучил господин Толочко: поиск договоров был инициирован Мономахом, который пытался закрепиться на Дунае, опираясь на своего зятя (императора-самозванца). Этим объясняется отсутствие в ПВЛ более поздних договоров - договор 971-го посчитали достаточным для использования в качестве предлога для владения Дристрой и дальнейший поиск прекратили. Это же и причина появления в ПВЛ речи Святослава про центр его земли на Дунае.

Меня удивляет стремление некоторых людей (в данном случае конкретно Толочко) везде конспирологию искать.
Естественно, договора являлись переводом с греческого - они же составлялись греками, однозначно. Но вопрос: когда были сделаны переводы. И что это были за договора. Прочитайте - и вы поймете, что ни малейшей возможности закрепиться на Дунае эти договора не давали. Более того, для политических целей и одного бы из них, первого, вполне хватило. Хотя бы потому, что договор со Святославом был для русских намного менее выгоден.
Точно также как и слова Святослава о центре его земли на Дунае в ПВЛ приведены вовсе не в положительном смысле.
Кстати, я не поняла, почему вам кажется чем-то странным хранение договоров в Киеве (имеется в виду вторые экземпляры, сделанные для русских). Наоборот - это обычная международная практика.
ПВЛ передает политическую обстановку того времени - и очень хорошо передает. Последовательно. И факты, которые приводятся в одной ее какой-то части перекрестно подтверждаются в других летописных известиях.
Русь реально была в то время сильным государством.

Что же касается других договоров с греками, то ПВЛ была написана (самая старая ее часть) очевидно до того, как эти последующие договора заключались. Они могли храниться в каком-то другом месте, и просто не попасть в руки переписчика всего свода. В конце-концов, ПВЛ - это не архив, и много чего там нет. К тому же очень многие договора того времени были устными, без записей, если хотя бы одна из сторон письменностью не владела.
А договора с греками носят регламентирующий характер, с подробностями, которые даже запомнить без изучения или фиксации на письме было бы невозможно, и составлять-то было бы бессмысленно. Там скрупулезное перечисление прав и обязанностей обоих сторон. Без умения прочесть такой текст эти договора абсолютно бесполезны.

Да и вообще: что тут странного: запись буквами своего языка звукопередачи языка чужого - обычное дело. Обговорили один пункт - зафиксировали его для себя на своем языке, а для "партнеров" - на их языке. Ну откуда такая уверенность, что русские купцы, наезжая в Царьград, ни разу не заинтересовались тем, что там те греки на папирусе и пергаменте рисуют, а потом каким-то волшебством эти записи озвучивают. У нас всегда все ценное перенималось быстро.

Ещё букву "Щ" туда же. Лишняя, если разрешить писать "ЧЮ - ШЮ": Шюка, шюриться, боршь.
Выглядит, конечно, писец.
П.С. Да, и верните (если брали) парашут.

Алфавит - это набор букв, используемых в языке. Например английский алфавит, немецкий алфавит. Азбука - название русского алфавита. По сути это переиначеное слово "Алфавит". Если алфавит это Alphabet-альфа, бета, то азбука - это Аз Буки.

Паки, паки… иже херувимы!