«Адский косильщик»: Нереализованный проект опытного штурмовика специального назначения М-25

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Limitrof
1.02.2019 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Я вот думаю, что в СССР слишком мягенько себя вели, слишком многих "братушек" отмазывали. И кое-кто уже жалеет, что архивы открыли. Теперь так красиво пиздеть как при горбаче уже не выходит.
 
[^]
RM17
1.02.2019 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 22:36)
Эээ... А что такое М-100? Просветите пожалуйста!

У мясищева был проект М-4, он-же - "Сотка". Но он, вполне дошёл до прототипа и даже, емнип, выполнил сколько-то полётов (лень гуглить для уточнения). Собственно, тот самый, лётный экземпляр (опять-же емнип), стоит сейчас в Монино.

А Ту-144, использовал наработки, именно М-4 .

Перепутали, бывает. agree.gif

Про какой именно М-4 речь? Про тот, что с двигателями в плоскостях или про тот, что жутко похож на Ту-144? Там реальная путаница случилась. И тот М-4, который сверхзвуковой, от первоначального проекта М-100 отличался в сторону упрощения. Но по инерции его называли "соткой".
 
[^]
kamazenok
1.02.2019 - 22:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (RM17 @ 1.02.2019 - 21:24)
Цитата (LeSabre @ 1.02.2019 - 16:45)
RM17
Цитата
Источник - давние рассказы сослуживцев отца. Амеров, как говорили, сильно напрягли успехи применения Градов в Афганистане.

Ну, т.е. ничего официального?
Спасибо за ответ.

Официального - ничего.
Но тех офицеров, кто отправлялся "исполнять интернациональный долг" в демократическую республику Афганистан, данный вопрос сильно интересовал. И угроза того, что Грады запретят, зело сжимала гузно. Как и потенциальные поставки F-4 Fantom оппозиции. Это были очень животрепещущие вопросы. Поэтому на официальные каналы всем было насрать, и верили не новостям, а тому, что позволит себе сказать особист.

Ни того, ни другого не случилось.

Позвольте уточнить?
Описываемые вами события, в каких годах происходили?
А то, как-то не складывается...
Ладно, опустим Грады, куда и какой оппозиции, потенциально, могли поставить F-4 Phantom-II?
 
[^]
kamazenok
1.02.2019 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (RM17 @ 1.02.2019 - 22:49)
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 22:36)
Эээ... А что такое М-100? Просветите пожалуйста!

У мясищева был проект М-4, он-же - "Сотка". Но он, вполне дошёл до прототипа и даже, емнип, выполнил сколько-то полётов (лень гуглить для уточнения). Собственно, тот самый, лётный экземпляр (опять-же емнип), стоит сейчас в Монино.

А Ту-144, использовал наработки, именно М-4 .

Перепутали, бывает.   agree.gif

Про какой именно М-4 речь? Про тот, что с двигателями в плоскостях или про тот, что жутко похож на Ту-144? Там реальная путаница случилась. И тот М-4, который сверхзвуковой, от первоначального проекта М-100 отличался в сторону упрощения. Но по инерции его называли "соткой".

Пруфы, пожалуйста! Или "Я дочь офицера. И не всё так однозначно" © ?

А "тот, что с двигателями в плоскостях или тот, что жутко похож на Ту-144", не один и тот-же?

Это сообщение отредактировал kamazenok - 1.02.2019 - 23:05
 
[^]
kurtosis
1.02.2019 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16105
Цитата (BoJlxB @ 2.02.2019 - 04:38)
Бред - при движении на сверхзвуке действительно возникают ударные волны, но то что доходит до земли называется звуковым ударом. Не смертельно для организма. Что бы самолет на сверхзвуке смог  убить он должен лететь очень низко и постараться попасть приемником воздушного давления прямо в туз автору этой белиберды.

тоже думаю это утка. Где этот проект в списке работ, где даже бомбардировщик с ядерной силовой установкой есть:

https://testpilot.ru/russia/myasishchev/m_list.php
 
[^]
RM17
1.02.2019 - 23:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (BoJlxB @ 1.02.2019 - 22:38)
Бред - при движении на сверхзвуке действительно возникают ударные волны, но то что доходит до земли называется звуковым ударом. Не смертельно для организма. Что бы самолет на сверхзвуке смог убить он должен лететь очень низко и постараться попасть приемником воздушного давления прямо в туз автору этой белиберды.

Сумлеваюсь.
Видишь ли, инженеры с медиками - они не дебилы, они экспериментально полученным цифрам верят. Согласно современным пиндосским меркам, военнослужащий (взрослый здоровый мужчина) способен без вреда для здоровья выдержать встречу с фронтом ударной волны с перепадом давления 1/4 атмосферы. Перепад давления 4 атмосферы считается гарантировано летальным. Между ними - всякие неприятные контузии, разрывы органов, гематомы на пол-туловища и прочее.

Выстрел из танка подкалиберным снарядом в переулок пиндосы считают нехуёвой противопехотной мерой. Потому что снаряд, двигающийся на пятикратной скорости звука, ебашит не по-детски. Истребитель гораздо больше снаряда, и энергии для поддержания скорости он тратит немало. Как говорили пилоты МиГ-25, на полном форсаже машина кюшает что-то около ведра керосина в секунду. Понятное дело, это на высоте. Как оно у земли - не знаю.
 
[^]
RM17
1.02.2019 - 23:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:03)
А "тот, что с двигателями в плоскостях или тот, что жутко похож на Ту-144", не один и тот-же?

Вот М-4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-4_(%D1...BB%D1%91%D1%82)

А вот Т-4, он же Сотка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-4_(%D1...BB%D1%91%D1%82)


Но Т-4 несколько отличался от изначального М-100. У изначальной Сотки была изменяемая геометрия крыла.
 
[^]
kamazenok
1.02.2019 - 23:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (RM17 @ 1.02.2019 - 23:12)
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:03)
А "тот, что с двигателями в плоскостях или тот, что жутко похож на Ту-144", не один и тот-же?

Вот М-4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-4_(%D1...BB%D1%91%D1%82)

А вот Т-4, он же Сотка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-4_(%D1...BB%D1%91%D1%82)


Но Т-4 несколько отличался от изначального М-100. У изначальной Сотки была изменяемая геометрия крыла.

Вы правда не видите разницы в названиях, между М-4 и Т-4?
М и Т, одна и та же буква?

"У изначальной Сотки была изменяемая геометрия крыла" - пруф предоставьте пожалуйста!

Это сообщение отредактировал kamazenok - 1.02.2019 - 23:24
 
[^]
RM17
1.02.2019 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 22:36)
У мясищева был проект М-4, он-же - "Сотка". Но он, вполне дошёл до прототипа и даже, емнип, выполнил сколько-то полётов (лень гуглить для уточнения). Собственно, тот самый, лётный экземпляр (опять-же емнип), стоит сейчас в Монино.

А на фотке - Т-4. Кто не видит разницы?
 
[^]
RM17
1.02.2019 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:19)
"У изначальной Сотки была изменяемая геометрия крыла" - пруф предоставьте пожалуйста!

Гугли Т-4М.
 
[^]
kamazenok
1.02.2019 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (RM17 @ 1.02.2019 - 23:25)
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 22:36)
У мясищева был проект М-4, он-же - "Сотка". Но он, вполне дошёл до прототипа и даже, емнип, выполнил сколько-то полётов (лень гуглить для уточнения). Собственно, тот самый, лётный экземпляр (опять-же емнип), стоит сейчас в Монино.

А на фотке - Т-4. Кто не видит разницы?

Да, ошибся. Пардон!
Т-4.

Встречный вопрос: что там, насчёт М-100? Вы раньше, про него говорили.
Попытался гуглить, мне предлагают бетон марки"М-100".

И вот ещё:
Цитата
И тот М-4, который сверхзвуковой

Который?
 
[^]
kamazenok
1.02.2019 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (RM17 @ 1.02.2019 - 23:27)
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:19)
"У изначальной Сотки была изменяемая геометрия крыла" - пруф предоставьте пожалуйста!

Гугли Т-4М.

Т.е. сначала разрабатывался Т-4М, а потом Т-4?
 
[^]
nureddin
1.02.2019 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Negrov @ 1.02.2019 - 20:32)
Поправьте, если ошибаюсь, но разве боеприпасы объемного взрыва для РСЗО не решают похожую задачу? С большей предсказуемостью и безопасностью для своих.

Задача похожая. мобильность и дальность "не та".
 
[^]
RM17
2.02.2019 - 00:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:51)
Да, ошибся. Пардон!
Т-4.

Встречный вопрос: что там, насчёт М-100? Вы раньше, про него говорили.
Попытался гуглить, мне предлагают бетон марки"М-100".

И вот ещё:
Цитата
И тот М-4, который сверхзвуковой

Который?

Фишка в том, что времена для авиации были тяжелые, хрущевские. Хрущ надрачивал на ракеты, а авиацию с армией и флотом гнобил. Поэтому и новейший проект бомбардировщика пришлось оформить как Ту-22М, несмотря на кардинальные отличия от старого Ту-22. А без это свистопляски он был бы не 24, не 26, не 28 и даже не 30 - эти проекты были, но не пошли в серию.
Поэтому в проектах на те годы дикая путаница: то проекты перелицовывались с сохранением названия, то внезапно меняли индекс. Мясищевское КБ стало типа авангардом, где обкатывались мега-технологии, но по сути вхолостую. А воплощали их проекты, хоть и частично, другие КБ. Я не знаю, почему так вышло.

Пару раз в литературе по детству я встречал записи о том, что КБ Лавочкина было расформировано, а потом - хуяк! - внезапно оказалось, что луноходы и спутники проектировались именно в КБ Лавочкина. Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
 
[^]
RM17
2.02.2019 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:55)
Т.е. сначала разрабатывался Т-4М, а потом Т-4?

В разных документах примерно один и тот же центроплан фигурирует и как М-4, и как Т-4, и как Т-4М, и как "изделие 100", и даже как М-100. С разными изменениями. Читал про него в спецлитературе. Видел фильм, где инженеры-проектировщики жаловались, что мега-проект зарубили, а могли бы превзойти своим бомбером всех лет на двадцать.
Но я-то понимаю, что проект это одно, готовое изделие - другое, а хорошее изделие - третье.

Тот же Т-34 в начале войны - адъ&пiздецъ, в котором третью передачу надо было вдвоем включать, а Т-34 в конце войны - совершенно другая машина, и между ними пропасть в примерно 5500 конструктивных изменений.
 
[^]
kamazenok
2.02.2019 - 00:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (RM17 @ 2.02.2019 - 00:07)
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:51)
Да, ошибся. Пардон!
Т-4.

Встречный вопрос: что там, насчёт М-100? Вы раньше, про него говорили.
Попытался гуглить, мне предлагают бетон марки"М-100".

И вот ещё:
Цитата
И тот М-4, который сверхзвуковой

Который?

Фишка в том, что времена для авиации были тяжелые, хрущевские. Хрущ надрачивал на ракеты, а авиацию с армией и флотом гнобил. Поэтому и новейший проект бомбардировщика пришлось оформить как Ту-22М, несмотря на кардинальные отличия от старого Ту-22. А без это свистопляски он был бы не 24, не 26, не 28 и даже не 30 - эти проекты были, но не пошли в серию.
Поэтому в проектах на те годы дикая путаница: то проекты перелицовывались с сохранением названия, то внезапно меняли индекс. Мясищевское КБ стало типа авангардом, где обкатывались мега-технологии, но по сути вхолостую. А воплощали их проекты, хоть и частично, другие КБ. Я не знаю, почему так вышло.

Пару раз в литературе по детству я встречал записи о том, что КБ Лавочкина было расформировано, а потом - хуяк! - внезапно оказалось, что луноходы и спутники проектировались именно в КБ Лавочкина. Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

КБ Лавочкина, емнип, было не расформировано, а перенаправлено, на другие задачи.
Опять-же, емнип, первая крылатая ракета в СССР, разрабатывалась именно в КБ Лавочкина.
 
[^]
RM17
2.02.2019 - 00:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kamazenok @ 2.02.2019 - 00:33)
КБ Лавочкина, емнип, было не расформировано, а перенаправлено, на другие задачи.
Опять-же, емнип, первая крылатая ракета в СССР, разрабатывалась именно в КБ Лавочкина.

Именно! Но я пару раз натыкался в советских источниках, что было расформировано. Может, чтобы запутать иностранцев и сбить с толку остальных? ХЗ!
 
[^]
kamazenok
2.02.2019 - 00:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (RM17 @ 2.02.2019 - 00:24)
Цитата (kamazenok @ 1.02.2019 - 23:55)
Т.е. сначала разрабатывался Т-4М, а потом Т-4?

В разных документах примерно один и тот же центроплан фигурирует и как М-4, и как Т-4, и как Т-4М, и как "изделие 100", и даже как М-100. С разными изменениями. Читал про него в спецлитературе. Видел фильм, где инженеры-проектировщики жаловались, что мега-проект зарубили, а могли бы превзойти своим бомбером всех лет на двадцать.
Но я-то понимаю, что проект это одно, готовое изделие - другое, а хорошее изделие - третье.

Тот же Т-34 в начале войны - адъ&пiздецъ, в котором третью передачу надо было вдвоем включать, а Т-34 в конце войны - совершенно другая машина, и между ними пропасть в примерно 5500 конструктивных изменений.

Насчёт Т-34, примерно, так и было. Позеленил.

А вот насчёт самолётов, какая-то, каша непонятная.
Какой одинаковый центроплан на М-4 и Т-4?
Т-4М, не рассматриваем, т.к. он остался только на бумаге.
Вы в курсе, что такое центроплан?
 
[^]
kamazenok
2.02.2019 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1083
Цитата (BoJlxB @ 1.02.2019 - 22:38)
Бред - при движении на сверхзвуке действительно возникают ударные волны, но то что доходит до земли называется звуковым ударом. Не смертельно для организма. Что бы самолет на сверхзвуке смог  убить он должен лететь очень низко и постараться попасть приемником воздушного давления прямо в туз автору этой белиберды.

А теперь, попробуйте прочитать статью, не по диагонали, а целиком. faceoff.gif

"Слышал звон, да не знаю где он!" © Народ.
"Но своё мнение имею" ©.

Это сообщение отредактировал kamazenok - 2.02.2019 - 01:04
 
[^]
SSerg84
2.02.2019 - 01:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (RM17 @ 1.02.2019 - 16:31)
...А чего вы хотели? КПСС нету, вместо нее ЕдРо, а люди всё те же...
Но другой партии тогда не было. И вопросы можно было решать либо по служебной линии, либо через партком. А зачастую эти два пути совпадали. Просто потому что беспартийных на высокие должности не брали...

Да ладно вам.
Всоветское время хватало академиков/космонавтов/лауреатов всяческих премий, которые были беспартийными, а сейчас любую уборщицу в бюджетной организации пытаются в партию затолкнуть "для количества".
И раньше угроза жалобы на "непартийное поведение" в адрес начальства была вполне действенным методом, а сейчас всем по хрен.
Так что не надо с ЕР сравнивать Союз или Китай. dont.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 2.02.2019 - 01:40
 
[^]
VonDon
2.02.2019 - 05:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4233
Цитата
девизион


Проверочное слово дЕбил наверное? Дивизия, дивизион, но и диван наверное bow.gif cranky.gif
 
[^]
martini19
2.02.2019 - 10:25
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 88
Цитата (kei2012 @ 1.02.2019 - 16:57)
Цитата (fin4 @ 1.02.2019 - 12:33)
Цитата
Какая то бредовая идея изначально,

идея то - интересная . жаль с воплощением плохо вышло.
и , честно говоря не слышал ,чтобы из F-105 что-то путное со звуковой волной получилось .

Прям сами бы рискнули на сверхзвуке лететь на низкой высоте? Ни один летчик по своей воле не согласится на это.

 
[^]
Falstaff69
2.02.2019 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (kurtosis @ 1.02.2019 - 23:05)
Цитата (BoJlxB @ 2.02.2019 - 04:38)
Бред - при движении на сверхзвуке действительно возникают ударные волны, но то что доходит до земли называется звуковым ударом. Не смертельно для организма. Что бы самолет на сверхзвуке смог  убить он должен лететь очень низко и постараться попасть приемником воздушного давления прямо в туз автору этой белиберды.

тоже думаю это утка. Где этот проект в списке работ, где даже бомбардировщик с ядерной силовой установкой есть:

https://testpilot.ru/russia/myasishchev/m_list.php

Тут как-то смотрел "Разрушители легенд" по Дискавери. Там пытались выбить стекла в доме ударной волной от низколетящего F-18. Получилось с большим трудом...
 
[^]
Nichls
2.02.2019 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4626
Если бы Союз не развалили, я бы в прошлом году ушёл на пенсию с 20-тилетним стаже службы в космодесанте...
Сколько ещё интересного было разработано нашими предками?

За статью спасибо. Очень интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кобра2008
2.02.2019 - 19:43
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 451
Обычный совково-путинский фейк.....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53772
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх