Капитализм как идеология убийства

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Блисс
17.10.2018 - 19:31
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 185
Миллионеров которые купили яблоко за цент и продали за 2, честно ни одного не знаю. Знаю людей, которым родители после 90ых оставили бизнес, но тут с переменным успехом - кто-то приумножил родительское наследие, кто-то спьяну проебал или из-за наркотиков. Есть ещё один уникальный кадр: окончил 8 классов школы, далее его выкинули на хуй, в слове хуй 6 ошибок. Но чел всегда ухитрялся пускать фарс в глаза и понты дороже денег. Далее устроился куда-то курьером или что-то в том же духе. Далее приглянулся директрисе и её выебал. Далее, до жути успешно ибо решила она: вот оно моё счастье! Повысила его в должности, подарила машину, потом вторую, поездки в Испанию, Италию и тд. Летом наш герой женился.Но это одиночный случай и как бы не всем подходит.
Про коммунизм, как бы это так сказать, идея может и ничего была, но исполнение вышло хуже некуда. Кто сомневается почитайте учебники по истории.
 
[^]
Klientt
17.10.2018 - 19:32
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (BullDozer @ 17.10.2018 - 16:55)
Цитата (Angelberth @ 17.10.2018 - 18:40)
Успешно - это когда он не издох сам по себе, без всякой войны и прочего. Случай СССР как раз показывает, что у социализма с успехами все плохо. Какое-то время существовать может, но в сравнении с тем же капитализмом жутко неэффективен.

А победа над армией объединённой Европы, в 1945 году это, видимо, провал так?

Победа в войне не говорит об общей успешности государственого строя ровным счётом н-и-х-у-я!

Военное положение отличается от мирной жизни больше, чем жопа от пальца. Это мобилизация абсолютно всех ресурсов для одной единственной цели - победы. Подобная политика для мирного времени бессмыслена и смертельна. Как только наступает минимальное улучшение условий жизни, сразу проявляются недостатки социализма. Он даёт сбои и саморазрушается. В нём нет места материальному благополучию и спокойной жизни.

Социализм - это доктрина для бедных и несчастных.

Это сообщение отредактировал Klientt - 17.10.2018 - 19:34
 
[^]
Тайлер
17.10.2018 - 19:32
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569
Цитата (Юджи @ 17.10.2018 - 18:50)

Сколько там существовал социализм на тот момент? Двадцать с небольшим лет? К тому же НЭП, позволивший вылезти из послереволюционного кризиса - это не совсем социализм (а местами и совсем не социализм). Эффективность системы нужно рассматривать на протяжении многих десятилетий, а то и столетий а не на примере одной выигранной войны. То, что при жесткой диктатуре Сталина СССР смог кинуть все силы в индустриализацию и как-то отбиться, вовсе не отменяет неэффективность системы в целом. Вот китайцы это поняли и подкорректировали свой социализм, внеся в него множество вполне капиталистических элементов.

1. НЭП - это не панацея, а неизбежный переходный период от капитализма к социализму.

2. Т.е. неэффективный социализм показал за какие-то 20 лет куда лучшие результаты, чем эффективный европейский капитализм.

3. Если рассматривать историческую протяженность, то о каком капитализме идет речь, эффективней первобытно-общинного строя нет ничего.

4. Китайцы ничего не корректировали, просто у них этот преславутый НЭП и идет, и современные реалии позволяют им растянуть его на неопределенный срок.
 
[^]
Rikts00
17.10.2018 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507
Цитата (list67 @ 17.10.2018 - 18:01)
Цитата (Нагибатор @ 17.10.2018 - 17:41)
Цитата (SaMaMoeV @ 17.10.2018 - 17:36)
Человечество пришло в тупик развития общества, личности по всем параметрам. Человек сведен капитализмом к трудовому животному. Планете грозит уничтожение, как и самому человечеству. Человечеству есть единственный выбор: фашизм с уничтожением 6 млрд. "лишних" людей или - коммунизм = сознательно организованная совместная братская жизнь всего человечества. Единственный шанс - это уничтожение людоедской системы и переход на человеческую.

огласите пару примеров успешного коммунизма

Успешных капитализмов тем более нет.

А как же "скандинавская модель" ?
 
[^]
Klientt
17.10.2018 - 19:33
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
ДжЫмкО
Цитата
А сейчас этой конкуренции нет - вот и космос в жопе, и многие другие отрасли там же.

А я считаю, что в жопе были жители городов и сёл в домах с печным отоплением, с отсутствием горячей воды и удобствами "во дворе". И это в то самое время, когда космические корабли бороздили Большой театр.

Причём такая ситуация была не исключением из правил, а обыденностью.
 
[^]
yura25
17.10.2018 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2458
Цитата (VSkilled @ 17.10.2018 - 17:50)

Держи, болезный.
Цитата
Экономика Китая вышла на первое место в мире, опередив США
Сцыль.

Болезный, а ты не думаешь что им позволили стать первой экономикой мира? Перенесли производство, поддержали юань, все это без Расчета Крупного капитала Невозможно. Но такие как ты, поддержатили капитализма и дальше пытаются вывесить морковку-платят, СЭР!
 
[^]
mrPitkin
17.10.2018 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 17.10.2018 - 21:15)
можно пруфы с разбором?

не хендмейд, а селфмейд.

эдисон действительно изобретатель. кто его нанимал?
тесла выдающийся человек, который при этом финансового успеха не добился.


Изобретатель самоиграющих балалаек на зацикленных дисках? Благодаря Эдиссону у американцев теперь висят сварочные кабеля на линиях электропередач.
 
[^]
Rikts00
17.10.2018 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507
Цитата (BullDozer @ 17.10.2018 - 18:32)
Цитата (consul200 @ 17.10.2018 - 17:53)
!. ФАШИЗМ - это частный случай национал-социализма.
2. Все красиво и эмоционально сказано. Только. Пример победившего счастливого социализма в студию.
3. Примеров капитализма с социальным лицом сколько угодно.
4. И да, рассчитывать, что изменив форму государственности на нас упадет манна небесная было по меньшей мере наивно. Россия, как всегда, идет своим путем. Воруют!, как сказал классик.

1. Фашизм - форма империализма, как крайней стадии развития капитализма. Если обращаться к классикам, то:

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов. Георгий Димитров

2. Покажите мне пример счастливого и процветающего общества победившего монархию в середине 19 века, тогда тоже все были уверены в том, что монархия - самый передовой, проверенный временем метод управления, а все буржуазные революции в итоге провалились.

3. Потрудитесь привести примеры.

4. Форма управления не меняется сверху, её определяет правящий класс. До тех пор пока люди в массе не осознают себя классом и не ведут массово борьбу за свои интересы, ни о какой смене политико-экономической формации речи идти не может.

2 и 3 - Швеция и Финляндия. Более подробно надо ?
 
[^]
BullDozer
17.10.2018 - 19:37
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.06
Сообщений: 290
Цитата (Klientt @ 17.10.2018 - 19:33)
А я считаю, что в жопе были жители городов и сёл в домах с печным отоплением, с отсутствием горячей воды и удобствами "во дворе". И это в то самое время, когда космические корабли бороздили Большой театр.

Причём такая ситуация была не исключением из правил, а обыденностью.

С чем сравниваем? С США? Какого года? Сколько лет они воевали на своей территории и с какими людскими и экономическими потерями?
А то я сейчас запросто сравню какую-нибудь Норвегию 30-х годов с СССР 60-ых и сравнение вас очень расстроит.
 
[^]
BullDozer
17.10.2018 - 19:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.06
Сообщений: 290
Цитата (Rikts00 @ 17.10.2018 - 19:37)
2 и 3 - Швеция и Финляндия. Более подробно надо ?

Надо, советую подтянуть расчёты исходя из населения и территории. Успехов.
 
[^]
Klientt
17.10.2018 - 19:43
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
BullDozer
Цитата
С чем сравниваем? С США? Какого года? Сколько лет они воевали на своей территории и с какими людскими и экономическими потерями?
А то я сейчас запросто сравню какую-нибудь Норвегию 30-х годов с СССР 60-ых и сравнение вас очень расстроит.

А кто говорит о 60-х? Конец 80-х не хочешь? Самый развал союза. Мой дядька жил в городе в бараке. И таких бараков было навалом! А уж про сёла - так вообще лучше не вспоминать. У многих там сейчас есть канализация?
 
[^]
Hutch
17.10.2018 - 19:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 60
Как уже было сказано ранее, ослы склонны набирать лишний вес, поэтому будьте осторожны с угощениями. Давайте не более горсти угощений за раз. Для этого идеально подойдут яблоки, морковь и бананы (вместе со шкуркой). Остатки с вашего стола будут плохой идеей, так как ослы имеют проблемы с перевариванием любых растений семейства капустных (например, брокколи, цветной капусты и так далее), картофеля, лука и прочего. Отличным угощением послужат свежие или сушеные листья мяты. Ослы нуждаются в простой здоровой диете, а к этому не относятся такие вещи, как поджаренный хлеб, печенья или торты. Не давайте ослам сильно переработанную сладкую человеческую пищу и угощения для лошадей.

Это сообщение отредактировал Hutch - 17.10.2018 - 19:47
 
[^]
Klientt
17.10.2018 - 19:48
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Примеров успешных капиталистов "с нуля" просто навалом! Любой, кто задаёт этот вопрос может найти их за пять минут. Как миллионеров, так и успещных предпринимателей поменьше.

Вот навскидку:
Адидас, оборот 10 млрд евро. после Первой мировой войны, в начале 1920 Дасслеры на семейном совете решили организовать семейное дело — пошив обуви. Первой продукцией семьи Дасслер были домашние тапочки и ортопедическая обувь для тренировок спортсменов-инвалидов


Альди, оборот 40 млрд евро
Истоки компании берут своё начало в 1913 году, когда мать двух братьев, Тео и Карла Альбрехтов, открыла магазин в пригороде города Эссена. Их отец работал специалистом по горному делу, а позже стал ассистентом пекаря в магазине супруги.


Это сообщение отредактировал Klientt - 17.10.2018 - 20:12
 
[^]
mario2075
17.10.2018 - 19:50
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2032
Цитата (consul200 @ 17.10.2018 - 17:53)
Цитата
Капитал преступен всегда. Капитализм - преступление по определению.  Фашизм - это частный случай капитализма.

!. ФАШИЗМ - это частный случай национал-социализма.
2. Все красиво и эмоционально сказано. Только. Пример победившего счастливого социализма в студию.
3. Примеров капитализма с социальным лицом сколько угодно.
4. И да, рассчитывать, что изменив форму государственности на нас упадет манна небесная было по меньшей мере наивно. Россия, как всегда, идет своим путем. Воруют!, как сказал классик.

А есть примеры когда социалистическое государство могло спокойно развиваться?Всегда было мощнейшее противодействие со стороны кап.стран,которые гадили всеми возможными способами.СССР например всегда был под санкциями и прочими экономическими удушалками,не говоря уж про несчастную Кубу,находящуюся под боком у опг сша.Можно сколько угодно говорить,что Ю.Корея живет лучше Северной,но для объективного сравнения попробуем обложить санкциями и устроить экономическую блокаду Ю.Корее и тогда посмотрим как она "процветать" будет в таких условиях полной изоляции.
 
[^]
Andrej469
17.10.2018 - 19:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (KriegKorps @ 17.10.2018 - 18:53)
Цитата (Нагибатор @ 17.10.2018 - 17:41)
огласите пару примеров успешного коммунизма

"Квадратный Ватник" на аватарке у вопрошающего уже наталкивает на мысль, что вопрошающий мудак.
Пример успешного социализма - китайская цивилизация за 50 лет прошедшая путь из средневековья в передовые страны. Динамика в сравнении с той же постколониальной Индией или религиозным Пакистаном (или постсовком) разительна.

то, что люди возводят в абсолютную истину то, чего не понимают, говорит только о том, что такие люди-абсолютные мудаки. В Китае нет социализма, как не называй их строй, ибо социализм предполагает как аксиому ОБЩЕСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
 
[^]
mario2075
17.10.2018 - 19:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2032
Цитата (Klientt @ 17.10.2018 - 19:48)
Примеров успешных капиталистов "с нуля" просто навалом! Любой, кто задаёт этот вопрос может найти их за пять минут. Как миллионеров, так и успещных предпринимателей поменьше.

Вот навскидку: Адидас, оборот 10 млрд евро.
после Первой мировой войны, в начале 1920 Дасслеры на семейном совете решили организовать семейное дело — пошив обуви. Первой продукцией семьи Дасслер были домашние тапочки и ортопедическая обувь для тренировок спортсменов-инвалидов[/citate]
Альди, оборот 40 млрд евро
[citate]Истоки компании берут своё начало в 1913 году, когда мать двух братьев, Тео и Карла Альбрехтов, открыла магазин в пригороде города Эссена. Их отец работал специалистом по горному делу, а позже стал ассистентом пекаря в магазине супруги.

а сколько народу успешные капиталисты извели на пути к успешности?тот же трамп хуеву тучу народу наебал и кинул на пути к своим миллиардам."ничего личного просто бизнес" ©
 
[^]
Klientt
17.10.2018 - 19:56
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
mario2075
Цитата
А есть примеры когда социалистическое государство могло спокойно развиваться?Всегда было мощнейшее противодействие со стороны кап.стран,которые гадили всеми возможными способами

А есть примеры, когда любое государство могло спокойно развиваться? Соседние страны всегда противодействовали друг-другу.

В той же Европе на протяжениии всей истории страны постоянно кошмарили друг-друга.
 
[^]
Yoshko78
17.10.2018 - 19:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149
Klientt
я от вас не отстану!)))

да были бараки со всеми вытекающими... спорить не буду, НО! у СССР был план переселения таких людей в более комфортное жильё, и оно следовало этим планам!!!

а сейчас идёт обратный процесс, когда квартиры дорожают , дорожает и содержание квартир, и что должно получиться на выходе? лет через 50 люди буду мечта жить в таких бараках конца 80-х...как бы выбор народа очевиден, он просто вами отрицаем(
 
[^]
Andrej469
17.10.2018 - 19:57
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (mario2075 @ 17.10.2018 - 19:50)
Цитата (consul200 @ 17.10.2018 - 17:53)
Цитата
Капитал преступен всегда. Капитализм - преступление по определению.  Фашизм - это частный случай капитализма.

!. ФАШИЗМ - это частный случай национал-социализма.
2. Все красиво и эмоционально сказано. Только. Пример победившего счастливого социализма в студию.
3. Примеров капитализма с социальным лицом сколько угодно.
4. И да, рассчитывать, что изменив форму государственности на нас упадет манна небесная было по меньшей мере наивно. Россия, как всегда, идет своим путем. Воруют!, как сказал классик.

А есть примеры когда социалистическое государство могло спокойно развиваться?Всегда было мощнейшее противодействие со стороны кап.стран,которые гадили всеми возможными способами.СССР например всегда был под санкциями и прочими экономическими удушалками,не говоря уж про несчастную Кубу,находящуюся под боком у опг сша.Можно сколько угодно говорить,что Ю.Корея живет лучше Северной,но для объективного сравнения попробуем обложить санкциями и устроить экономическую блокаду Ю.Корее и тогда посмотрим как она "процветать" будет в таких условиях полной изоляции.

Винить во всех своих бедах окружающих-яркий признак неудачников и коммунистов-что одно и то же. Кто не давал восточной германии выпускать "мерседесы"? Из-за санкций они лепили ублюдочные "трабанты" с фанерным кузовом? Из-за санкций Северная Корея не делает самсунги?
 
[^]
Klientt
17.10.2018 - 19:57
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
mario2075 При чём тут Трамп? Тебе мои примеры успешных капиталистов не нравятся? Ну так ты ещё про их внешний долг вспомни. gigi.gif
 
[^]
BETEP
17.10.2018 - 19:59
0
Статус: Offline


Скромный гений

Регистрация: 13.02.10
Сообщений: 913
С подключением, хуйль :)

Я эту ересь припомню еще с 2002го года..........

Это сообщение отредактировал BETEP - 17.10.2018 - 20:01
 
[^]
Staryigeolog
17.10.2018 - 20:01
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
Цитата
Вся хитрость капитализма в том, что победитель получает все, т.е. просто присваивает себе плоды усилий и труда всех проигравших (большинства). Смиряться с этим, основную массу "лузеров", заставляет лишь святая вера в то, что побеждают лучшие, но что каждый имеет (имел) свой шанс на победу. Даже кто-то из них, простых тружеников (просто, надо было лучше учиться, больше работать, меньше отдыхать:). На самом деле, всегда побеждает только крупный капитал в лице разных своих представителей, или назначенцев из своих рядов, или аферистов из "быдла", нанятых на роль "победителей" (в биографиях почти всех таких везунчиков полно тумана и пробелов, что явно говорит, об их мистификации и целенаправленной мифологизации).

Особенно мне нравится этот их пафосный лозунг: «Хватит ныть и жаловаться! Иди и заработай!» Звучит-то как правильно и гордо! Если ничего не знать о нынешней финансовой системе. В советской школе закон сохранения энергии объясняли следующим образом: «Энергия не пропадает в никуда и ниоткуда не появляется. Если где-то убыло, значит в другом месте прибыло». Так же и с деньгами при капитализме – если у тебя стало больше, то у кого-то стало этих денег меньше. Следовательно, лозунг «Иди и заработай» — это иди и отними. У сильного ты отобрать не сможешь, а потому найди слабого и «заработай».
 
[^]
mario2075
17.10.2018 - 20:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2032
Цитата (Klientt @ 17.10.2018 - 19:57)
mario2075  При чём тут Трамп? Тебе мои примеры успешных капиталистов не нравятся? Ну так ты ещё про их внешний долг вспомни. gigi.gif

вот твои адидасы- Обувь «Дасслер» опять производилась из остатков военной амуниции, а 47 наёмных работников получали зарплату натурой — дровами и пряжей.
а рудик то еще и в СС послужил

Это сообщение отредактировал mario2075 - 17.10.2018 - 20:01
 
[^]
Yoshko78
17.10.2018 - 20:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149
Цитата (Andrej469 @ 17.10.2018 - 19:57)
Цитата (mario2075 @ 17.10.2018 - 19:50)
Цитата (consul200 @ 17.10.2018 - 17:53)
Цитата
Капитал преступен всегда. Капитализм - преступление по определению.  Фашизм - это частный случай капитализма.

!. ФАШИЗМ - это частный случай национал-социализма.
2. Все красиво и эмоционально сказано. Только. Пример победившего счастливого социализма в студию.
3. Примеров капитализма с социальным лицом сколько угодно.
4. И да, рассчитывать, что изменив форму государственности на нас упадет манна небесная было по меньшей мере наивно. Россия, как всегда, идет своим путем. Воруют!, как сказал классик.

А есть примеры когда социалистическое государство могло спокойно развиваться?Всегда было мощнейшее противодействие со стороны кап.стран,которые гадили всеми возможными способами.СССР например всегда был под санкциями и прочими экономическими удушалками,не говоря уж про несчастную Кубу,находящуюся под боком у опг сша.Можно сколько угодно говорить,что Ю.Корея живет лучше Северной,но для объективного сравнения попробуем обложить санкциями и устроить экономическую блокаду Ю.Корее и тогда посмотрим как она "процветать" будет в таких условиях полной изоляции.

Винить во всех своих бедах окружающих-яркий признак неудачников и коммунистов-что одно и то же. Кто не давал восточной германии выпускать "мерседесы"? Из-за санкций они лепили ублюдочные "трабанты" с фанерным кузовом? Из-за санкций Северная Корея не делает самсунги?

именно!!! а вы попробуйте сейчас встоить Северную Корею в мировую экономику, и она покажет рост не хуже, а может и лучше ,чем Китай... но кто же из капиталистов на это согласится? если на поддержание Южной Корее в 2008 году только США потратила 8 миллиардов долларов, плюс друзья в виде Японии и Австралии, иначе экономика Южной Корее схлопнулась бы...но это так, как пример...
 
[^]
mario2075
17.10.2018 - 20:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2032
Цитата (Andrej469 @ 17.10.2018 - 19:57)
Цитата (mario2075 @ 17.10.2018 - 19:50)
Цитата (consul200 @ 17.10.2018 - 17:53)
Цитата
Капитал преступен всегда. Капитализм - преступление по определению.  Фашизм - это частный случай капитализма.

!. ФАШИЗМ - это частный случай национал-социализма.
2. Все красиво и эмоционально сказано. Только. Пример победившего счастливого социализма в студию.
3. Примеров капитализма с социальным лицом сколько угодно.
4. И да, рассчитывать, что изменив форму государственности на нас упадет манна небесная было по меньшей мере наивно. Россия, как всегда, идет своим путем. Воруют!, как сказал классик.

А есть примеры когда социалистическое государство могло спокойно развиваться?Всегда было мощнейшее противодействие со стороны кап.стран,которые гадили всеми возможными способами.СССР например всегда был под санкциями и прочими экономическими удушалками,не говоря уж про несчастную Кубу,находящуюся под боком у опг сша.Можно сколько угодно говорить,что Ю.Корея живет лучше Северной,но для объективного сравнения попробуем обложить санкциями и устроить экономическую блокаду Ю.Корее и тогда посмотрим как она "процветать" будет в таких условиях полной изоляции.

Винить во всех своих бедах окружающих-яркий признак неудачников и коммунистов-что одно и то же. Кто не давал восточной германии выпускать "мерседесы"? Из-за санкций они лепили ублюдочные "трабанты" с фанерным кузовом? Из-за санкций Северная Корея не делает самсунги?

а сейчас восточная германия выпускает мерседесы?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50596
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх