Кто был заинтересован в смерти Сталина и помог ему умереть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ИванТитов
3.10.2018 - 18:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (DwarfRKA @ 3.10.2018 - 18:03)
Что сказать.. давайте вместе искать истину?

Поп Гапон - https://histrf.ru/biblioteka/b/pop-gapon-i-...a-rievoliutsiia
Тезис к тому, что роста промышленности не могло быть, на фоне обнищания. При здравом размышлении, заинтересованности не было.

Вроде, как на Вашу "мельницу" - https://***spamlink***/EVDB5
Ломает ссылку ЯП :( https://medium.com/@stankevichyus/%D1%8D%D0...%85-27f909f807f
Но данных, до и после, я не нашел.
Может быть Вы, поможете?

"В августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии, в 1923 году - для партийных активистов («старых большевиков»). В 1928 году - для работников горнорудной и текстильной промышленности. Всеобщие пенсии для городских рабочих и служащих будут введены только в 1937 году. " @

и всё же поп Гапон это невероятная даль от тех событий, о которых речь.
потом были реформы, Манифест, выборы в Думу.

в 1908-1913 годах рост промышленности был в среднем свыше 8% в год.
как так, вы говорите, что роста могло не быть, если он был? не понимаю.

потом февральская революция, потом октябрьская.
несколько эпох.
ладно бы еще про Ленина речь шла, но ведь речь о Сталине.
какая связь с Гапоном? почти никакой.
ничего не понимаю.


я, кстати, говорил о пенсиях с 1928 года.
 
[^]
YRDL
3.10.2018 - 18:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (нлоSergey @ 2.10.2018 - 17:59)
*Сталин - глава огромной сверхдержавы, оснащенной ядерным щитом* - а где хоть одно упоминание о том, что существованию этого ядрЁнного щита страна обязана лично Берии, который курировал атомный проект!?
Не имею претензий к Рогозину, но если бы Берия также руководил атомным проектом как он космической отраслью, то никакого *ядерного щита* не было бы и в помине...

Возможно, перед тем как блеснуть своей эрудицией в комментах стоит внимательно почитать весь текст ТСа?

"Ядерное оружие, которое было создано во второй половине 1940-х годов, в начале 1950-х - это фундамент, заложенный Сталиным и Берией."

И ещё, а кто по Вашему поручал курировать атомный проект Лаврентию Павловичу? Глава государства не может и не должен лично курировать деятельность различных министерств и ведомств (хотя он всегда и стремился вникать в курс дела и детали, насколько было возможно).

Его задача как раз и заключается поручить дела тем людям, которые способны их блестяще выполнить.

 
[^]
ИванТитов
3.10.2018 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (YRDL @ 3.10.2018 - 18:37)
"Ядерное оружие, которое было создано во второй половине 1940-х годов, в начале 1950-х - это фундамент, заложенный Сталиным и Берией."

как обычно, заслуги Сталина сильно преувеличены. (на заслуги Берии не посягаю.)

Радиевый институт был образован при Ленине.
чертежи бомбы американские.
центрифуга разделения изотопов, говорят, немецкая.

в чем заслуга Сталина? закорючку поставил?
 
[^]
DwarfRKA
3.10.2018 - 19:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 698
ИванТитов
Видать, на дано мне переубедить Вас :) А "на словах ловить"...

Цитата
и всё же поп Гапон это невероятная даль от тех событий, о которых речь.

"Кровавая революция", это выступление рабочего класса, пусть и выступавшего, за личные нужды, против несовершенства технологий, в 1905 году, и каторжный труд, в связи с этими "технологиями", задолго до революционных побед. Я считаю, такое выступление, предпосылкой. И такие выступления (это стало значимым ), были и до, и после.
К вопросу о "росте" промышленности.

Цитата
в 1908-1913 годах рост промышленности был в среднем свыше 8% в год. как так, вы говорите, что роста могло не быть, если он был? не понимаю.

Руководил ли Сталин в эти годы? Нет.
А в годы его руководства, какой был рост? Не знаю.
И с чем сравнивать, для меня лично, не понятно.
Разный строй, разные достижения.
Наверное, можно посмотреть, на количество заводов. Но, на мой взгляд, это не верный подход.
Строили заводы, за счет частного капитала, с добавлением бюджета, или полностью, за счет бюджета.
В корне разный подход.
Всё относительно, не так ли?

Цитата
ладно бы еще про Ленина речь шла, но ведь речь о Сталине. какая связь с Гапоном? почти никакой.

Самая, имхо, прямая. Народ. И его память.. Вы же не думаете, что всех расстреляли?
Но, кто-то, выжил, и запомнил.
И выбрал, не "рост царской промышленности", а совершенно противоположный путь. Зачем им старые станки... через 10-15 лет, большая часть станков, была заменена :)
Ага.. за царский счет. Царь мог и сам, но зачем это капиталисту :)

Цитата
Радиевый институт

И занимался:
Радиевый институт имени В. Г. Хлопина является первой в России организацией, в стенах которой проходило становление и развитие атомной науки и техники. Здесь впервые начали фундаментально исследовать явление радиоактивности, свойства радиоактивных веществ, создали первый в Европе циклотрон, здесь разработали первую в СССР технологию выделения плутония из облучённого урана. Организованный в начале 1922 г. институт имеет комплексный характер, который подтверждается работами института по ядерной физике, радиохимии, радиоэкологии, радиогеохимии, по разработке технологии и приёмов производства радионуклидов и радионуклидных источников разнообразного назначения, в том числе и производство радиофармпрепаратов для диагностики и терапии. @

Институт создали, совсем для другого.

А вот, лично Сталин:
Национа́льный иссле́довательский центр «Курча́товский институ́т» (ранее Институт атомной энергии (ИАЭ) имени И. В. Курчатова) — советский и российский научно-исследовательский институт. Основан в 1943 году, в научный центр преобразован в 1991 году.
Из песни не "выкинешь"... сейчас..
Центр подчинён непосредственно Правительству Российской Федерации и не входит в состав Российской академии наук и отраслевых министерств.

О пенсиях, предлагаю, предметно. О каких пенсиях речь?

И кстати, предлагаю, со ссылками.. еще раз :)

Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 3.10.2018 - 19:43
 
[^]
ИванТитов
3.10.2018 - 20:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (DwarfRKA @ 3.10.2018 - 19:39)
А вот, лично Сталин:
Национа́льный иссле́довательский центр «Курча́товский институ́т»

прям так уж и лично)
поправка принимается, но на "ФУНДАМЕНТ, созданный Сталиным", как это пытались заявить сталинисты, согласитесь, не тянет.



что касается народа, и его выбора в 1917 году, то это у вас из области коммунистических сказок.
народ в 1917 году выбрал Учредительное собрание.

коммунистический путь России был навязан кучкой полуграмотных большевиков, не разобравшихся в марксисткой теории, и потому с огромной вероятностью ТУПИКА.
что и произошло в реальности.

и Сталин один из тех, кто заводил страну в тупик, и в 1917 году, и позднее, когда тупик еще можно было обойти.
скатывание к тоталитарному государству, к чему приложил руку лично Сталин, было путем противоположным строительству социализма.
в погоне за показателями промышленности, компартия "забыла" зачем она существует.

 
[^]
всезебэст
3.10.2018 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
в погоне за показателями промышленности, компартия "забыла" зачем она существует....какая к хххм погоня за какими нах показателями ?погоня за мат.благами.И тихие мечты иметь заводик,что при том режиме было просто нереально.И обидно.
 
[^]
ИванТитов
3.10.2018 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (всезебэст @ 3.10.2018 - 20:23)
в погоне за показателями промышленности, компартия "забыла" зачем она существует....какая к хххм погоня за какими нах показателями ?погоня за мат.благами.И тихие мечты иметь заводик,что при том режиме было просто нереально.И обидно.

целью коллективизации было получение хлеба для обеспечения Первой пятилетки.
однако, насильственная коллективизация мало того, что привела к противоположным по знаку результатам, но была еще скачком к тоталитарному государству.
коллективизация поставила построение социализма под огромный знак вопроса.
 
[^]
entomolog
3.10.2018 - 20:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 3021
Цитата (Золотарь @ 2.10.2018 - 21:14)
Цитата (genLee @ 2.10.2018 - 18:03)
Перечитал тут недавно "12 стульев" и наткнулся на интересную вещь. Пароход, на котором плыли Бендер с Кисой Воробъяниновым конечной своей целью имел СТАЛИНГРАД! Прикиньте, кровавый режим, репрессии, ГУЛАГ, а параллельно возникают такие перцы типа Бендера? Как? Да его бы расстреляли давно...А может кто-то нам всем целенаправленно врет, десятилетиями вдалбливая про кровавый режим?

А что тебя удивляет? Во первых 12 стульев это 20е годы а не 30е. Плюс: Политически он нейтрален, чисто уголовные наклонности. Занимается отбором личных ценностей у людей, а не госсобственности. Никаких противоречий тут нет.

А чо ты так поверхностно охарактеризовал поступки Бендера?Добавить надоть слегка.Он отбирал ценные вещи не у рабочего класса или крестьянина,а у буржуазного элемента!Т.е. экспроприировал у эксплуататоров.Типичный Робин Гуд.
 
[^]
Островский
3.10.2018 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Нет, типичный Робин Гуд должен брать у богатых и отдавать бедным.
А не себе.
 
[^]
Silver867
3.10.2018 - 23:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19385
Цитата (Островский @ 3.10.2018 - 18:34)
Цитата (Silver867 @ 3.10.2018 - 17:52)
Тебе просто ничего не рассказывали.
Люди, пережившие то время, вообще не склонны говорить лишнего.

У бабушки в 70-е несколько сослуживцев по войне отказались засвидетельствовать, что она была в действующей армии.
По простой причине - они все вместе попали в окружение, чудом выбрались, сохранив часть и знамя полка, и всё оставшееся время держали рот на замке.
Потому что «был в окружении» в СССР могли повернуть как угодно.

Под окруженцами, вообще-то, понимались одиночки или малые группы, выходившие из тыла.
Организованная часть, вышедшая из окружения, совсем другое дело.
Тем более, в 1970-х.
Так что кто-то Вам не всю правду рассказал...

Какое «другое»? Я ещё раз повторю для тех, кто на бронепоезде - в СССР понятие «был в окружении» могли повернуть как угодно: от ордена и до ареста.
Как минимум проблемы в дальнейшей службе и карьере были обеспечены, и доя детей-внуков в том числе.
 
[^]
Островский
4.10.2018 - 12:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Это Вы рассказывайте тем, кто об СССР знает из поздних фильмов Михалкова.
Особенно про детей и внуков.
 
[^]
DwarfRKA
5.10.2018 - 01:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 698
[QUOTE=ИванТитов,3.10.2018 - 20:15] [QUOTE=DwarfRKA,3.10.2018 - 19:39] А вот, лично Сталин:
Национа́льный иссле́довательский центр «Курча́товский институ́т»
[/QUOTE]
прям так уж и лично)
поправка принимается, но на "ФУНДАМЕНТ, созданный Сталиным", как это пытались заявить сталинисты, согласитесь, не тянет.

Нет, разумеется не лично. К тому моменту, в стране, вовсю пользовались трудами теоретиков, в том числе, и о разделении труда :)
Далее, из вики - пруф

Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 5.10.2018 - 01:14
 
[^]
DwarfRKA
5.10.2018 - 01:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 698
Цитата
что касается народа, и его выбора в 1917 году, то это у вас из области коммунистических сказок.
народ в 1917 году выбрал Учредительное собрание.
----------------
коммунистический путь России был навязан кучкой полуграмотных большевиков, не разобравшихся в марксисткой теории, и потому с огромной вероятностью ТУПИКА.
что и произошло в реальности.
----------------
и Сталин один из тех, кто заводил страну в тупик, и в 1917 году, и позднее, когда тупик еще можно было обойти.
скатывание к тоталитарному государству, к чему приложил руку лично Сталин, было путем противоположным строительству социализма.
в погоне за показателями промышленности, компартия "забыла" зачем она существует.

----------------
Могу я попросить ссылки, на каждый из тезисов?
 
[^]
ex03
5.10.2018 - 01:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.09
Сообщений: 394
Цитата (simfa @ 2.10.2018 - 23:25)
А вот интересно... Сталин, как рассказывали, сам был жулик и вор, но этот человек в самые трудные годы для страны, смог справиться с ситуацией, и решил многие вопросы, не смотря на очевидные потери для страны в целом. Мы все знаем какие отношения у нас сейчас с Грузией. Возможно ли теперь управление Россией человеком с грузинской фамилией ???

Ответ понятен ! И я волнуюсь за другое. Тут начали мягкое обсуждение за Крымского делегата Поклонскую, якобы она сможет стать фаворитом в гонке
за президентское кресло в каком -то там году, так вот вам моё мнение : - Главным кандидатом на пост президента станет герой России от Чеченской республики !

Споры тут могут быть жаркие, и ни всем они по душе, ( мне в том числе), но из песни слов не выкинешь. Просто представьте, и посмотрите в будущее... Его готовят на пост !!! Всё прощают, награждают, одаривают, все с ним на связи, он везде ездит и указывает чего надо и не надо и с ним считаются !!!!!!! Что ? Ни на что не похоже ???

Одно пугает, если Россией завладеют мусульмане, то будет ПИЗДЕЦ всему миру !!! Этим ебанутым только дай волю...

Сечин будет gigi.gif
 
[^]
DwarfRKA
5.10.2018 - 01:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 698
Цитата
и всё же поп Гапон это невероятная даль от тех событий, о которых речь.
потом были реформы, Манифест, выборы в Думу.


Не о Гапоне речь. О тех, кто тогда "вышел" на улицы... и остался жив..
И вышел снова, и снова..
Революции, это не совсем спонтанные движения, как может показаться, на первый взгляд.. это, исходя из революций (ну да.. одна ли?) в нашей стране, скорее "движение" выживших, которые получили опыт борьбы, частично закрепив в ссылках, или на каторге, общение, пошло, имхо, на пользу.. и пришли к решению (а кто сказал, что оно правильное :)), которое изменило их жизнь.
Того, они и хотели. Никто не знал, какой она будет, и не могли знать.
А менять, хотели и смогли.

Не самое плохое решение.
Если не допустить до власти тех, кто в свой карман кладет..
И постреливать, шибко рванувший, к накоплениям...
Номенклатуру, как раз и вводили, для того, чтобы частных накоплений, не стяжали.. в основном, стяжателей, и постреливали... периодически..


 
[^]
kidar
5.10.2018 - 03:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Цитата (Vakharod @ 2.10.2018 - 16:43)
Во-вторых, фигуру Сталина оценивают в сравнении с тем, что произошло и происходит в России за последние 25-27 лет. Эпоха Сталина представляется намного более выигрышной по сравнению с постсоветской Россией. Потому что Советский Союз был сверхдержавой, никто не мог о страну вытирать ноги так, как о нас вытерли во время Олимпиады. И кроме того, Советский Союз – это было общество заявленного социально-экономического равенства. И вот эти два момента - социально-экономический и внешнеполитический, геополитический - выгодно отличают сталинский Советский Союз от постсоветской РФ.

На самом деле после уничтожения СССР это была уже не РФ, была фактически восстановлена досоветская монархическая российская империя, вернули царский герб, флаг и думу и даже царя. Что касается Сталина то он тоже практически ничем не отличался от царя хотя по идее сам принцип союза советских республик предполагает народное самоуправление где государством должны управлять советы народных депутатов.
Цитата (Vakharod @ 2.10.2018 - 16:43)

Андрей Фурсов: Здесь два момента. То, что Сталин мешал верхушке, – это очевидно.

Царя Николая2 кстати тоже его приближенные скинули.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7378
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх