Три фазы для чайников: знания, которые пригодятся каждому

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dIn80
8.09.2018 - 15:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 441
Цитата (bolle @ 8.09.2018 - 19:09)
Цитата
380 и 220 Вольт - "инь и янь" бытового электричества

с 2003 года стандартное напряжение в России 230/400В

0.4кв не боятся. А если нарисовано 380в и череп, это пиздец как страшно.
 
[^]
Transporter
8.09.2018 - 15:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.09
Сообщений: 389
Позеленил - полезно.
 
[^]
armor2
8.09.2018 - 15:28
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3393
Цитата (kae4572 @ 8.09.2018 - 13:11)
уважаю я конечно ТС-а что понимает так в электричестве, а мне ну никак оно не дается есть такое ощущения, что даже глядя на лампочку меня током бьет потому даже эту инфу для чайников и воспринял как чайник))))

Для меня элекрик сродни шаману якутскому lol.gif

Ой и не говори, я когда на заводе работал, нам дали удостоверение что мы прошли курсы электрика и имеем допуск до установок до 1000в, но как нам потом сказали с этим удостоверением вы можете только вилку от электро чайника в розетку воткнуть cheesy.gif
 
[^]
BMoftheW
8.09.2018 - 15:33
1
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:03)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:58)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:49)

У нас построили СЭС солнечную электростанцию, там вообще 600 вольт пустили, для уменьшения сечения жил в подземном кабеле.

Не, я не спорю, что чем выше напряжение, тем меньше потери. Я не понимаю почему три провода дешевле двух.

Меньше сечение жил. Посмотрите на гугл-панорамах какие кабелюги висят у пиндосов и японцев и какие у нас провода.

Ну так все равно три провода дороже двух. Хоть миллиард Вольт сделай- три больше чем два.
 
[^]
Бульбуляторр
8.09.2018 - 15:34
0
Статус: Offline


Социал-анархист

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 683
Автор! А где про систему электропередачи 2ПР? Это еще дешевле.
 
[^]
iskopaemiy
8.09.2018 - 15:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:45)
Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 14:25)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:07)
Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 13:59)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 13:48)
как "вишенка на тортик" - при передаче энергии на большие расстояния, трёхпроводная линия, по сравнению с двухпроводной, обходится на треть дешевле, благодаря экономии на проводах.


__

Вот тут завис.
Как три провода могут быть дешевле двух на треть ?

Меньше ток - меньше сечение, если грубо.

А с чего он меньше то стал?

Нагрузка не на одной фазе висит, а распределена по трем.
Если нагрузку повесить на одну фазу, то естественно ток не изменится.
I=S/U для однофазной сети
I=S/(1,73*U) для трехфазной сети
I- ток, S- полная мощность, U- напряжение (220 однофазное, 380 трехфазное)

Но провода то три, в сумме сечение одинаково, плюс лишняя оплётка, с чего на треть дешевле то?

ТС не умеет объяснять нахуя берется непонятно.
Чтобы запитать три однофазных приемника нужно либо взять проложить шесть проводов пр два к каждому A N, B N, C N , в трехпроводной системе вы подводите к щитку четыре провода A B C N, а дальше короткими кусаами разводите к каждому потребителю по 2 провода, т.е. на основной длине нужно проложить 4 провода вместо 6 т.е. на треть меньше
 
[^]
krister
8.09.2018 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 3963
ну и разброс в коментах, одни говорят инструкция для дибилов, вторые говорят не чего не понял. Норм пост, чисто ликбез.
 
[^]
ILoveEMO
8.09.2018 - 15:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 6028
Генератор создает вращающееся магнитное поле, трехфазный электродвигатель принимает его на статор и в нем создается такое-же вращающееся поле, что-то вроде виртуального постоянного магнита, движущегося по кругу, но только поле в катушках.
 
[^]
AK651035
8.09.2018 - 15:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 3333
Казнить ТС на электрическом стуле,запутал мудила еще сильнее
 
[^]
gorsk
8.09.2018 - 16:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.11
Сообщений: 8
Del

Это сообщение отредактировал gorsk - 8.09.2018 - 16:15
 
[^]
Baldy
8.09.2018 - 16:11
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (mario2075 @ 8.09.2018 - 11:10)
Цитата (shandib777 @ 8.09.2018 - 10:22)
Если две одинаковые синусоиды сдвинутые на треть периода относительно друг друга сложить, то получится синусоида с таким же периодом, но с большей в корень из 3 раз амплитудой. Поэтому фазное и линейное напряжение отличаются в 1.73 раза.

че?

А еще есть амплитудное напряжение и действующее. Амплитудное напряжение сети 220 - 311 В
 
[^]
БаБа
8.09.2018 - 16:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.16
Сообщений: 2216
Цитата (ДашинПапа @ 8.09.2018 - 12:56)
Цитата
Стулу нужно минимум три ножки, чтобы стоять не падать,

Не пизди

Да реально писдит

Три фазы для чайников: знания, которые пригодятся каждому
 
[^]
Bibog0n
8.09.2018 - 16:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.18
Сообщений: 24
Не полюсов, а пар полюсов. Потери в линии уменьшаются обратно пропорционально увеличению напряжения. (Т.е ту же самую мощность можно передать либо по меньшему сечению, либо на более дальнее расстояние. Фазное напряжение 220 В используют там, где не нужно создавать вращающее поле (искусственно можно, но КПД резко падает). 380 В появляется в бытовой сети тогда, когда «отгорает» ноль и при неравномерности нагрузке (квартиры записываются от разных фаз)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UlAlex
8.09.2018 - 16:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4370
Цитата (iskopaemiy @ 8.09.2018 - 15:34)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:45)
Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 14:25)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:07)
Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 13:59)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 13:48)
как "вишенка на тортик" - при передаче энергии на большие расстояния, трёхпроводная линия, по сравнению с двухпроводной, обходится на треть дешевле, благодаря экономии на проводах.


__

Вот тут завис.
Как три провода могут быть дешевле двух на треть ?

Меньше ток - меньше сечение, если грубо.

А с чего он меньше то стал?

Нагрузка не на одной фазе висит, а распределена по трем.
Если нагрузку повесить на одну фазу, то естественно ток не изменится.
I=S/U для однофазной сети
I=S/(1,73*U) для трехфазной сети
I- ток, S- полная мощность, U- напряжение (220 однофазное, 380 трехфазное)

Но провода то три, в сумме сечение одинаково, плюс лишняя оплётка, с чего на треть дешевле то?

ТС не умеет объяснять нахуя берется непонятно.
Чтобы запитать три однофазных приемника нужно либо взять проложить шесть проводов пр два к каждому A N, B N, C N , в трехпроводной системе вы подводите к щитку четыре провода A B C N, а дальше короткими кусаами разводите к каждому потребителю по 2 провода, т.е. на основной длине нужно проложить 4 провода вместо 6 т.е. на треть меньше

Первый закон Кирхгофа Формулировка №1: Сумма всех токов, втекающих в узел, равна сумме всех токов, вытекающих из узла

В случае A B C N провод N должен быть в три раза толще чем в случае A N, B N, C N brake.gif
cheer.gif

PS. я не туплю - я стебаюсь, если нам нужно передать одну и ту же мощность при равном напряжении - количество жил не имеет значения, важен диаметр сечения, в сумме толщина жил, а значит их стоимость будет примерно одинакова, не могу понять как съэкономить треть?

Это сообщение отредактировал UlAlex - 8.09.2018 - 16:34
 
[^]
adzver
8.09.2018 - 16:38
1
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
Цитата (u96 @ 8.09.2018 - 10:40)
Х_ли там всякие законы ньютонов-эйнштейнов (частные законы, как в штатах юэсэй(USA))... знания в народ, берём фазу и вешаем три провода, предварительно прикопавшись землёй, вот и имеем три фазы и не ебёт нас... Вот ёпть забыли синусоиду, это кто? Урод диод всё у него прямо, хйня, плюсуем, минусуем и повысим, однополярного вкатим (с одной стороны мужик, с другой стороны педик), ну так природа создала нас, три дыры, и есть самец без сисек))... подключаем, вот типа это и есть сток лампочки. самец провод, самка лампочка, любовь это там что то про дырки... три фазы это про шведское что то, там Перельман что то про чайники в тор набабахал, .. да вот взял и носик отхерачил, и сказал, вот Вам решения потоков Риччи

Отсыпь и мне такой чудо-травы. pray.gif
 
[^]
mrPitkin
8.09.2018 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (BMoftheW @ 8.09.2018 - 17:33)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:03)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:58)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:49)

У нас построили СЭС солнечную электростанцию, там вообще 600 вольт пустили, для уменьшения сечения жил в подземном кабеле.

Не, я не спорю, что чем выше напряжение, тем меньше потери. Я не понимаю почему три провода дешевле двух.

Меньше сечение жил. Посмотрите на гугл-панорамах какие кабелюги висят у пиндосов и японцев и какие у нас провода.

Ну так все равно три провода дороже двух. Хоть миллиард Вольт сделай- три больше чем два.

Как могут они быть дороже если там меньше меди и алюминия.)) Если бы на грузовиках была проводка 12 вольт, то там сварочные кабеля пришлось бы прокладывать проводкой.
 
[^]
UlAlex
8.09.2018 - 16:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4370
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 16:40)
Цитата (BMoftheW @ 8.09.2018 - 17:33)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:03)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:58)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:49)

У нас построили СЭС солнечную электростанцию, там вообще 600 вольт пустили, для уменьшения сечения жил в подземном кабеле.

Не, я не спорю, что чем выше напряжение, тем меньше потери. Я не понимаю почему три провода дешевле двух.

Меньше сечение жил. Посмотрите на гугл-панорамах какие кабелюги висят у пиндосов и японцев и какие у нас провода.

Ну так все равно три провода дороже двух. Хоть миллиард Вольт сделай- три больше чем два.

Как могут они быть дороже если там меньше меди и алюминия.)) Если бы на грузовиках была проводка 12 вольт, то там сварочные кабеля пришлось бы прокладывать проводкой.

Покажите мне грузовик с тремя фазами rulez.gif
И там постоянка dont.gif
 
[^]
SESHOK
8.09.2018 - 16:45
2
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 367075
В классе пятом или шестом сын приходит из школы и гордо так спрашивает:
-Пап, а ты знаешь, что такое электрический ток? Наверно изучали, вот и делится. Я решил пошутить:
-Вот, говорю, всю жизнь не мог понять, там же дырочки нет.
-Какой дырочки? изумился он.
-Ну вот, смотри, в водопроводе в трубе дырочка, в газовой трубе дырочка, а в проводе нет? Как он там ходит, раз дырочки не?
-Пап, это же направленное движение электронов в электрическом поле! Гордо мне все растолковывал, радуясь, что знает что то такое, что не знает папа...
©Моё
 
[^]
mrPitkin
8.09.2018 - 16:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 18:44)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 16:40)

Как могут они быть дороже если там меньше меди и алюминия.)) Если бы на грузовиках была проводка 12 вольт, то там сварочные кабеля пришлось бы прокладывать проводкой.

Покажите мне грузовик с тремя фазами rulez.gif
И там постоянка dont.gif

Генераторы трёхфазные на грузовиках, потом ток преобразуется в постоянку. Сечение кабелей не зависит от типа тока. Чем выше напряжение, тем больше мощность тока можно пропустить по кабелю.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.09.2018 - 16:52

Три фазы для чайников: знания, которые пригодятся каждому
 
[^]
UlAlex
8.09.2018 - 16:53
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4370
Цитата (sukhov2000 @ 8.09.2018 - 10:40)
Теперь еще расскажи по 127 и 110 вольт. и почему у нас например 220 , а у некоторых 110 вольт. почему у нас 50 , а у некоторых 60 герц


Для того, чтобы получить ответ на вопрос, необходимо обратиться к истории.

С Томасом Эдисоном связан массовый выпуск ламп накаливания с угольной нитью. Оптимальным напряжением для нее было 100 вольт. В то время даже было такое выражение — «Война токов» Этим также можно объяснить то, что рабочее напряжение первой электростанции Т. Эдисона было именно 110 вольт. Ведь еще 10 процентов было им заложено на потери в проводниках. Хотя есть еще и такая версия: фирма Эдисона активно продвигала оборудование на 110 вольт. тогда никто не знал, что будущее за переменным током, поэтому закрепился стандарт на 110.

С приходом электрификации в Европу и с появлением ламп накаливания с металлической нитью появилась необходимость удвоить напряжение. Стандарт 220 вольт стали применять в Германии, когда пришло время электрифицировать Берлин. Такое решение было обосновано. Двойное увеличение напряжения в четыре раза снизило потери в проводниках. Но поднимать напряжение и далее не было резона. Это уже было небезопасно для человека.

В США типичной системой питания электроустановок зданий является система TN-C-S . Понижающий трансформатор обеспечивает питание однофазным напряжением 120/240 В от вторичной обмотки с заземленным средним выводом. В тех случаях, когда понижающий трансформатор питает одновременно жилые здания и коммерческие предприятия, питание жилых зданий осуществляется от двух фазных и от нулевого рабочего проводника, связанного с заземленной нейтралью вторичной обмотки трансформатора, соединенной по схеме «звезда» напряжением 120/208В. Частота 60Гц.
В России, как и в Европе, был принят стандарт в 220 вольт. И это можно объяснить следующим образом. Дело в том, что строительство энергосистемы в России вели с привлечением германских ученых. И они, конечно, все сделали подобно тому, как делали в Германии. И в будущем мы начали просто придерживаться этих нормативов 220 В и 50 Гц.

Вот так и получилось, что сетевое напряжение на всем постсоветском пространстве, а ныне в суверенных государствах, составляет 220 вольт при частоте 50 Гц. В большинстве стран Европы сетевое напряжение составляет 230 В при частоте 50 Гц. Более высокое напряжение в сети не только снижает потери при передаче электроэнергии, но и позволяет применять электроприборы с большей мощностью.

Необходимо также уточнить, что в СССР до войны в сетях было также 110-127 вольт. Переход на 220 В происходил бессистемно. Отслужившие свой срок трансформаторы на подстанциях заменяли на новые. И теперь в сетях только 220 В.

Вот что пишут на форумах по этому поводу:

В нашей коммуналке в Питере на Невском на 220 В перешли в 1969 году.

Если не изменяет память, перход со 127 на 220 состоялся в 1963-64 г. (г. Ленинград, ул. Моховая)

У меня в квартире в Москве со 127 на 220 вольт переводили примерно 1975-76 год.
 
[^]
Hammaburg
8.09.2018 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586
Цитата (Syco @ 8.09.2018 - 10:12)
Все три фазы соединяются одним "хвостом" вместе. Между оставшимися концами напруга по-прежнему 380 Вольт. А вот между "свободным" хвостом и точкой соединения уже меньше (в 1,73 раза) - 220 Вольт ("фазное напряжение").

Ну да, ну да... так называемое соединение "в звезду". Не раскрыта тема соединения "в треугольник", когда конец одной обмотки соединен с началом другой. Случайность? Не думаю... и почему тогда провода прямые, если все у вас по синусоиде, а? dont.gif

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 8.09.2018 - 16:59
 
[^]
Longenen
8.09.2018 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 2477
Что-то ты автырь недоговориваешь..

Когда бы это рабочий ноль в нормальных системах (а не извращениях всяких от бедности) служил средством защиты?



 
[^]
mrPitkin
8.09.2018 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 18:53)
Необходимо также уточнить, что в СССР до войны в сетях было также 110-127 вольт. Переход на 220 В происходил бессистемно. Отслужившие свой срок трансформаторы на подстанциях заменяли на новые. И теперь в сетях только 220 В.


Отец 1947 г.р рассказывал, у них на станции стоял генератор на нефтянном двигателе. В 12 часов ночи подачу электричества прекращали, тогда не было единой энергетической системы до конца 60-х.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.09.2018 - 16:59
 
[^]
UlAlex
8.09.2018 - 16:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4370
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 16:50)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 18:44)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 16:40)

Как могут они быть дороже если там меньше меди и алюминия.)) Если бы на грузовиках была проводка 12 вольт, то там сварочные кабеля пришлось бы прокладывать проводкой.

Покажите мне грузовик с тремя фазами rulez.gif
И там постоянка dont.gif

Генераторы трёхфазные на грузовиках, потом ток преобразуется в постоянку. Сечение кабелей не зависит от типа тока. Чем выше напряжение, тем больше мощность тока можно пропустить по кабелю.

Логично. Переменку проще трансформировать на более высокое-низкое а значит проще передать.
Сечение не зависит от типа тока - согласен.
Но! ктонибудь мне уже объяснит как три провода + ноль, дешевле чем один + ноль?
 
[^]
mrPitkin
8.09.2018 - 17:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 18:59)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 16:50)
Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 18:44)
Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 16:40)

Как могут они быть дороже если там меньше меди и алюминия.)) Если бы на грузовиках была проводка 12 вольт, то там сварочные кабеля пришлось бы прокладывать проводкой.

Покажите мне грузовик с тремя фазами rulez.gif
И там постоянка dont.gif

Генераторы трёхфазные на грузовиках, потом ток преобразуется в постоянку. Сечение кабелей не зависит от типа тока. Чем выше напряжение, тем больше мощность тока можно пропустить по кабелю.

Логично. Переменку проще трансформировать на более высокое-низкое а значит проще передать.
Сечение не зависит от типа тока - согласен.
Но! ктонибудь мне уже объяснит как три провода + ноль, дешевле чем один + ноль?

В США у каждого дома висят кастрюли на столбах, трансформаторы напряжения. Может это удорожает стоимость. И там вроде две фазы идут, нуль уже от заземления трансформатора.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.09.2018 - 17:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 118577
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх