Примеры идиотских поражений

Канон. Мы же на задаем вопросов, почему на картинах художников эпохи Возрождения на библейские и мифологические сюжеты римляне и греки - в доспехах современных художнику ландскнехтов.

Порденоне. Распятие Христа. (1520 – 1522). Кремона. Кафедральный собор.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 15.08.2018 - 13:07

Это сейчас так думать правильно, а тады это бы назвали трусость и пораженчество!

Цезарь при Диррахии потерпел поражение, так что Салат - не панацея! Да и как бы Арминий знатно римлян в лесу отпинал, Ганнибал при Каннах. Парфяне вот с переменным успехом.

Это мы не задаем. А альтернативно мыслящие задают и приходят к выводу, что нам все врут и на самом деле все было совсем не так. Но все тайны великой Тартарии надежно скрыты в подвалах Ватикана.

Художники эпохи Возрождения могли просто не знать как одевались греки или римляне, но русские летописцы и художники оформители просто не могли не знать как выглядели татары. И ладно бы только русские художники, но ведь у европейцев татары тоже выглядят как русские.

Это сообщение отредактировал мандалор - 15.08.2018 - 13:47

Римляне так и не смогли сломить парфян, несмотря на успехи, которые были, противостояние закончилось в 3 веке жёстким опизидюливанием римлян.

Перед падением Парфии, та хлопнула дверью, уничтожив огромную римскую армию в битве при Нисибисе.

А другая половина бед - вследствие промедления.

Даже не могу представить тяжелую армянскую конницу. Лучников могу, пехоту могу представить, а тяжелую конницу нет. Что ей в горах делать?

Ну вообще-то расцвет Рима и главные захваты земель произошли именно после реформ Мария и создания профессиональных легионеров.
Да и пал Рим из-за краха экономики и разложения элиты. Ну и из-за непрерывных гражданских войн, тогда "свои" солдаты вели себя хуже варваров на своей же земле.

Расскажите это императору Траяну. Только преждевременная его смерть помешала закрепить в составе империи провинцию Месопотамия.

Так монахи-летописцы в монастырях вполне могли никогда не видеть татар, всё-таки наши княжества были не под оккупацией, а были вассалами. Особенно с середины 14 века.

А вы? На каком телеканале этой бредовой пропагандой вам голову засрали?

Помогу с представлением. Парфянский и армянский катафракты.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 15.08.2018 - 14:27

Да и Септимий Север тоже повторил успех Траяна, правда его идиот-сынуля всё похерил. Да даже в 4 веке несмотря на слабость государства персов Юлиан почти победил.

Если чья-то преждевременная смерть может иметь столь далеко идущие последствия, стало быть со стабильностью и надежностью в этом государстве швах.

Сюда еще и Битва при Тигранакертах очень подходит! Армянское превосходящее войско не хило хапнуло от Лукулла.

"Пер­во­му вест­ни­ку, кото­рый сооб­щил Тиг­ра­ну о при­бли­же­нии Лукул­ла, вме­сто награ­ды отру­би­ли голо­ву; боль­ше никто об этом не заго­ва­ри­вал, и Тиг­ран про­дол­жал пре­бы­вать в спо­кой­ном неведе­нии, когда пла­мя вой­ны уже под­сту­па­ло к нему со всех сто­рон. Он слу­шал толь­ко тех, кто твер­дил, что Лукулл явит себя вели­ким пол­ко­вод­цем, если у него хва­тит сме­ло­сти хотя бы дождать­ся Тиг­ра­на в Эфе­се и не убе­жать из Азии, едва завидев такую несмет­ную рать. Да, не вся­кий ум спо­со­бен остать­ся непо­мра­чен­ным после вели­ких удач, как не вся­кое тело в силах выне­сти мно­го нераз­бав­лен­но­го вина.
Когда Тиг­ран, пере­ва­лив через Тавр, пока­зал­ся со сво­ей ратью и увидел рас­по­ло­жив­ше­е­ся у Тиг­ра­но­керт рим­ское вой­ско, оса­жден­ные вар­ва­ры встре­ти­ли его появ­ле­ние руко­плес­ка­ни­я­ми и оглу­ши­тель­ны­ми кри­ка­ми и со стен ста­ли с угро­за­ми пока­зы­вать рим­ля­нам на армян. На воен­ном сове­те у Лукул­ла одни пред­ла­га­ли идти навстре­чу Тиг­ра­ну, сняв оса­ду, дру­гие же гово­ри­ли, что нель­зя остав­лять поза­ди себя столь­ко непри­я­те­лей, а ста­ло быть, нель­зя и пре­кра­щать оса­ду. Лукулл объ­явил, что обе сто­ро­ны, каж­дая порознь, непра­вы, но вме­сте они дают хоро­ший совет, и разде­лил вой­ско на две части: Муре­ну с шестью тыся­ча­ми пехо­тин­цев он оста­вил про­дол­жать оса­ду, а сам взял с собой два­дцать четы­ре когор­ты, кото­рые состав­ля­ли не более деся­ти тысяч тяже­ло­во­ору­жен­ной пехоты, а так­же всю кон­ни­цу и око­ло тыся­чи пращ­ни­ков и стрел­ков из лука и дви­нул­ся с ними на вра­га. Когда он оста­но­вил­ся лаге­рем у реки, в широ­кой долине, его вой­ско пока­за­лось Тиг­ра­ну совсем ничтож­ным. Это доста­ви­ло льсте­цам царя повод для ост­рот: одни изощ­ря­лись в насмеш­ках, дру­гие поте­хи ради мета­ли жре­бий о буду­щей добы­че, и не было пол­ко­во­д­ца или царь­ка, кото­рый не обра­тил­ся бы к Тиг­ра­ну с прось­бой пору­чить все дело ему одно­му, а само­му сидеть в каче­стве зри­те­ля. Само­му Тиг­ра­ну тоже захо­те­лось пока­зать себя изящ­ным ост­ро­ум­цем, и он ска­зал свои всем извест­ные сло­ва: «Для посоль­ства их мно­го, а для вой­ска мало». Так, в шут­ках и заба­вах, про­шел этот день.

На рас­све­те сле­ду­ю­ще­го дня Лукулл вывел сво­их людей в пол­ном воору­же­нии. Непри­я­тель­ское вой­ско сто­я­ло к восто­ку от реки, меж­ду тем река дела­ет там пово­рот на запад, и в этом направ­ле­нии нахо­дит­ся самое удоб­ное место для пере­пра­вы; и вот, когда Лукулл поспеш­но повел туда вой­ско, Тиг­ран вооб­ра­зил, что он отсту­па­ет. Он подо­звал к себе Так­си­ла и ска­зал ему со сме­хом: «Видишь, как бегут твои “неодо­ли­мые” рим­ские пехо­тин­цы?»Так­сил мол­вил в ответ: «Хоте­лось бы мне, государь, чтобы ради тво­ей счаст­ли­вой судь­бы совер­ши­лось невоз­мож­ное! Но ведь эти люди не наде­ва­ют в доро­гу свое самое луч­шее пла­тье, не начи­ща­ют щитов и не обна­жа­ют шле­мов, как теперь, когда они выну­ли доспе­хи из кожа­ных чех­лов. Этот блеск пока­зы­ва­ет, что они наме­ре­ны сра­жать­ся и уже сей­час идут на вра­га». Он еще не кон­чил гово­рить, как Лукулл повер­нул свои вой­ска, пока­зал­ся пер­вый орел16 и когор­ты ста­ли выст­ра­и­вать­ся по цен­ту­ри­ям для пере­пра­вы. Тиг­ран с трудом при­шел в себя, слов­но после опья­не­ния, и два или три раза вос­клик­нул: «Это они на нас?» Сре­ди вели­ко­го смя­те­ния его пол­чи­ща нача­ли стро­ить­ся в бое­вой порядок. Сам царь при­нял коман­до­ва­ние над сред­ней частью вой­ска, левое кры­ло дове­рил адиа­бен­ско­му царю, а пра­вое, в перед­них рядах кото­ро­го нахо­ди­лась так­же бо́льшая часть бро­не­нос­ной кон­ни­цы, — мидий­ско­му.

Когда Лукулл еще толь­ко соби­рал­ся пере­хо­дить реку, неко­то­рые из вое­на­чаль­ни­ков убеж­да­ли его осте­ре­гать­ся это­го дня — одно­го из несчаст­ных, так назы­ва­е­мых «чер­ных» дней года: в этот день неко­гда погиб­ло в бит­ве с ким­вра­ми рим­ское вой­ско, кото­рым пред­во­ди­тель­ст­во­вал Цепи­он. Но Лукулл отве­тил досто­па­мят­ным сло­вом: «Что ж, я и этот день сде­лаю для рим­лян счаст­ли­вым!» Это был канун октябрь­ских нон17.

28. Дав такой ответ и при­звав сол­дат обо­д­рить­ся, он пере­пра­вил­ся через реку и сам пошел на вра­га впе­реди сво­е­го вой­ска; на нем был бле­стя­щий чешуй­ча­тый пан­цирь из желе­за и обши­тая бахро­мой накид­ка. Он сра­зу же обна­жил меч — в знак того, что с этим про­тив­ни­ком, при­вык­шим бить изда­ли стре­ла­ми, надо не мед­ля сой­тись вру­ко­паш­ную, поско­рее про­бе­жав про­стран­ство, про­стре­ли­ва­е­мое из лука. Тут он заме­тил, что зако­ван­ная в бро­ню кон­ни­ца, на кото­рую непри­я­тель воз­ла­гал осо­бые надеж­ды, выстро­е­на под хол­мом с плос­кой и широ­кой вер­ши­ной, при­чем доро­га в четы­ре ста­дия дли­ною, кото­рая вела на вер­ши­ну, нигде не была труд­ной или кру­той. Тогда он при­ка­зал нахо­див­шим­ся в его рас­по­ря­же­нии фра­кий­ским и галат­ским всад­ни­кам уда­рить на непри­я­тель­скую кон­ни­цу сбо­ку и меча­ми отби­вать ее копья: ведь вся сила этой бро­не­нос­ной кон­ни­цы — в копьях, у нее нет ника­ких дру­гих средств защи­тить себя или нане­сти вред вра­гу, так как она слов­но заму­ро­ва­на в свою тяже­лую, негну­щу­ю­ся бро­ню. Сам Лукулл во гла­ве двух когорт устре­мил­ся к хол­му; сол­да­ты шли за ним, пол­ные реши­мо­сти, ибо они виде­ли, что их пол­ко­во­дец, с ору­жи­ем в руках, пеший, пер­вым идет на вра­га, деля с ними труды и опас­но­сти. Взой­дя на холм и встав на такое место, кото­рое ото­всюду было хоро­шо вид­но, он вскри­чал: «Победа наша, наша, сорат­ни­ки!» С эти­ми сло­ва­ми он повел сол­дат на бро­не­нос­ную кон­ни­цу, нака­зав при этом не пус­кать боль­ше в ход дро­ти­ков, но под­хо­дить к вра­гу вплот­ную и разить мечом в бед­ра и голе­ни — един­ст­вен­ные части тела, кото­рые не закры­ва­ла бро­ня. Впро­чем, во всем этом не ока­за­лось надоб­но­сти: бро­не­нос­ные всад­ни­ки не дожда­лись напа­де­ния рим­лян, но с воп­ля­ми обра­ти­лись в постыд­ней­шее бег­ство, вре­зав­шись со сво­и­ми отя­го­щен­ны­ми бро­ней коня­ми в строй сво­ей же пехоты, преж­де чем та успе­ла при­нять какое-либо уча­стие в сра­же­нии. Так без про­ли­тия кро­ви было наго­ло­ву раз­би­то столь огром­ное вой­ско. Тиг­ра­но­вы вои­ны бежа­ли, или, вер­нее, пыта­лись бежать, — из-за густоты и глу­би­ны сво­их рядов они сами же себе не дава­ли доро­ги, — и нача­лась страш­ная рез­ня. Тиг­ран в нача­ле бит­вы пустил­ся в бег­ство в сопро­вож­де­нии немно­гих спут­ни­ков. Увидев, что сын делит с ним его беду, он снял со сво­ей голо­вы диа­де­му и, про­сле­зив­шись, вру­чил ему, при­ка­зав спа­сать­ся дру­гой доро­гой, исполь­зуя любую воз­мож­ность. Но юно­ша не осме­лил­ся надеть диа­де­му и отдал ее на сохра­не­ние само­му надеж­но­му из сво­их слуг. Слу­чи­лось так, что этот слу­га попал в плен, и таким обра­зом диа­де­ма Тиг­ра­на была при­со­еди­не­на к осталь­ной воен­ной добы­че. Гово­рят, что у непри­я­те­ля погиб­ло свы­ше ста тысяч пехо­тин­цев, а из всад­ни­ков не ушел живым почти никто. У рим­лян было ране­но сто чело­век и уби­то пять.

Фило­соф Антиох в сочи­не­нии «О богах», гово­ря об этой бит­ве, утвер­жда­ет, что солн­це еще не виде­ло ей подоб­ной, а дру­гой фило­соф, Стра­бон, в «Исто­ри­че­ских запис­ках» рас­ска­зы­ва­ет, что сами рим­ляне чув­ст­во­ва­ли себя при­сты­жен­ны­ми и сме­я­лись над собою, отто­го что под­ня­ли ору­жие про­тив тако­го сбро­да. По сло­вам Ливия18, рим­ляне нико­гда не всту­па­ли в бой с вра­гом, настоль­ко пре­вос­хо­дя­щим их чис­лен­но­стью: в самом деле, победи­те­ли вряд ли состав­ля­ли и два­дца­тую часть побеж­ден­ных. Что каса­ет­ся самых спо­соб­ных и опыт­ных в воен­ном деле рим­ских пол­ко­вод­цев, то они боль­ше все­го хва­ли­ли Лукул­ла за то, что он одо­лел дво­их самых про­слав­лен­ных и могу­ще­ст­вен­ных царей дву­мя про­ти­во­по­лож­ны­ми сред­ства­ми — стре­ми­тель­но­стью и нето­роп­ли­во­стью: если Мит­рида­та, нахо­див­ше­го­ся в то вре­мя в рас­цве­те сво­е­го могу­ще­ства, он вко­нец измотал, затя­ги­вая вой­ну, то Тиг­ра­на сокру­шил мол­ние­нос­ным уда­ром. Во все вре­ме­на не мно­го было таких, как он, пол­ко­вод­цев, кото­рые выжида­ни­ем про­кла­ды­ва­ли бы себе путь к дей­ст­вию, а отваж­ным натис­ком обес­пе­чи­ва­ли без­опас­ность."

Плутарх






Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал AlAxe - 15.08.2018 - 14:56

Ты явно юморист, битва при Нисибисе была уже после успехов Траяна, а успехи и я отметил что были: "несмотря на успехи, которые были". Для тебя, неведомого, не собирался описывать. Каждый может о них прочитать при желании.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 15.08.2018 - 15:24

Наверное из танкового клапана сабля
А если метать, то всегда втыкалась?

Это сообщение отредактировал бамбр - 15.08.2018 - 15:31

Интересно,как бы три тяжеленные дрыны с дубовым наведением помогли бы отбивать атаки подвижных индейцев,которых на местности и не сильно видно?Картечница Гатлинга не ПКМ,быстро хоботом крутить не может.

Продолжайте наблюдение!

Просто задела немного эта фраза "Римляне так и не смогли сломить парфян".
Парфяне разве доходили до Рима? А римляне неоднократно брали парфянскую столицу и даже пару раз пытались организовать на месте Парфии римскую провинцию.

Ну а победа при Нисибисе в 217 г., в итоге оказалась для парфян "пирровой", их потери были огромны, как, впрочем, и у римлян. Спустя пару лет Артабану просто не хватило сил, чтобы противостоять восстанию наместника провинции Парс Ардаширу, который сверг власть парфянских Аршакидов в Персии, начав новую эпоху, персидских Сасанидов.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 15.08.2018 - 15:48

Как раз после Траяна, при его приемнике Адриане наступил "золотой век" империи. Адриан отказался от завоевательных походов, оставил Месопотамию и сосредоточился на внутренней организации империи и укреплении границ. Стабильность при нем как раз зашкаливала.

Да ты я погляжу не унимаешься. Какую-то дикую хуергу с допущениями что можно задаваться вопросом о том, что парфяне доходили ли до Рима или могли дойти. Ты же и сам знаешь что это хуерга неописуемая.

Я ведь даже про парфян в связи с их победой при Нисибисе пишу что: "Перед падением Парфии, та хлопнула дверью" , а это означает что пришёл им скоренько кирдык.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 15.08.2018 - 16:00

Почитатель творчества Резуна-Суворова?

А почему не на Шапошникове?