Победителей не судят

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SAOjga
18.02.2018 - 19:45
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата

Цитата
Например уникальная черта революции 17-го года - полный отъем собственности в пользу государства.....обошлись бы без этого - уже хорошо.

как бы вы решали проблему с собственностью на землю а 1 мировую как заканчивали бы...


Я лично не знаю (просто не владею полнотой информации о ситуации для начала), но знаю, что Александр 2-ой как то решил проблему рабовладения, реформировал государственный и судебный аппарат и обошелся без развала страны. За что его и взорвали... Считаю посл этого великих государей у нас увы не было. Будь у его потомка Николая II хотя-бы половина его воли, ума и любви к стране - глядишь бы утряс бы интересы общественных групп на каком-нибудь варианте конституционной монархии... было бы нормальное развитие капиталистического государства, без сумасшедших перегибов. Не думаю что был бы рай земной, но... поострите что сейчас осталось от той страны ровно за сто лет.
 
[^]
Zima2014
18.02.2018 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 2567
Конечно, после того как -
" так сжал ему руку, что тот сразу потерял способность соображать." и тут вдруг получает телеграмму- "Крепко целую", он наверно представил насколько крепко его поцелуют, что началось ослабление в ногах, и других членах туловища.
 
[^]
Girdas
18.02.2018 - 19:47
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 1161
За такое вешать надо. Прилюдно, под свист и улюлюкание. В присутствии мичманов и гардемаринов. Чтоб смолоду проникались.
 
[^]
kombrig68
18.02.2018 - 19:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16127
Конечно, не герой, но оказался твёрже шанкра). Так как ведомства имели разное, не подчиняющееся друг другу управление, то Балк поступил правильно: он же сначала предложил отдать своего военнослужащего, не подчиняющегося сухопутному командованию, под его власть, чтобы наказать его в своей компетенции, руководствуясь Морским Уставом. Дальше: слово за слово, хуем по столу. Балк пошёл ва-банк, и его сфинктер оказался крепче комендантского. ))
 
[^]
ShaoXiao
18.02.2018 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 4204
Цитата (Sardelier @ 18.02.2018 - 11:31)
Поступок дебила и предателя. Напал на свою же крепость, грозил стрелять по жене и детям коменданта, а его же еще и отмазали.

Совершенно в точку!
Бардак!
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
silverwing
Цитата
Если бы война началась при правлении Александра Третьего, будучи тот жив, шансов у Японии не было бы никаких.

война бы закончилась очень быстро победой Японии, напомню что одноколейную ж-д линию ввели в строй только к 1903 году без кругобайкальской дороги...как бы вы доставляли войска и снабжение на ДВ театр военных действий?пешком и на телегах?
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
SAOjga
Цитата
Александр 2-ой как то решил проблему рабовладения, реформировал государственный и судебный аппарат и обошелся без развала страны. За что его и взорвали..

совершенно верно-он решил КАК-ТО!решил "проблему рабовладения" так что она привела сначала к 1905 году а потом и к 1917....хорошее решение no.gif
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (SAOjga @ 18.02.2018 - 19:45)
Цитата

Цитата
Например уникальная черта революции 17-го года - полный отъем собственности в пользу государства.....обошлись бы без этого - уже хорошо.

как бы вы решали проблему с собственностью на землю а 1 мировую как заканчивали бы...


Я лично не знаю (просто не владею полнотой информации о ситуации для начала), но знаю, что Александр 2-ой как то решил проблему рабовладения, реформировал государственный и судебный аппарат и обошелся без развала страны. За что его и взорвали... Считаю посл этого великих государей у нас увы не было. Будь у его потомка Николая II хотя-бы половина его воли, ума и любви к стране - глядишь бы утряс бы интересы общественных групп на каком-нибудь варианте конституционной монархии... было бы нормальное развитие капиталистического государства, без сумасшедших перегибов. Не думаю что был бы рай земной, но... поострите что сейчас осталось от той страны ровно за сто лет.

Будь Александр 2-ой великим он бы не ввязался бы в совершенно ненужную войну с Турцией из-за Болгарии которая закончилась унизительным Берлинским конгрессом...
 
[^]
Sardelier
18.02.2018 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 19:09)
Цитата (Sardelier @ 18.02.2018 - 19:06)
Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 17:49)
silverwing
Цитата
Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом.

просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно

Александр III был умнее своего отпрыска. В его царствование Россия не влезла ни в одну войну. В то же время дипломатия была успешной.

связав судьбу РИ с Францией путём подписания военной конвенции Александр заложил мину замедленного действия которая рванула в 1914 году....война была предопределена и к к ней надо было только готовится....

А где было брать инвестиции и технологии для индустриализации? Основная часть капитала пришла из Франции, Бельгии и Англии. Германия, а тем более Австро-Венгрия, в таких объемах вкладываться не могли.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 18.02.2018 - 20:16
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (Sardelier @ 18.02.2018 - 20:15)
Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 19:09)
Цитата (Sardelier @ 18.02.2018 - 19:06)
Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 17:49)
silverwing
Цитата
Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом.

просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно

Александр III был умнее своего отпрыска. В его царствование Россия не влезла ни в одну войну. В то же время дипломатия была успешной.

связав судьбу РИ с Францией путём подписания военной конвенции Александр заложил мину замедленного действия которая рванула в 1914 году....война была предопределена и к к ней надо было только готовится....

А где было брать инвестиции и технологии для индустриализации? Основная часть капитала пришла из Франции, Бельгии и Англии. Германия, а тем более Австро-Венгрия, в таких объемах вкладываться не могли.

вы сами ответили на свой вопрос-наш союзник Франция и США....
почему Германия не могла?очень даже вкладывалась...

Это сообщение отредактировал BigCap - 18.02.2018 - 20:21
 
[^]
Falstaff69
18.02.2018 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (1stStarshina @ 18.02.2018 - 14:11)

И чего такого смешного в этой истории? Я вот к концу её прочтения подумал, что неспроста Революция случилась, при таком-то разложении Армии и Флота.


ППКС. При нормальных порядках на флоте этого "орла" должны были сорвав погоны выгнать со службы.
 
[^]
Sardelier
18.02.2018 - 20:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
почему Германия не могла?очень даже вкладывалась...

Не те у нее были возможности по сравнению с Францией.
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (Sardelier @ 18.02.2018 - 20:25)
Цитата
почему Германия не могла?очень даже вкладывалась...

Не те у нее были возможности по сравнению с Францией.

29 января 1894 года был заключен русско-германский торговый договор сроком на десять лет, согласно которому обе страны понижали пошлины на товары друг друга......Согласно его условиям Россия отказывалась от автономного таможенного тарифа и снижала пошлины на германские промышленные товары на 18- 65% по сравнению с тарифом 1891; в свою очередь Германия распространяла на Россию льготный тариф, установленный в 1891 году в торговых договорах Германии с некоторыми странами, что означало понижение ставок на 15-33% по сравнению с нормальным тарифом. Кроме того, договор распространял на обе стороны принцип наибольшего благоприятствования.
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (Falstaff69 @ 18.02.2018 - 20:24)
Цитата (1stStarshina @ 18.02.2018 - 14:11)

И чего такого смешного в этой истории? Я вот к концу её прочтения подумал, что неспроста Революция случилась, при таком-то разложении Армии и Флота.


ППКС. При нормальных порядках на флоте этого "орла" должны были сорвав погоны выгнать со службы.

соглашусь, собираюсь сделать пост о том как учились и воспитывались будущие офицеры флота до Цусимы....
 
[^]
sanalka
18.02.2018 - 20:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.17
Сообщений: 358


Литературно о Балке. кое-что выдумки, но факты вернц.

Просто лейтенант Сергей Захарович Балк 2-й, третий год "временно" командующий буксиром "Силач", и которого по цензу и выслуге еще более полугода назад должны были произвести в капитаны второго ранга, был не просто идеальным офицером военного времени. Он был уникумом. На "Силач" его "задвинули", буквально убрав с глаз долой Алексеева и надеясь, что на медленном буксире он, наконец, остепенится.
Куда там! Вместо этого он внушил команде, что "экипаж военного буксира "Силач" должен фактически соответствовать названию корабля", и менее чем через год команда в охотку, под руководством и при активнийшем личном участии командира, жонглировала каждое утро пудовыми гирями. На верхней палубе буксира всегда были в наличии не только гири, но и штанги, тяжеленные цепи и прочие снаряды бодибилдеров начала прошлого века.
Вскоре "силачи" дожонглировалась до того, что в кабаках Порт-Артура появилась новая традиция - на тех, кто с "Силача", меньше чем втроем на одного не нападать. А еще через полгода перестали задирать вообще, потому что обидчиков "силачи" находили всегда, а их командир никогда не выдавал членов команды для наказания, назависимо от того, что те натворили в городе.
Подобно легендарному поручику Ржевскому, о нем слагали анекдоты, причем почти все они имели под собой реальную подоплеку. Он спасал утопающих, тиранил чиновников всех мастей и рангов, а иногда и "купал" наиболее зарвавшихся из них прямо в гавани, перебрасывая тех через борт на радость команде. Если надо было послать куда-либо невооруженный корабль - Балк всегда был тут как тут. Его буксир всегда и всюду поспевал, не раз попадая в переделки.
В другой, нашей истории, перед сдачей крепости он прорвался из блокированного Порт-Артура на КАТЕРЕ, тогда, когда полноценные боевые корабли предпочитали не рисковать и самозатопиться. Перед этим он, в нарушение прямого приказа коменданта крепости, взорвал свой пароходик, чтобы тот не достался японцам.
Он получил за геройство два ордена, что для командира БУКСИРА - беспрецедентно... Увы. После войны он так и не вписался в стремительно "механизирующийся" флот, постоянно конфликтовал с любым начальством по любому поводу, скучал, хандрил, много пил. В конце концов, не найдя себя в мирной жизни, переведенный за очередное свое художество, которому, кстати говоря, умудрились даже пришить политический подкрас, с отряда миноносцев на должность командира транспорта "Рига", он морально сломался. Перенести очередного унижения не смог и застрелился...
 
[^]
Hujack
18.02.2018 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (БiлыйКiт @ 18.02.2018 - 21:03)
Сергей Колбасьев... однокашник Леонида Соболева, блистательный флотский офицер, отличный литератор. Друг Гумилёва, фанат джаза (помните "капитана Колбасьева" из "Мы из джаза"?). Радиолюбитель, судомоделист, фотограф. Его книгой "Арсен Люпен" я зачитывался в детстве.
Расстрелян по приговору "тройки" в 1937 году.

С "тройками" всё очень и очень непросто. Принято считать их исключительно аппаратом репрессий, однако нет. Расстрельные приговоры "троек" утверждались в других инстанциях, но и без этого расстрельных приговоров было не так уж и много. И, пусть съедят меня либералы, – чаще всего за дело.

Все, кто в составе "троек" выносил несправедливые приговоры, были осуждены.
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Hujack
Цитата
И, пусть съедят меня либералы, – чаще всего за дело.

ни секунды не либерал но дайте какой-нибудь источник где написано что большинство было расстреляно "за дело"....
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Hujack
Цитата
Все, кто в составе "троек" выносил несправедливые приговоры, были осуждены.

ни расстрелянным, ни членам их семей от этого не легче....
 
[^]
Girdas
18.02.2018 - 20:39
-1
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 1161
Просто убрали исполнителей
Справдливых приговоров там было раз два и обчелся
 
[^]
silverwing
18.02.2018 - 20:40
0
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2588
Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 20:31)
соглашусь, собираюсь сделать пост о том как учились и воспитывались будущие офицеры флота до Цусимы....

Валяй. Начни с фон Эссена. И про лейтенанта Сергеева не забудь.
 
[^]
BigCap
18.02.2018 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
SAOjga

Было несомненно, что Россия из автомата, послушного одной воле хозяина, уже обратилась в живое существо, что наступила новая эра, эра творчества и жизни, но при этом меня неотступно тревожил вопрос: было ли происходящее началом возрождения или началом последней схватки со смертью?

Главная помеха процветания страны — крепостное право — была устранена, но освобождение не дало тех результатов, которые можно было ожидать. «Россия, — утверждают одни, — плод, еще до зрелости сгнивший». «Россия — богоносица, призванная сказать миру новое слово», — говорят другие. Кто прав, а кто нет — решать преждевременно, ибо история своего последнего слова еще не сказала. Но из этих, столь противоречивых мнений уже несомненно одно, что Россия страна сложная, не подходящая под общий шаблон. И действительно, в ее истории много неожиданного: так, в период Великих реформ русское дворянство сыграло роль, которую ни по своему прошлому, ни по своему существу, ни по тому, что было в истории других народов, от дворянства ожидать нельзя было. Дворянство везде прежде всего консервативно, противник всего нового. У нас, напротив, дворянство стало в лице лучших своих людей во главе освободительного движения и реформ и окончило блистательным финалом свою, до сих пор не особенно яркую, историческую роль. Все реформы были осуществлены исключительно им, ибо других, образованных, годных к тому элементов в те времена в России еще не было. После освобождения старое поколение дворян, потеряв почву под ногами, махнуло на все рукой и отошло в сторону. Из новых поколений часть увлеклась неосуществимыми теориями и мечтами, за реальное дело не принялась, к созиданию новой жизни рук не приложила и приложить не была способна. Начинания Царя-реформатора пришлось осуществлять лишь сравнительно незначительному дворянскому меньшинству; но лиц этих было недостаточно, и по мере того как реформы ширились и множились, в нужных людях оказалась нехватка, а у имеющихся было недостаточно энергии.

Ни помещики, ни крестьяне к новым порядкам подготовлены не были, с первых же шагов начались хозяйственная разруха и оскудение. Помещики, лишившись даровых рук, уменьшили свои запашки, к интенсивному хозяйству перейти не сумели и в конце концов побросали свои поля, попродавали свои поместья кулакам и переселялись в город, где, не находя дела, проедали свои последние выкупные свидетельства. С крестьянами было то же. Темные и неразвитые, привыкшие работать из-под палки, они стали тунеядствовать, работать спустя рукава, пьянствовать. К тому же в некоторых губерниях наделы были недостаточные. И повсюду попадались заброшенные усадьбы, разоренные деревни, невозделанные поля. Леса сводились, пруды зарастали, молодое поколение крестьян уходило в города на фабрики. Старая Русь вымирала, новая еще не народилась.....

О крепостном праве..Н.Е. ВРАНГЕЛЬ(отец того самого,,,)
Воспоминания (от крепостного права до большевиков).
 
[^]
Silver867
18.02.2018 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20083
Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 20:10)
SAOjga
Цитата
Александр 2-ой как то решил проблему рабовладения, реформировал государственный и судебный аппарат и обошелся без развала страны. За что его и взорвали..

совершенно верно-он решил КАК-ТО!решил "проблему рабовладения" так что она привела сначала к 1905 году а потом и к 1917....хорошее решение no.gif

С другой стороны, в Германии не было рабовладения, один черт империя точно так же развалилась годом позже, чем Российская.
 
[^]
Hujack
18.02.2018 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 22:37)
Hujack
Цитата
И, пусть съедят меня либералы, – чаще всего за дело.

ни секунды не либерал но дайте какой-нибудь источник где написано что большинство было расстреляно "за дело"....

Википедия пойдёт? На неё обычно не ссылаются в качестве источника, но вряд ли у вас под рукой найдутся бумажные источники.
 
[^]
Silver867
18.02.2018 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20083
Цитата (Hujack @ 18.02.2018 - 20:33)
Цитата (БiлыйКiт @ 18.02.2018 - 21:03)
Сергей Колбасьев... однокашник Леонида Соболева, блистательный флотский офицер, отличный литератор. Друг Гумилёва, фанат джаза (помните "капитана Колбасьева" из "Мы из джаза"?). Радиолюбитель, судомоделист, фотограф. Его книгой "Арсен Люпен" я зачитывался в детстве.
Расстрелян по приговору "тройки" в 1937 году.

С "тройками" всё очень и очень непросто. Принято считать их исключительно аппаратом репрессий, однако нет. Расстрельные приговоры "троек" утверждались в других инстанциях, но и без этого расстрельных приговоров было не так уж и много. И, пусть съедят меня либералы, – чаще всего за дело.

Все, кто в составе "троек" выносил несправедливые приговоры, были осуждены.

Далеко не все.
Были даже случаи, когда один и тот же человек в конце 30-х подписывало приговор, а в 1955 - его же отменял и осуждённого реабилитировал.
 
[^]
rwota
18.02.2018 - 20:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.17
Сообщений: 768
мда вот такие истории и приоткрывают нам истинное лицо времени...
поганое время было, сейчас наверное порядка даже больше?
значит, время революции ещё не пришло.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33297
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх