Илон Маск: «Мы глубже в аду, чем ожидали»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AleksandrU
14.02.2018 - 17:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 462
конечно запуск прошел не очень удачно.недавно на япе был пост как из кабины авто в космосе пузырьки воздуха всплывать стали.как уже было не раз съемки в бассейне..все как обычно.
 
[^]
SuperCop
14.02.2018 - 17:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (NMNH @ 14.02.2018 - 16:53)
Маск действует с акционерами по классической схеме, по которой МММ раньше действовал с "не халявщиками, а партнерами". Чтобы граждане меньше интересовались где их деньги, постоянно расли "проценты", чтобы забирать деньги сейчас было ну просто глупо, ведь завтра будет еще выгоднее ))
Так и тут - ставки и обещания постоянно растут, по факту имеем топтание на граблях 40летней давности при огромных госдотациях.
Рано или поздно вся эта "техно-пирамида с ракетками и электромашинками" с грохотом обвалится. Да и хрен с ней. Маскофилов будет даже не жаль - они сами выбрали путь самообмана и "сотворения себе кумира".

Обычно когда на такое заявление просишь предоставить пруфы, собеседник вдруг резко сливается. Интересно так будет и в этот раз?
 
[^]
blow05
14.02.2018 - 17:06
1
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (kurtosis @ 14.02.2018 - 15:58)
Цитата (kinkomatik @ 14.02.2018 - 16:33)
Цитата (Bodhisattva @ 14.02.2018 - 15:48)

А чему завидовать ?  Вот 1973 год, на фото Запорожец на электроходу  dont.gif

ну и что?
Его можно купить? Его серийно производят?
Он по комфорту не уступает мерседесу?


Первый электромобиль сделали в 1841 году, а вот первый который не уступает по ходовым качествам (динамика разгона и максимальная скорость) обычным автомобилям и имеет приемлемый запас хода это какой?

а нет такого еще. приемлемый запас хода - это 1000км на одной зарядке.
 
[^]
ben905
14.02.2018 - 17:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
NMNH
Цитата
Рано или поздно вся эта "техно-пирамида с ракетками и электромашинками" с грохотом обвалится. Да и хрен с ней. Маскофилов будет даже не жаль - они сами выбрали путь самообмана и "сотворения себе кумира".


но ракеты и электромобили останутся. У паровой машины тоже было много изобретателей
 
[^]
SuperCop
14.02.2018 - 17:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:06)
Цитата (kurtosis @ 14.02.2018 - 15:58)
Цитата (kinkomatik @ 14.02.2018 - 16:33)
Цитата (Bodhisattva @ 14.02.2018 - 15:48)

А чему завидовать ?  Вот 1973 год, на фото Запорожец на электроходу  dont.gif

ну и что?
Его можно купить? Его серийно производят?
Он по комфорту не уступает мерседесу?


Первый электромобиль сделали в 1841 году, а вот первый который не уступает по ходовым качествам (динамика разгона и максимальная скорость) обычным автомобилям и имеет приемлемый запас хода это какой?

а нет такого еще. приемлемый запас хода - это 1000км на одной зарядке.

Спасибо, поржал, ну хорошо что 1 000 000 км не написал. И сколько же сейчас обычных бензиновых/дизельных легковушек без спецприемов могут проехать тыщу километров?
 
[^]
Nevius
14.02.2018 - 17:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (SuperCop @ 14.02.2018 - 17:03)
Цитата (NMNH @ 14.02.2018 - 16:53)
Маск действует с акционерами по классической схеме, по которой МММ раньше действовал с "не халявщиками, а партнерами". Чтобы граждане меньше интересовались где их деньги, постоянно расли "проценты", чтобы забирать деньги сейчас было ну просто глупо, ведь завтра будет еще выгоднее ))
Так и тут - ставки и обещания постоянно растут, по факту имеем топтание на граблях 40летней давности при огромных госдотациях.
Рано или поздно вся эта "техно-пирамида с ракетками и электромашинками" с грохотом обвалится. Да и хрен с ней. Маскофилов будет даже не жаль - они сами выбрали путь самообмана и "сотворения себе кумира".

Обычно когда на такое заявление просишь предоставить пруфы, собеседник вдруг резко сливается. Интересно так будет и в этот раз?

а никак! немножко в тему ролик и о изобретателе и о таких собеседниках:


кому лень долго смотреть - речь идет о Роберте Годдарте, изобретателе реактивных двигателей на жидком топливе, который сделал таки прорыв в ракетостроении, хоть и реакция окружающих на это всё была весьма скептической

и в в средине и в конце ролика сказано примерно это:

Цитата
12 января 1920 года, на первой странице в New York Times появилась статья под заголовком «Считает, что ракета может добраться до Луны». Ученый был осмеян и раздавлен. В результате резкой критики со стороны СМИ и других ученых он часто продолжал свою работу в одиночку.


Цитата
17 июля 1969 года, день спустя после запуска «Аполлона-11» и спустя 49 лет после насмешливой статьи, редакция The New York Times опубликовала свои официальные извинения в адрес Роберта Годдарда.
 
[^]
kurtosis
14.02.2018 - 17:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102
Хотите я вам покажу как это работает сейчас в европе : это план станций проката электромобилей (не тесла конечно, дешевых) в городе

https://www.bluely.eu/stations/


а так выглядит каждая станция ,

https://chargemap.s3.amazonaws.com/charging...erme_33324.jpeg

http://www.busetcar.com/wp-content/uploads...tation_1000.jpg

подходишь садишься и поехал (абонемент нужен), на другой станции оставил, персонала на станциях нет. Интересно в России такое пройдет?

 
[^]
blow05
14.02.2018 - 17:16
5
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (SuperCop @ 14.02.2018 - 16:09)
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:06)
Цитата (kurtosis @ 14.02.2018 - 15:58)
Цитата (kinkomatik @ 14.02.2018 - 16:33)
Цитата (Bodhisattva @ 14.02.2018 - 15:48)

А чему завидовать ?  Вот 1973 год, на фото Запорожец на электроходу  dont.gif

ну и что?
Его можно купить? Его серийно производят?
Он по комфорту не уступает мерседесу?


Первый электромобиль сделали в 1841 году, а вот первый который не уступает по ходовым качествам (динамика разгона и максимальная скорость) обычным автомобилям и имеет приемлемый запас хода это какой?

а нет такого еще. приемлемый запас хода - это 1000км на одной зарядке.

Спасибо, поржал, ну хорошо что 1 000 000 км не написал. И сколько же сейчас обычных бензиновых/дизельных легковушек без спецприемов могут проехать тыщу километров?

7л на сотню по трассе - это нормальный расход современного автомобиля. бак на 70 литров - тоже не такая уж и редкость. вот и считай.

но суть тут в другом. заправить жидким топливом - дело 10-15 минут. зарядить за столько же времени аккумулятор не позволяют законы физики. именно поэтому даже с баком на 30-50 литров ездить на дальняк комфортнее, чем на Тесле
 
[^]
andysh888
14.02.2018 - 17:16
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1505
Цитата (SuperCop @ 14.02.2018 - 17:09)
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:06)
Цитата (kurtosis @ 14.02.2018 - 15:58)
Цитата (kinkomatik @ 14.02.2018 - 16:33)
Цитата (Bodhisattva @ 14.02.2018 - 15:48)

А чему завидовать ?  Вот 1973 год, на фото Запорожец на электроходу  dont.gif

ну и что?
Его можно купить? Его серийно производят?
Он по комфорту не уступает мерседесу?


Первый электромобиль сделали в 1841 году, а вот первый который не уступает по ходовым качествам (динамика разгона и максимальная скорость) обычным автомобилям и имеет приемлемый запас хода это какой?

а нет такого еще. приемлемый запас хода - это 1000км на одной зарядке.

Спасибо, поржал, ну хорошо что 1 000 000 км не написал. И сколько же сейчас обычных бензиновых/дизельных легковушек без спецприемов могут проехать тыщу километров?

Половина японских помоек на дизеле легко проезжает 800-900км на одной заправке по трассе. Европейцы нынче у дизельных версий стали делать баки поменьше.

Но в 1990-м вроде (или около того) был выпущен Citroen XM с дизелем 2.1. Он реально жрал по трассе около 7,3-7,4л. А бак - 80л. Особо упоротые умудрялись 1300км на одном баке проехать. Да, это было почти 30 лет назад.

И ещё есть нюанс в том, что я на своей помойке с баком на 50л по трассе легко проеду около 700км (Toyota Corolla 1.6). При этом без особых танцев с бубном я кину в багажник пару (или тройку) 20л канистр и не шибко напрягаясь проеду 1000+км без посещения АЗС. При этом машина станет тяжелее на вес менее чем вес одного пассажира.

Куда предлагаешь в Tesla сложить запас аккумов для увеличения запаса хода вдвое? Сколько это будет весить?
 
[^]
kurtosis
14.02.2018 - 17:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:06)

а нет такого еще. приемлемый запас хода - это 1000км на одной зарядке.


В городе такой не нужен, мой коллега дочери студентке купил смарт ед, по городу за глаза. Для межгорода есть большой автомобиль. Живут в своем доме так что нормально

Это сообщение отредактировал kurtosis - 14.02.2018 - 17:23
 
[^]
diamon3d
14.02.2018 - 17:23
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.08
Сообщений: 96
Цитата (AleksandrU @ 14.02.2018 - 17:00)
конечно запуск прошел не очень удачно.недавно на япе был пост как из кабины авто в космосе пузырьки воздуха всплывать стали.как уже было не раз съемки в бассейне..все как обычно.

не раз было - это от Базза Олдрина пузырьки пошли?)))

зачем снимать автомобиль на черном фоне в бассейне?! ну ладно, людей в невесомости, а здесь зачем бассейн?! Более того и для людей бассейн не нужен, им только в скафандре под воду можно, достаточно подвесить его на тросе за пояс и снимать снизу. 1935 год, если, что https://youtu.be/baNWemFi8Vk?t=1924
 
[^]
blow05
14.02.2018 - 17:23
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (kurtosis @ 14.02.2018 - 16:19)
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:06)

а нет такого еще. приемлемый запас хода - это 1000км на одной зарядке.


В городе такой не нужен, мой коллега дочери студентке купил смарт ед, по городу за глаза. Для межгорода есть большой автомобиль

да, если есть возможность иметь два автомобиля - такой вариант имеет право на жизнь. но в таком варианте нужен смарт или лиф, но никак не тесла.

если нет желания/возможности иметь 2 авто - тут либо не париться с электромобилями, либо - гибрид. ну или ждать, пока таки не будет выпущен автомобиль с реальными 1000км
 
[^]
Прутков
14.02.2018 - 17:23
6
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата
В общем, очевидно, что Маск – классический пример афериста, который, когда возникает вопрос об «отдаче» от «реализуемых» прожектов, начинает предлагать новые, уже совершенно фантастические (в «нехорошем» смысле этого слова)

И тут раздался возмущённый треск пуканов сектантов "гениального инжЫнера"!

Пока что факт остаётся фактом: ни один из промышленных прожектов Маска прибыли от производственной деятельности не приносит, а даже наоборот - все они сидят в глубоких - и растущих - убытках.
Обещанные сроки - напрочь завалены. Где, например, заявленный ещё 2 года назад банальный пилотируемый полёт на земную орбиту? Пшик.
Зато новых прожектов - громадьё, и мультики красивые.

 
[^]
top77art
14.02.2018 - 17:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
зачем я этот завистливый и тупой высер какого то блоггера позеленил ?
 
[^]
kurtosis
14.02.2018 - 17:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:23)

да, если есть возможность иметь два автомобиля - такой вариант имеет право на жизнь. но в таком варианте нужен смарт или лиф, но никак не тесла.


тесла это для богатых, там никто не считает сколько и за сколько. Это не для нищебродов которые покупают подержанный люксовый автомобиль чтобы вы.бнуться, они его содержать не смогут

Короче, если у вас менее $100к в год на Теслу даже смотреть смысла нет, а поскольку тут таких практически мало, то это беспредметный разговор, давайте еще яхты обсудим стоит не стоит ту или иную яхту брать, вертолеты. У кого какой вертолет? lol.gif

Это сообщение отредактировал kurtosis - 14.02.2018 - 17:31
 
[^]
SuperCop
14.02.2018 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:16)
Цитата (SuperCop @ 14.02.2018 - 16:09)
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 17:06)
Цитата (kurtosis @ 14.02.2018 - 15:58)
Цитата (kinkomatik @ 14.02.2018 - 16:33)
Цитата (Bodhisattva @ 14.02.2018 - 15:48)

А чему завидовать ?  Вот 1973 год, на фото Запорожец на электроходу  dont.gif

ну и что?
Его можно купить? Его серийно производят?
Он по комфорту не уступает мерседесу?


Первый электромобиль сделали в 1841 году, а вот первый который не уступает по ходовым качествам (динамика разгона и максимальная скорость) обычным автомобилям и имеет приемлемый запас хода это какой?

а нет такого еще. приемлемый запас хода - это 1000км на одной зарядке.

Спасибо, поржал, ну хорошо что 1 000 000 км не написал. И сколько же сейчас обычных бензиновых/дизельных легковушек без спецприемов могут проехать тыщу километров?

7л на сотню по трассе - это нормальный расход современного автомобиля. бак на 70 литров - тоже не такая уж и редкость. вот и считай.

но суть тут в другом. заправить жидким топливом - дело 10-15 минут. зарядить за столько же времени аккумулятор не позволяют законы физики. именно поэтому даже с баком на 30-50 литров ездить на дальняк комфортнее, чем на Тесле

Эм, что считать? Твои тыща км вдруг стала 700 км при баке 70 литров, который щас хер найдешь, так как везде ставят по 45-50-55 литров. А пилить 700 км у нас по трассе нереально, через город с городским циклом раз 10 проедешь. И тут мы возвращаемся к реалистичной цифре пробега 500 км, которая и Тесла выдает.

Про законы физики - ну я даже не знаю. Раньше мой старый телефон с 3200 mah на борту заряжался почти 2 часа, сейчас новый заряжается на ту же цифру за 40 мин. Законы физики поменялись? Нет, появился QuickCharge 3.0. Насколько я помню электромобильный QuickCharge тоже уже есть.

Это сообщение отредактировал SuperCop - 14.02.2018 - 17:31
 
[^]
blow05
14.02.2018 - 17:33
8
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
SuperCop
Цитата
Эм, что считать? Твои тыща км вдруг стала 700 км при баке 70 литров


в идеальных условиях при расходе 7/100 - получаем 1000км. где ты взял 700 - я хз. с математикой совсем плохо?

Цитата
так как везде ставят по 45-50-55 литров.

который, внезапно, все так же заправляется за 10-15 минут

Цитата
А пилить 700 км у нас по трассе нереально, через город с городским циклом раз 10 проедешь. И тут мы возвращаемся к реалистичной цифре пробега 500 км, которая и Тесла выдает.


во первых, таки не выдает. 500км - это опять таки идеальные условия.

Цитата
Про законы физики - ну я даже не знаю. Раньше мой старый телефон с 3200 mah на борту заряжался почти 2 часа, сейчас новый заряжается на ту же цифру за 40 мин. Законы физики поменялись? Нет, появился QuickCharge 3.0


вот и плохо что не знаешь. посчитай, каким током нужно заряжать акум теслы, чтобы полностью зарядить его за 15 минут. то, что в мобилках подняли ток с 0.5 ампера до 2х - это вообще другие порядки.
 
[^]
PnompenЬ
14.02.2018 - 17:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 51
Наш ответ Маску "Газон" в космос ну не пойму зачем " теслу" запускать, реклама задумчивая очень! Ну а тонну , например конского помета на Марс не менее интересно и инопланетянам подспорье для изучения земной фауны.
 
[^]
ICELedyanoj
14.02.2018 - 17:43
4
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 14:55)
Цитата (vatra @ 14.02.2018 - 14:38)
Вопрос один - почему у шарлатана ракеты летают в космос, а у роскосмоса все больше в океан?

почему когда у шарлатана спутник падает в океан, то это нормально, и он вообще не при делах, а когда такое происходит у роскосмоса, то в интернетах бурление продолжается не меньше недели?

Инфа устарела. Вояки провели расследование и отчитались, что к SpaceX у них претензий нет. Согласно собранным данным ракета отработала как ей и полагалось. Орбита вывода достигнута, вторая ступень, как и было запланировано, через полтора витка успешно сошла с орбиты и была затоплена в океане.
А то, что спутник пошел в океан вместе со ступенью - проблема не SpaceX. Адаптер, обеспечивающий отстыковку спутника от второй ступени, делала не SpaceX.
Спутник был настолько секретный, что в SpaceX его привезли в упакованном виде и смонтировали без помощи SpaceX, для сохранения секретности.
Так что Маск честно заявил спустя некоторое время после запуска - согласно их данным фалькон отработал согласно плану полёта.
 
[^]
blow05
14.02.2018 - 17:49
3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (ICELedyanoj @ 14.02.2018 - 16:43)
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 14:55)
Цитата (vatra @ 14.02.2018 - 14:38)
Вопрос один - почему у шарлатана ракеты летают в космос, а у роскосмоса все больше в океан?

почему когда у шарлатана спутник падает в океан, то это нормально, и он вообще не при делах, а когда такое происходит у роскосмоса, то в интернетах бурление продолжается не меньше недели?

Инфа устарела. Вояки провели расследование и отчитались, что к SpaceX у них претензий нет. Согласно собранным данным ракета отработала как ей и полагалось. Орбита вывода достигнута, вторая ступень, как и было запланировано, через полтора витка успешно сошла с орбиты и была затоплена в океане.
А то, что спутник пошел в океан вместе со ступенью - проблема не SpaceX. Адаптер, обеспечивающий отстыковку спутника от второй ступени, делала не SpaceX.
Спутник был настолько секретный, что в SpaceX его привезли в упакованном виде и смонтировали без помощи SpaceX, для сохранения секретности.
Так что Маск честно заявил спустя некоторое время после запуска - согласно их данным фалькон отработал согласно плану полёта.

вопрос в другом. если авария не по вине роскосмоса, то это никого не интересует - все равно виноват Рогозин лично.

Это сообщение отредактировал blow05 - 14.02.2018 - 17:49
 
[^]
ICELedyanoj
14.02.2018 - 17:51
2
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (blow05 @ 14.02.2018 - 16:49)
вопрос в другом. если авария не по вине роскосмоса, то это никого не интересует - все равно виноват Рогозин лично.

Когда это была авария не по вине Роскосмоса?
С Маском понятно - частная контора, военный заказ. Чужой спутник, чужой адаптер.
А с Роскосмосом то баба клава на больничный ушла, то прошивку от другого космодрома залили.
 
[^]
GNEV
14.02.2018 - 17:52
7
Статус: Offline


праведный

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 12441
Цитата (atoshka @ 14.02.2018 - 15:57)
По поводу "локальности" теслы и "ограниченного" круга использования, это вы, конечно, загнули.

По миру, видать не ездили.

Есть городишко такой, задрипанный, Гонконгом местные зовут. Имеет 1/4 ВВП России.

Суть в том, что тесл там много, очень много, хотя это далеко не калифорния. На каждой парковке зарядки для тесл и специальные места.

Также в Сингапуре, Норвегии и других ПРОГРЕССИВНЫХ в промышленном смысле странах.

Да, к Маску много вопросов, но то что давнюю МЕЧТУ он УЖЕ сделал реальностью сомневаться не приходится, достаточно открыть глаза.


Очень часто в мире нововведений происходит переход количественного в качественное и наоборот.

Когда то так было со смартфонами - это были унылые, не интересные устройства, пока не появился Айфон.

Такая же история с элкетрокарами, Тесла - бесспорная революция, и, даже если этому проекту суждено исчезнуть, то он лишь уступит место другим более массовым.

gigi.gif
взоражал вголос. в том же Тайване продажи теслы упали до нуля, когда отменили льготы на пошлины gigi.gif в Нидерландах так же, ты хоть информацию проверяй время от времени
 
[^]
evil48
14.02.2018 - 17:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4052
Цитата (vatra @ 14.02.2018 - 15:38)
Вопрос один - почему у шарлатана ракеты летают в космос, а у роскосмоса все больше в океан?

он не освещает . потому они не летают суки в океан . он строит ракеты а не водяные бульки
 
[^]
breid
14.02.2018 - 17:58
12
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
чудны дела твои, Господи.
то все стонут и потрясают руками, проклятые буржуи, миллиардеры-толстосумы, у вас все а у нас ничего, горите в аду.

вот появляется человек, не заморачивающийся целью сдохнуть как крёз или чахнуть над своим состоянием вроде наших ублюдочных олигархов; делающий то, что интересно ему , и несет несомненную пользу человечеству, как нет. опять появляются изобличители в пузырящихся на коленях трениках, чьим достижением в лучшем случае была сдача сопромата. и как давай лить говно.

стадию не взлетит - прошли.
взлетит, но не выйдет на орбиту. проехали.
не сядет ступень, быть такого не может. села.
это были ракеты без груза пускай с нагрузкой улетит муа-ха-ха. улетела.

хватит брызгать желчью.


 
[^]
SuperCop
14.02.2018 - 17:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (GNEV @ 14.02.2018 - 17:52)
gigi.gif
взоражал вголос. в том же Тайване продажи теслы упали до нуля, когда отменили льготы на пошлины  gigi.gif в Нидерландах так же, ты хоть информацию проверяй время от времени

Фантастика! Параллельные реальности все-таки существуют! Ведь там продажи Тесла упали до нуля. А в нашей привычной реальности они только растут.

Это сообщение отредактировал SuperCop - 14.02.2018 - 17:59

Илон Маск: «Мы глубже в аду, чем ожидали»
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44409
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх