Почему я не советую поступать в медицинский ВУЗ.

ДОКТОР АЛЕКСАНДР МЯСНИКОВ: ВРАЧ В АМЕРИКЕ И РОССИИ

В Америке жизнь врача, настолько разлинована, что ее, можно сказать, просто нет. Американский врач приходит на работу в 5 утра, а уходит в 10 вечера. Каждые третьи сутки он остается на ночное дежурство, никакого отгула за это не положено, и на следующий день он в 5 утра снова на работе. Добавьте к этому 2 часа на дорогу и 6 часов на сон и вы поймете, что ни на личную жизнь, ни на детей, ни на жену времени у него не остается.
Пройдет 10, 20, 30 лет – ничего не изменится: будет все тот же больничный коридор, обходы и ты, вертящийся во всем этом, как белка в колесе. В какой-то момент понял, что это не совсем мое.
Медицина в России и медицина в Америке – это две совершенно разные вещи. Западная идет вперед, а мы застряли где-то в середине 70-х годов прошлого века, когда медицина была в значительной степени эмпирической.
Деятельность врача на Западе строго регламентирована. На все есть схема лечения, которой он обязан придерживаться.
Если при лечении больного врач из пяти шагов сделает первый, второй, третий, потом пятый, а после этого вернется к четвертому и тем самым спасет пациента, ему грозят очень большие неприятности, вплоть до судебного преследования. Если же врач будет лечить строго по схеме: один, два, три, четыре, пять и после этого больной умрет, ему никто слова не скажет, ведь он все делал по правилам!
Россиянам, не привыкшим к такому подходу, это может показаться абсурдным, но поверьте: отступление от стандартов иногда действительно может спасти одного, двух, трех человек, тогда как массовое несоблюдение принятых алгоритмов может привести к весьма тяжелым последствиям. Кстати, меня на первом году пребывания в американском госпитале хотели уволить с формулировкой: «ставит диагнозы на основе интуиции, а не на четком анализе всех медико-диагностических данных».
Стандарты лечения обеспечивают пациенту защиту от некомпетентного врача. У нас сплошь и рядом как? Приходит человек в поликлинику, там ему выписывают какое-то лекарство.
Проходит некоторое время, он попадает к другому врачу, и тот говорит: «Кто это вам такое назначил? Надо принимать не это, а вот это»… Потом, по каким-то причинам, он идет к третьему, который говорит, что два предыдущих доктора все сделали неправильно, и назначает совсем другой препарат. То есть человек оказывается совершенно беззащитным перед медиками.
Врачи в Нью-Йорке никогда не скажут, что в Детройте вас лечили неверно. В Нью-Йорке врач посмотрит, чем вас лечили в Детройте, оценит результаты и, если они неудовлетворительны, опираясь на стандарт, попробует другие лекарства, потом третьи.
Если что-то пойдет не так, он станет думать, почему тысячам пациентов помогает, а этому, конкретному, нет? И начнется работа над стандартами, то есть дальнейший диагностический процесс.
Это правильно. Так и должно быть. Даст Бог, и мы когда-нибудь к этому придем, и тогда все узнают, что лучшее лекарство от гипертонии – копеечные мочегонные, от стенокардии – аспирин, от воспалений – тетрациклин стоимостью 15 рублей, а не дорогущие импортные препараты.
Система стандартов спасет пациентов также от болезненных и зачастую бесполезных операций. В России при гайморите до сих пор делают проколы, хотя доказано, что эта процедура не облегчает недуг. Тромбоз глубоких вен во всем мире лечится разжижающими кровь препаратами, у нас же пациента оперируют.
А вообще я так скажу: можно долго спорить, выясняя, где хорошо, а где плохо. Но вот факты: американец в 80-85 лет в охотку возится в своем саду, нянчит внуков, путешествует по миру, а в России на могилки большинства его сверстников приходят дети. Внуков они, увы, не дождались.

Это сообщение отредактировал yayu - 30.08.2017 - 08:15

У меня знакомый проучился в медвузе РФ два года и потом перевелся в Германию. Ну предварительно конечно сдавал немецкий язык. Обучение бесплатное для иностранцев, платить ток за общагу. В первый год ушло на проживание 9000 евро. Сейчас подрабатывает, у них выделяется 120 часов на работу студентам и за них можно заработать 1к евро, на проживание хватает 700 евро т.е. даже сам себя обеспечиваешь.

Фотки присылал, в прозекторской на каждый разделочный стол стоял вытяжки стоимостью по 1.5 миллиона долларов. Каждому студенту в бесплатную аренду выдается комп. Признаюсь я был немного поражен.

Если не ошибаюсь, всех выпускников в этом году обязали после института несколько лет проработать терапевтом в поликлинике, а только потом интернатура/ординатура.

Полностью изменили правила приема в ординатуру, если раньше студенты с четвертого курса начинали готовиться к поступлению в ординатуру по выбранной специальности, то в этом году, причем приказ минздрава был опубликован в мае месяце, зачисление происходило по результатам, так называемой аккредитации, (это типа тестов ЕГЭ). И можно подавать документы в пять разных вузов на совершенно разные специальности. Как-то так.

Учиться и ничему не научиться, путать диагнозы и назначать лекарство, хотя родители говорят, что у ребенка аллергия на это лекарство, потом пожать плечами и отвернуться в окно. Побывать у кучи врачей и после этого узнать, что они проглядели страшную болячку, которая диагностируется достаточно просто.
Быть отшитым с необходимой путевкой с формулировкой - "У вас нет показаний", а потом с трудом собрав деньги узнать в этом санатории, что из нашего города приезжают хорошие люди "врачи, в основном из министерства здравоохранения и главврачи поликлиник". И после этого не рвачи? Бесплатная медицина только для того, чтобы получить справку. Да и в платной очень трудно найти настоящего специалиста

ТС, Вы не советуете и даже отговариваете людей от святой древней профессии лекаря. Не понимаю какую цель Вы хотите достичь?
- Предупредить молодёжь о трудностях?
- Отговариваете от получения опыта и радости от спасения людей?
- Хотите, чтобы в стране стало ещё хуже в медицине и лишить её хоть каких-то кадров стремящихся к своей цели?
- Устраняете конкурентов?
Что????
Нет бы запостить:
Молодёжь! Выбирайте профессию врача. Путь тернист и труден, но России Вы нужны...

А так.... шняга какая-то. С таким же успехом можно выдать: Ребята, не ходите в сантехники. Не благодарное это дело в чужом г. ковыряца.

А с чего бы любить то? вы ж сами пишите - задолбали врачи. У вас нет элементарного уважения, а просите непременно любви....

полностью согласен!
врачом стать сложно (хорошим специалистом в любом деле стать непросто).
но а кто тогда лечить будет? Хороший врач всегда заработает, хирургу и анестезиологу с их маленькой зарплатой докинут денежку пациенты (сам за операцию докидывал, а как иначе?) Стоматолог хороший хорошо зарабатывает. Терапевт в больничке, нет, нет, да и больничный за косарик выпишет. Прожить можно любому врачу. Главное, чтобы это был хороший врач! А хороший врач - на вес золота. Я врачей уважаю и профессия эта, - пусть и трудная, но крайне важная и благородная.

Все хотят зарабатывать и жить достойно. А насчёт "любить людей"...все врачи, на определённом этапе карьеры ненавидят пациентов. Я вот его уже прошёл. Сейчас уже откровенной ненависти не испытываю. Только апатию, к некоторым личностям. Если человеку самому безразлично своё здоровье, то почему я ради него должен разбиваться в лепёшку. Вот если есть обоюдная заинтересованность в результате, то такой пациент и интересен и есть большое желание ему помочь. Деньги в таком случае приятное дополнение к полученному результату(а не самоцель).

Да и вообще, в вашем окружении, да и вы сами любите Людей? Не конкретных, знакомых вам, а просто "ЛЮДЕЙ".

Это сообщение отредактировал andrey63i - 30.08.2017 - 08:40

Внимательно, прочитала все вышесказанное и у меня возник вопрос... Почему, почти у всех врачей дети поступают в медвуз, а дети инженеров очень редко идут в технические вузы ???

Вся суть в последнем абзаце. Многие родители толкают детей в медицину не зная ситуации. Тот кто осознанно идёт в медвуз эти 10 пунктов знает и без меня.
Про устраняете конкурентов повеселило. Государство справляется с этим лучше.

Что-то бред какой-то.
Это точно врач написал??
Похоже на сочинительство того самого школьнега, который выбирает, куда ему поступать.

Это сообщение отредактировал Прутков - 30.08.2017 - 08:53

Если я не терплю людей, то с ними и не работаю. Выбрал себе другую специальность, где можно посылать нахуй, в жопу и хамить, но от этого не страдает ничья психика)
И к врачам бюджетным, слава богу, я обращался крайний раз лет 18 назад, когда проходил комиссию в военкомате.
А вот детей частенько возил в поликлинику и больницы - так вот, всегда встаёт вопрос - какого хуя Вы идете в лекари, если так ненавидите своих пациентов?
Псы: "Вы" это обращение к хамам, которые зачастую встречаются, а никак не конкретному лицу

ТС, любой специалист начинает зарабатывать только через 10 лет.

К счастью у меня все хорошо, а то можно и обидеться было. Диванные разоблачители - вот кого действительно много последнее время.

Да не всему, одному конкретному методу, операции к примеру.
В Казань вот собираюсь, в сентябре. Курс 2 дня, методика артроскопической пластики передней крестообразной связки. С возможностью тренироваться на коленках трупов. Цена 25000.

По моему кто-то пиздит
Или какой это город

зато медики пьют как лошади, на втором месте после вояк
знаю о чем говорю, жил как-то в медовской общаге на этаже, где селили врачей, которые приезжали на переаттестацию, эт пиздец, там-то я свою печень и посадил

Эх, как же я хотел гинекологом стать, не срослось. И ладно бы срезали на химии или биологии, а то на русском, блять, меня, победителя краевых олимпиад!!!
Дурак я был молодой, воткнули лишних запятых в диктант и всё( А одноклассник - азербайджанец - прошел, хотя с 7 по 11 класс больше 3-ки не получал по русскому и литературе.

Две недели к ревматологу? Эт как у вас скоро всё решается. Я уже несколько месяцев не могу попасть к неврологу. Город на сто тыщ поменьше, но зато столица Вот тут подробности http://www.yaplakal.com/forum7/topic1650609.html?hl=

С таким подходом перспективнее всего "идти учиться" каменотёсом или гравёром на надгробиях, чо уж...
Грустно все это. Призвание - это вообще понятие сложное, ИМХО. По малолетству, за редким исключением, и знать не знаешь - какое твое призвание. И если в области музыки или живописи - еще можно порассуждать - стоит ли соваться туда, не имея вообще никаких "задатков", то медицина - тут все немного иначе.

"В бесплатной социальной столовке для бомжей макароны недоваренные и невкусные." Это про жалобы на российскую медицину.
То что государственная система превратилась в бомжатник - это в КГБ и его паханат.

Но в плане не надо учиться в медицинском в целом соглашусь. Однако, можно выучиться и не работать доктором.
Пойти в продажу расходников, металлоконструкций, дорогих препаратов, это деньги, деньги зачастую очень хорошие.
При всем при этом в медицинском развивается всё! От математики до биологии. Я будучи выпускником медВУЗа умел обращаться с компьютерами и с животными, знал химию и основы водоочистки.
Современному выпускнику - специалисту не надо бегать по поликлиникам искать место и получать отказы как неопытному и ненужному молодому специалисту. Я вообще не понимаю зачем так упорно лезть на кактус.

К концу образования за 2-3 года, ищете гранты, учите язык и валите на учебу в дальние дали. Много знакомых, талантливых ребят учились в США, в Германии. Сейчас действуют программы Франции, Японии. Сам несколько раз ездил по линии фонда Сороса на учебу. Все получается.

В любом случае это лучше чем быть баттонпушером с менеджерским дипломом. Которого гоняют все кого не лень по причине переизбытка "экономистов".

Мне удивительно и любопытно почему обезьяны могут работать докторами, а белые уже нет. Все сложно. Все клиники Москвы забиты таджиками и армянами которпые умеют делать одну манипуляцию и там все зашибись.

Мясников это отдельный кадр. Выгнали из США - ну признайся. Не смог он там работать бедняжка за полляма в год. У меня друг работает помошником доктора, не сильно напрягается, имеет уже второй дом без ипотеки.

Наблюдал 3 европейские клиники. Ни в одной ни кто не пахал как в России. После дежурства шли домой, нагрузка небольшая 1-2 операции в день.

Это сообщение отредактировал Malephyque - 30.08.2017 - 09:35

А теперь по сына депутата.. .
Он ко мне пришёл на 5 курсе института. Какой о конфликт с папой из за того, что женился по любви. Пришёл подрабатывать в недвижимость. Дежурства в больницах не давали нормального содержания для ребёнка и жены.
На 6 курсе пришлось с ним остаётся, причём принудительное. Он с очередного дежурства пришёл и заснул в агентстве.
Но не по это речь. Парень был потанинским стипендиатом. И... хирурги сейчас по качают головой и зацокают языком. И ещё его брали уже с 5 курса ассистировать на операциях.
Кто не врач поясню: ординаторов не всех к столу подпускают, а тут студент с 5 курса ассистирует.
Так что при дорожном трудолюбии и усердии все будет хорошо.
Всегда с уважением к врачам относилась из за их постоянной занятости самообучением.
Автор текста немножко рассердился, но это простительно.. Есть некоторая усталость от недоврачей у практикующих специалистов.
А вот на счёт денег на будет лет 10-это в любой специальности.
Где то тут была статья как школьники мечтают, что после института зп будет 80тр. Ага... 10 она будет! И сначала после обучения нужно опыт поиметь и практику пройти. Так что везде нужно время для большой зп.

У меня дочь врач-неонатолог(интенсивная терапия новорожденных).Чтобы заработать хотя бы на своё жильё -работает в 4-х местах, дома почти не бывает.Чтобы быть в курсе всяких новостей медицины ездит за свой счет на семинары, конференции и прочее.И да- замуж выйти некогда.

Ошибаетесь. Это озвучено было так, что изменение правил должно толкать выпускников к работе в первичном звене, на деле получилось же совершенно другое.
Люди, готовящиеся по 2-3 года к определенной специальности, занимающиеся на соответствующих кафедрах, участвующие там же в научной деятельности, оказались за бортом.
А на специальности попали совсем другие люди, зачастую с очень подозрительно набранными баллами.
Да и сама эта бальная система крайне непродуманно и несправедлива.
К примеру, за научную деятельность и статьи по теме можно набрать лишь 10-20 баллов, а за хоть один день работы с записью в трудовой сразу 50 баллов. Имеется ввиду работа по специальности, но что оказалось на деле? Люди, проработавшие кем угодно, вплоть до официантов, с ходу набрали по 50, а то и 80 баллов. Никто эти данные из трудовой не перепроверял. А правила изменили меньше чем за месяц до поступления, так что времени на переориентирование практически не было.

Теперь о работе терапевтом в поликлинике.
А кому неопытные выпускники там нужны? Кто горит желанием их учить за свой счет и бесплатно? Кто хочет у них лечиться?
Вот именно, никто. Так и озвучили тем, кто попытался дернуться в поликлиники. По-сути, данные изменения ставят людей перед фактом: или плати за ординатуру, потому что бесплатных мест мало и их число сокращается, или уходи из специальности, так и не начав работать.
Это я еще не упомянула о том, что медвуз заканчивают года в 24, а призывной возраст у нас до 27. И если ординатура дает отсрочку, то работа в поликлинике-наоборот, делает из молодого специалиста-призывника.
Ессно, выпускники не для того учились 6 лет, что бы все бросить и уйти в армию рядовыми. Они напрягли ресурсы родителей и поступают в ординатуры. И ближайшие 2 года, работая на полную ставку, они будут лишь отдавать деньги, а не получать.
Это нормально?
Во всем мире ординатура-резидентура-это работа и за нее платят. Но мы пошли своим путем: люди должны платить, что бы работать бесплатно.
Так что автор прав, поступая в мед, и будущие врачи и их родители должны осознавать, до первой зарплаты еще очень далеко и до нее дожить надо.