«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Spiteful73
17.04.2017 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 2972
Цитата
вот

Дополню...
 
[^]
Борменталь
17.04.2017 - 14:57
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:37)
А все эт киношные терки между воевавшими ворами и отсидевшимися по лагерям это правда или художественный вымысел?

сучья война
была такая сразу после окончания ВОВ
когда в МЛС стали возвращаться урки, побывавшие на фронте

те которые воровскому закону не изменили, отнеслись к ним как к отступникам
ну а тех такое не устроило, конечно

и пошло-поехало

и тех и других было много
но был нюанс
из "ссученных" в честные попасть было уже невозможно
а вот наоборот - легко

был придуман ритуал
суки заставляли целовать нож заключенных из числа воров
кто отказывался - сразу убивали
кто соглашался - становился сукой

и это не было презрительной кличкой, противники воров себя тоже стали так называть для ясности

шли очень серьезные бойни и по итогам - десятки тысяч погибших

а властям резня была наруку, тк в тот момент вышла директива, что преступный мир должен изжить сам себя

очень хорошо это описано у Варлама Шаламова
и отличная книга "Блатной" Михаила Демина
 
[^]
Валярунчик
17.04.2017 - 14:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24196
Цитата (Sharpei @ 17.04.2017 - 14:51)
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:45)
Цитата (andre07 @ 17.04.2017 - 14:41)
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:54)
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.


Как то попахивает пиздежом

Там разные содержались.
Стреляли особо опасных.

Просто прикинь - вот сидит у тебя Чикатило и еще десяток таких же красавцев.
А тебе надо отступать.
Ты их оставишь живыми на радость метсному населению?

Скорее всего стреляли не разного рода Чикатил,а тех кто сидел по политическим статьям.Ведь для совков идеологичский враг куда опаснее был,чем разного рода бандюки и вся эта блатная мразь. Я уже и не говорю о том что сажать в тюрьму за политические какие-то мировозрения,это пищерный долбоебизм,но времена другие были,хуй его знает

А если политические мировоззрения предполагают насильственную смену власти ? Анархию и безпредел? Даже сейчас за это сажают. И не только у нас. Пусть какой пиндос попробует призвать начать убивать действующую власть. А после гражданской у нас и таких было немало. И куда бы они пошли ? Я не говорю, что сплошняком , но были. И вообще масштабывсех этих посадок имхо сильно преувеличены. Было всё, но вот не настолько
 
[^]
Сократ
17.04.2017 - 14:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5234
Цитата (shtepa @ 17.04.2017 - 14:48)
Цитата
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

вот это полный пиздец.

Врут-нет по сей день у начальников ИТК и тюрем есть спецпакет вскрываемый в случае чрезвычайных обстоятельств,что особо тяжкие,рецедивисты, осужденные к пожизненному подлежат уничтожению,во избежание мародерство убийств и грабежа вырвавшихся на свободу.
По возможности карцера затопят,подвезут известь и аривидерчи бродяги!
 
[^]
Валярунчик
17.04.2017 - 14:59
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24196
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:43)
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:42)
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:40)
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:37)
А все эт  киношные терки между воевавшими ворами и отсидевшимися по лагерям это правда или художественный вымысел?

Сучья война.

Блатарь по определению лохам служить не может.

Почитал. В основном пишут про войну старых по понятиям воров с теми, кто от них отказался. Но я так понимаю, что в отказниках фронтовики и оказались. Война она меняет людей

Точно так.
Но блатарей романтизируют сугубо для развала государства. Как большевикам блатные были соц близкими (хоть и стреляли их как собак), так и либералам.

Романтизация всех этих понятий в обществе, это однозначный шаг к тому, чтобы удерживать людей в повиновении. Они грабят втроём одного, а парню идти и писать заявление в милицию- стукач. Шпана , гопота дворовая отжимает деньги, хвастаются потом героизмом и подвигами, а человек пожалуется куда надо - фу, чмо и западло. Все эти блатные понятия только для обычных людей или сявок поменьше статусом, чтобы удерживать в руках. А между собой - только так сдают и ментам и по безпределу творят. Брат полицейский, да и в силу увлечения рукопашкой много знакомых среди силовиков. Только так друг на друга , рассказывают, заявы катают и стучат
 
[^]
SeaUrchin
17.04.2017 - 15:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 14:51)

Дорогой друг!
Мне, как преподавателю истории хотелось бы, конечно возразить, однако откажусь, учтя 2 обстоятельства.

1. ЛС штрафбатов пополнялся за счет уголовников. Факт.
2. Спорить, в том числе с копипастой - немного по-еблански, штоле...

Дорогой друг вы как преподаватель истории конечно знаете приказ Верховного командования на основание которого в штрафбаты офицерского состава направляли уголовников не имевших офицерского звания и совершивших свои преступления в либо в тылу ,либо в мирное до военное время? А потом после искупления своих преступлений ,что с ними происходило?ИХ направляли в линейные фронтовые части и присваивали,что офицерские звания?Очень интересно . cool.gif
 
[^]
Gonzo73
17.04.2017 - 15:02
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3460
Опять смешались в кучу кони, люди. Тут тебе и штрафбат (по определению состоящий из разжалованных офицеров) из уголовников, тут тебе и заградотряды, лупящие по своим - при том, что ни одного подтверждения этой легенды её адепты так и не нашли...
Короче, пост - худшая разновидность лжи - полуправда.

hurakan
Цитата
Дорогой друг!
Мне, как преподавателю истории хотелось бы, конечно возразить, однако откажусь, учтя 2 обстоятельства.


Мда.
Как преподавателю истории, можно было бы сделать нормальную тему о штрафных подразделениях со ссылками на документы, а не тащить сюда это говно о заградотрядах и зэках, выигравших войну.
 
[^]
Lordebilian
17.04.2017 - 15:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 407
Чето попахивает копипастой с русской семерки
 
[^]
Hellgan
17.04.2017 - 15:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 283
Книгу Дёмина "Блатной" прочитайте. Там очень хорошо описаны послевоенные события в лагерях которые вошли в историю под названием "сучьи войны"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Gonzo73
17.04.2017 - 15:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3460
Pelmendator
Цитата
Правда лживый от и до. И да - политических в з/к отрядах не было. Это фантастика. Или как писал ТС выше редчайшее исключение. А в сериале "Штрафбат" их чуть ли не половина да еще и на командных должностях


Там ещё и поп! В рясе и с пулемётом. В РККА, ёпти. Этакий Библиарий из Warhammer 40.000

Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 17.04.2017 - 15:41
 
[^]
Eserchik
17.04.2017 - 15:09 [ показать ]
-10
karel77
17.04.2017 - 15:12
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 399
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:54)
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

дальше читать не стал, очередной либеральный высер...
 
[^]
CtrlX
17.04.2017 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (PAINKILLER @ 17.04.2017 - 14:03)
Неплохой сериал на эту тему "Штрафбат". С вымыслом конечно где-то, но драма отличная, раза три пересматривал. Особенно "зацепил" в конце список штрафных батальонов и рот, воевавших в ВОВ

С вымыслом где-то? Да там пиздеж на пиздеже сидит и пиздежом погоняет.
Единственное, что есть в этом сериале хорошего, это Степанов, Башаров и Назаров. И Мадянов конечно же.
 
[^]
Gonzo73
17.04.2017 - 15:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3460
Для интересующихся темой - книжки с официальными документами по штрафникам и воспоминаниями реальных участников.

Положения о штрафротах и штрафных батальонах, списки штрафных подразделений с датами формирования и расформирования, статистические данные по людям, прошедшим через эти подразделения.

Пыльцын - офицер постоянного состава штрафного батальона. Вопреки упомянутому здесь сериалу "Штрафбат" на командные должности в этих частях назначались НЕ штрафники, а строевые офицеры. Им шла льготная выслуга и повышенный оклад -
за риск и сложность службы. Так что комбат Твердохлебов из сериала - это полностью выдуманный персонаж.

Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 17.04.2017 - 15:29

«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную
 
[^]
xeknxf
17.04.2017 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 2163
Цитата (Борменталь @ 17.04.2017 - 14:57)
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:37)
А все эт  киношные терки между воевавшими ворами и отсидевшимися по лагерям это правда или художественный вымысел?

сучья война
была такая сразу после окончания ВОВ
когда в МЛС стали возвращаться урки, побывавшие на фронте

те которые воровскому закону не изменили, отнеслись к ним как к отступникам
ну а тех такое не устроило, конечно

и пошло-поехало

и тех и других было много
но был нюанс
из "ссученных" в честные попасть было уже невозможно
а вот наоборот - легко

был придуман ритуал
суки заставляли целовать нож заключенных из числа воров
кто отказывался - сразу убивали
кто соглашался - становился сукой

и это не было презрительной кличкой, противники воров себя тоже стали так называть для ясности

шли очень серьезные бойни и по итогам - десятки тысяч погибших

а властям резня была наруку, тк в тот момент вышла директива, что преступный мир должен изжить сам себя

очень хорошо это описано у Варлама Шаламова
и отличная книга "Блатной" Михаила Демина

Н-да, перемололи тогда воровской мир качественно

http://www.e-reading.club/chapter.php/1030...rnoy_masti.html

Фунт шагнул вперед и обратился к этапу с короткой речью. Я запомнил первую фразу, смысл которой не сразу дошел до меня:
- Так, б...и, права здесь шаляпинские!
Но представление перед воротами зоны только начиналось.
По формулярам стали выкрикивать воров. В числе первых назвали Володю Млада. Его и еще десять-двенадцать человек поставили отдельной шеренгой. Поблизости был врыт столб, на нем кусок рельса. К шеренге подошел Колька Заика, держа в опущенной руке нож. Этап, четыре-пять тысяч человек, сидя на корточках, молча наблюдал за происходящим. Первым стоял молодой незнакомый мне парень. К нему шагнул Заика:
- Звони в колокол.
Это была операция по ссучиванию так называемых честных воров - заставить их ударить по рельсу, "звонить в колокол". Что-либо сделать по приказу администрации, хотя бы просто подать руку, означало нарушить воровской закон и как бы автоматически перейти на сторону сук, так или иначе помогающих лагерному начальству.
- Не буду.
- Звони, падла! - Заика с размаху ударил парня в лицо. Рукавом телогрейки тот вытер кровь с разбитых губ.
- Не буду.
Тогда Заика в присутствии наблюдающих за этой сценой офицеров и всего этапа бьет парня ножом в живот. Тот сгибается, корчится, падает на землю, дергается в луже крови. Эту сцену невозмутимо наблюдают человек двадцать офицеров. Заика подходит к следующему..."
 
[^]
Berossus
17.04.2017 - 15:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (Dgippo1 @ 17.04.2017 - 14:06)
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:55)
в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом.


документальное подтверждение будет? или пиздабол? moderator.gif moderator.gif moderator.gif

пиздабол, конечно, уже все люди в теме сто раз сказали про эти и заградотряды и сериал "Штрафбат" в целом..

как-то смутно представляют себе люди войну, в 200 метрах от линии соприкосновения сидят толстые нквдшники с тушенкой и вместо стрельбы в немцев стреляют строго в своих, хрен с ними с немцами gigi.gif
 
[^]
vwp1976
17.04.2017 - 15:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Sharpei @ 17.04.2017 - 14:09)
Цитата (хермитков @ 17.04.2017 - 14:06)
Цитата
Штрафбат сериал довольно неплохой

у Пучкова посмотрите про этот сериал и прочие высеры на тему

Да хуй с ним с Пучковым,сериал то неплохой.Это же художественный фильм,а не пропагандистская агитка во славу советского союза

Часто говорят, что сериал "Штрафбат" плохой, лживый. Но почему никто так и не снял хороший, правдивый фильм про штрафбат?
 
[^]
SeaUrchin
17.04.2017 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (Hellgan @ 17.04.2017 - 15:07)
Книгу Дёмина "Блатной" прочитайте. Там очень хорошо описаны послевоенные события в лагерях которые вошли в историю под названием "сучьи войны"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Хм,из автобиографии
Цитата
Михаил Демин (1926 — 1984) — современный русский писатель, сын крупного советского военачальника. В 1937 году потерял отца, бродяжничал, во время второй мировой войны после двухлетнего тюремного заключения служил в армии; после войны в связи с угрозой «автоматического» повторного ареста скрывался в уголовном подполье. В 1947 году был арестован и осужден на шесть лет сибирских лагерей с последующей трехлетней ссылкой, После освобождения начал печататься сначала в сибирской, затем в центральной прессе. В СССР выпустил четыре сборника стихов и книгу прозы. С 1968 года Михаил Демин жил во Франции. За эти годы он опубликовал несколько книг автобиографического характера, имевших широкий успех в Европе, Америке и Японии.

1926+18=1944+2=1946 Как он мог воевать на фронте?Или его посадили в 16 лет?
 
[^]
Бурламанище
17.04.2017 - 15:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (vwp1976 @ 17.04.2017 - 15:17)
Цитата (Sharpei @ 17.04.2017 - 14:09)
Цитата (хермитков @ 17.04.2017 - 14:06)
Цитата
Штрафбат сериал довольно неплохой

у Пучкова посмотрите про этот сериал и прочие высеры на тему

Да хуй с ним с Пучковым,сериал то неплохой.Это же художественный фильм,а не пропагандистская агитка во славу советского союза

Часто говорят, что сериал "Штрафбат" плохой, лживый. Но почему никто так и не снял хороший, правдивый фильм про штрафбат?

Был еще фильм Гу-га снятый в перестройку, весьма жесткий, с такой окопной правдой и ужасами войны. Впрочем там тоже без кровавой гэбни не обошлось....
 
[^]
golani4ik
17.04.2017 - 15:20
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Цитата (uci36 @ 17.04.2017 - 13:02)
Штрафбат сериал довольно неплохой

Там опальный чмо-серебряков, да еще и в фильме о войне, низззя смотреть, низзя, у него дети за границей, низззяя.
 
[^]
Валярунчик
17.04.2017 - 15:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24196
А если судить по высерам типа "Штрафбат" (а ведь реально задушевно снят, и актёры хорошо сыграли, сам с удовольствием посмотрел, а многие за чистую правду принимают) и словам "обличителей кровавого Сталина" по заградотрядам, то в тылу наших войск была развернута ещё одна такая же армия, причем оснащенная намного лучше, чем воюющая армия. У всех автоматическое оружие, пулемёты, новое обмундирование и отличная еда. Это когда на передовой людей не хватало. Читаешь того же Богомолова, так для поимки опаснейших диверсантов не могут людей найти, а тут....
 
[^]
srgrey
17.04.2017 - 15:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 1290
Каждый коммент прямо таки утверждение очевидца - это было так, это не так, штрафбат гоновфильм, тот писатель прав, а тот нет. И все такие знатоки зоновских понятий, сучьих войн и прочих понтов.
Нам не узнать, как было на самом деле, нехер ковыряться и возможно достойных людей своим гавном перемазывать.
 
[^]
SeaUrchin
17.04.2017 - 15:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (srgrey @ 17.04.2017 - 15:21)
Каждый коммент прямо таки утверждение очевидца - это было так, это не так, штрафбат гоновфильм, тот писатель прав, а тот нет. И все такие знатоки зоновских понятий, сучьих войн и прочих понтов.
Нам не узнать, как было на самом деле, нехер ковыряться и возможно достойных людей своим гавном перемазывать.

Никто ни кого говном не мажет,просто мы хотим документальных подтверждений наличия зека в штрафбатах.Но в ответ получаем какой то детский лепет. Как раз говном мажут простых советских парней отдавших жизнь за родину,приписывая их подвиги каким то мифическим зека.
 
[^]
Gonzo73
17.04.2017 - 15:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3460
srgrey
Цитата
Каждый коммент прямо таки утверждение очевидца - это было так, это не так, штрафбат гоновфильм, тот писатель прав, а тот нет. И все такие знатоки зоновских понятий, сучьих войн и прочих понтов.
Нам не узнать, как было на самом деле, нехер ковыряться и возможно достойных людей своим гавном перемазывать.


Извини, но ты написал глупость. Узнать можно, ковыряться надо. А иначе как раз достойных людей говном перемажут.
 
[^]
Валярунчик
17.04.2017 - 15:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24196
Цитата (karel77 @ 17.04.2017 - 15:12)
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:54)
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

дальше читать не стал, очередной либеральный высер...

А надо бы. Хотя бы комментарии. Даже в самом тексте пишется про часть, а не всех подряд. А косили самых отъявленных. Ну уйдут наши, пока немцы не пришли, да и потом власть осуществляется, если только что-то случилось с доблестным зольдатен вермахта. Вырвутся отморозки на волю, чем они будут заниматься по вашему? Мародерство, грабили и убийства мирного населения, за что они и сидят. Да ещё и многие на службу фрицам, отличные из них, знаете ли, и полицаи, и надзиратели в концлагерях, и диверсанты получаются. А что, русские, места лежек, малины, где прятаться есть, навыки работы в подполье есть...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 109698
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх