«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
17.04.2017 - 14:32
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (aLex66 @ 17.04.2017 - 14:28)
какой мудак-командир поставит пулемёт в спину? это бред тех, кто пистолет в руках не держал.

Есть такая хрень, как навесной пулеметный огонь с дистанции более 600 метров. Пулемет стоит за атакующей пехотой и сыплет в небо, над своими. При грамотном расчете пули аккурат накрывают вражеские окопы, притом падая сверху, навесом. очень слоожная вещь, учить надо всерьез, но адская в опытных руках.

Почти как минометный огонь. Отработано в ПМВ. Сейчас так никто, полагаю, не умеет.
 
[^]
blackfox990
17.04.2017 - 14:33
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 79
Цитата (Exmilint @ 17.04.2017 - 17:21)
Что, опять зеки всех победили? Этот говносериал "штрафбат" сюда приплели.
Вот неужели не доходит что вот такое возвеличивание уголовников, которых всегда было абсолютное меньшинство в РККА в годы войны,
это просто плевок в лицо всем тем, кто с началом войны вступил в бой в рядах РККА или сам, добровольно вступил в ее ряды.

А в последние годы тема героев - бандюганов очень расцветает. Видимо сказывается наличие такой же власти у руля страны.
 
[^]
sergatver
17.04.2017 - 14:34
3
Статус: Online


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 41703
Цитата
В конце лета и осенью 1941 года в Западных и Центральных регионах Советского Союза в связи с продвижением противника возникла острая необходимость эвакуации более чем 750 тыс. арестантов. В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

последнее предложение не понял. расстреливать за что? кто в теме, разве было такое?.. Штрафбат - понравился игрой актёров, но сдаётся мне что он далёк от истины
 
[^]
Борменталь
17.04.2017 - 14:35
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:28)
Цитата (Борменталь @ 17.04.2017 - 14:25)
читал воспоминания ветеранов, собранные Артемом Драбкиным
так вот они все как один говорят - штрафбат это не было равносильно смертному приговору
проявил смелость, ранило тебя, выполнил задачу - бывшего штрафника возвращали в обычную часть
снимали судимость
возвращали звание
так было

Так там осужденные офицеры. Ценнейший материал, такой терять очень обидно.

про подразделения состоящие из одних офицеров не слышал
обычные рядовые, попавшие в штрафную часть за какие-то прегрешения
а офицеры частенько были тоже штрафные
но были и обычные, не осужденные
по-разному было
 
[^]
Тайлак
17.04.2017 - 14:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
ТС, штрафной батальон к з/к не имел никакого отношения.
К сожалению, з/к романтизированы, все вот это дерьмище типа сериала "Штрафбат"
в частности, на северо-западном фронте, и так испытывавшем недостаток л/с, нормальные части пришлось перебросить навстречу немцам, для парирования финских ударов были сформированы несколько частей из заключенных ИТЛ, осужденных по незначительным статьям.
Эти части в части устойчивости были совершенно отвратительны
 
[^]
Валярунчик
17.04.2017 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24196
А все эт киношные терки между воевавшими ворами и отсидевшимися по лагерям это правда или художественный вымысел?
 
[^]
SeaUrchin
17.04.2017 - 14:38
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Вообще интересно ,а на основание какого приказа направлялись ЗК из лагерей на фронт и самое главное куда если.
Цитата
Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.

В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[7]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).

Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.

и два
Цитата
Отдельная штрафная рота

Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.

В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.

По сути в штрафбатах проходили службу офицеры а в штраф ротах сержантский и рядовой состав совершившие преступления на фронте. В упор не вижу вариантов с не военнослужищими совершившими преступления в тылу.
 
[^]
DokBerg
17.04.2017 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (sergatver @ 17.04.2017 - 14:34)
Цитата
В конце лета и осенью 1941 года в Западных и Центральных регионах Советского Союза в связи с продвижением противника возникла острая необходимость эвакуации более чем 750 тыс. арестантов. В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

последнее предложение не понял. расстреливать за что? кто в теме, разве было такое?.. Штрафбат - понравился игрой актёров, но сдаётся мне что он далёк от истины

Часть расстреляли. Касалось сугубо политических с колоссальными сроками. Помнится так застрелили видных деятелей партии эсэров, сидевших чуть не с Гражданской.
 
[^]
Валярунчик
17.04.2017 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24196
Цитата (sergatver @ 17.04.2017 - 14:34)
Цитата
В конце лета и осенью 1941 года в Западных и Центральных регионах Советского Союза в связи с продвижением противника возникла острая необходимость эвакуации более чем 750 тыс. арестантов. В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

последнее предложение не понял. расстреливать за что? кто в теме, разве было такое?.. Штрафбат - понравился игрой актёров, но сдаётся мне что он далёк от истины

А на всякий случай. Самых отъявленных и ненадежных стреляли. Не всех. Потому как зеки очень часто на сторону нацистов переходили и шли и полиции, и диверсарты

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 17.04.2017 - 14:40
 
[^]
DokBerg
17.04.2017 - 14:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:37)
А все эт киношные терки между воевавшими ворами и отсидевшимися по лагерям это правда или художественный вымысел?

Сучья война.

Блатарь по определению лохам служить не может.
 
[^]
andre07
17.04.2017 - 14:41
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 517
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:54)
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.


Как то попахивает пиздежом
 
[^]
Игого
17.04.2017 - 14:41
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 544
"блатные" не воевали. Совсем. Не положено.
 
[^]
Валярунчик
17.04.2017 - 14:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24196
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:40)
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:37)
А все эт  киношные терки между воевавшими ворами и отсидевшимися по лагерям это правда или художественный вымысел?

Сучья война.

Блатарь по определению лохам служить не может.

Почитал. В основном пишут про войну старых по понятиям воров с теми, кто от них отказался. Но я так понимаю, что в отказниках фронтовики и оказались. Война она меняет людей.


Это сообщение отредактировал Валярунчик - 17.04.2017 - 14:45
 
[^]
DokBerg
17.04.2017 - 14:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Борменталь @ 17.04.2017 - 14:35)
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:28)
Цитата (Борменталь @ 17.04.2017 - 14:25)
читал воспоминания ветеранов, собранные Артемом Драбкиным
так вот они все как один говорят - штрафбат это не было равносильно смертному приговору
проявил смелость, ранило тебя, выполнил задачу - бывшего штрафника возвращали в обычную часть
снимали судимость
возвращали звание
так было

Так там осужденные офицеры. Ценнейший материал, такой терять очень обидно.

про подразделения состоящие из одних офицеров не слышал
обычные рядовые, попавшие в штрафную часть за какие-то прегрешения
а офицеры частенько были тоже штрафные
но были и обычные, не осужденные
по-разному было

Штрафбаты - только офицеры в личном составе. Разжалованные, правда, но после штрафбата им звания восстанавливали, еще и нагарды получали.

Так что чисто офицерская часть.
 
[^]
Pensolbox
17.04.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 963
Страшные времена были...

Я жил - горел,
Я матерел,
Мужал не по годам,
Но рассудила все судьба иначе:
Меня нагрел один пострел,
Я сел, а он остался цел,
Уйти сумел, гад, между дел
Как с трехи сдача.

На зоне был -
Не фраерил,
Там это ни к чему.
Я молча пил,
А лес валил -
Летели щепки.
"Хозяин" бил -
Я не скулил,
И сил упадок не косил,
А срок костил -
Я не просил,
Я парень крепкий.

Пришла весна,
За ней война,
Кайло сменял на ствол.
Пять лет без сна,
Огня стена -
Штрафная рота.
Где чья вина,
Где чья жена -
Жена теперь нам не нужна,
Теперь страна у нас жена,
Давай, пехота.

Я кровью смыл,
Я искупил,
Я землю обнимал,
Я выл, когда меня тащил
К нам в тыл братишка.
Ганс отступил,
И я остыл.
Глаза открыл -
Бел свет не мил,
Не счесть могил,
Я матом крыл
Без передышки.

Фронтам отбой,
А мне - домой,
Куда - не знаю сам.
В родной забой
С одной рукой
Не по здоровью.
Там подо Мгой
Я был герой
Крутой и как собака злой,
А щас больной,
Рукав пустой
И малокровье.

Я было сунулся к родне,
У тещи дом свой в Фергане,
Да не по мне - все мочи нет,
Все в рот глядела.
И я пошел по всей стране
В разнос - весь в бабах и вине,
Ведь были мужики в цене,
Хоть плох, да дело.

© А.Розенбаум
 
[^]
Сократ
17.04.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5234
В "Записках командира штрафбата" фронтовика Михаила Сукнева зеки также упоминаются.
 
[^]
DokBerg
17.04.2017 - 14:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:42)
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:40)
Цитата (Валярунчик @ 17.04.2017 - 14:37)
А все эт  киношные терки между воевавшими ворами и отсидевшимися по лагерям это правда или художественный вымысел?

Сучья война.

Блатарь по определению лохам служить не может.

Почитал. В основном пишут про войну старых по понятиям воров с теми, кто от них отказался. Но я так понимаю, что в отказниках фронтовики и оказались. Война она меняет людей

Точно так.
Но блатарей романтизируют сугубо для развала государства. Как большевикам блатные были соц близкими (хоть и стреляли их как собак), так и либералам.
 
[^]
pukhlyakoff
17.04.2017 - 14:44
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 20
В штрафные батальоны направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава, так что уголовники могли быть только в штрафных ротах.
 
[^]
DokBerg
17.04.2017 - 14:45
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (andre07 @ 17.04.2017 - 14:41)
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:54)
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.


Как то попахивает пиздежом

Там разные содержались.
Стреляли особо опасных.

Просто прикинь - вот сидит у тебя Чикатило и еще десяток таких же красавцев.
А тебе надо отступать.
Ты их оставишь живыми на радость метсному населению?
 
[^]
shtepa
17.04.2017 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
Цитата
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

вот это полный пиздец.
 
[^]
7Март7
17.04.2017 - 14:50
6
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 5055
Цитата (shtepa @ 17.04.2017 - 14:48)
Цитата
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.

вот это полный пиздец.

При невозможности вывести в тыл из зоны окупации, расстреливали ))) да расстреливали, тех кто шел по тяжким и особо тяжким статьям - остальных отправляли пинком под зад в чистое поле ... тож знаете ли исторический факт cool.gif
 
[^]
hurakan
17.04.2017 - 14:51
-2
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
Цитата (Тайлак @ 17.04.2017 - 16:36)
ТС, штрафной батальон к з/к не имел никакого отношения.
К сожалению, з/к романтизированы, все вот это дерьмище типа сериала "Штрафбат"
в частности, на северо-западном фронте, и так испытывавшем недостаток л/с, нормальные части пришлось перебросить навстречу немцам, для парирования финских ударов были сформированы несколько частей из заключенных ИТЛ, осужденных по незначительным статьям.
Эти части в части устойчивости были совершенно отвратительны

Дорогой друг!
Мне, как преподавателю истории хотелось бы, конечно возразить, однако откажусь, учтя 2 обстоятельства.

1. ЛС штрафбатов пополнялся за счет уголовников. Факт.
2. Спорить, в том числе с копипастой - немного по-еблански, штоле...
 
[^]
Sharpei
17.04.2017 - 14:51
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.17
Сообщений: 412
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:45)
Цитата (andre07 @ 17.04.2017 - 14:41)
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:54)
В связи с переполненностью тыловых тюрем часть заключенных пришлось расстреливать.


Как то попахивает пиздежом

Там разные содержались.
Стреляли особо опасных.

Просто прикинь - вот сидит у тебя Чикатило и еще десяток таких же красавцев.
А тебе надо отступать.
Ты их оставишь живыми на радость метсному населению?

Скорее всего стреляли не разного рода Чикатил,а тех кто сидел по политическим статьям.Ведь для совков идеологичский враг куда опаснее был,чем разного рода бандюки и вся эта блатная мразь. Я уже и не говорю о том что сажать в тюрьму за политические какие-то мировозрения,это пищерный долбоебизм,но времена другие были,хуй его знает

Это сообщение отредактировал Sharpei - 17.04.2017 - 14:52
 
[^]
BERGrus
17.04.2017 - 14:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 283
Цитата
но танк тоже стал и загорелся.

Встал.... сука, ВСТАЛ... Такое ощущение, что писал школьник... Только они пишут стал - вместо встал, звод - вместо взвод
 
[^]
Pelmendator
17.04.2017 - 14:56
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 794
Цитата (uci36 @ 17.04.2017 - 14:02)
Штрафбат сериал довольно неплохой

Правда лживый от и до. И да - политических в з/к отрядах не было. Это фантастика. Или как писал ТС выше редчайшее исключение. А в сериале "Штрафбат" их чуть ли не половина да еще и на командных должностях gigi.gif

Это сообщение отредактировал Pelmendator - 17.04.2017 - 14:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 109698
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх