Сорок Первый и Сорок Четвертый

ОлегШеридан
Франция... Кто там из нацистов искренне возмутился - как, ОНИ тоже победили нас?

И да, сдали немцам в исправном виде свою сверхтяжелую артиллерию (даже 520 мм ), которая потом стреляла по Ленинграду. А мой дед стрелял по этим батареям.

по поводу 27 тысяч танков в начале войны. Все написано, в общем, верно. Но слишком натянуто про неграмотных. Нет, как раз промышленность ДО войны была гораздо лучше, точнее. И именно в эвакуации на заводы пришли неграмотные крестьяне, дети, бабы.
Но тогда в чем же дело?
Дело в том, за что расстреляли командующего Западным округом. И за что потом стреляли директоров заводов, военных представителей и главных инженеров. И почему потом военприемщиков считали Церберами.
А расстреляли его за то, что он докладал все в парадном свете, а в реале ничего не делал. Все знают про развооруженную старую границу, которую надо было привести в нормальный вид перел Большой войной. Но ее разоружили, разломали и.. бросили. Хотя рапортовали о полном ходе работ.
Или вот танки пресловутые.
Мало кто знает, что с заводов в войска приходили танки (новые по бумагам!!) 3-й очереди готовности. То есть - коробка без вооружения, двигателя, трансмиссии и приборов. То есть даже не полуфабрикат, а сырье. Но числился - настоящим танком.
Или вот пресловутые 34-ки. У них были коробки слабым местом. И танки приезжали БЕЗ коробок! БЕЗ, понимаете? И их принимали представители на местах, принимала приемка на заводе и завод их отгружал.
Про пушки, прицельные, радиостанции я не говорю.
Шли без них.
Но этого мало.
Танки находились в постоянном ремонте. Подчас были бригады, в которых боеспособными были 2-3-4 танка! Танки раскулачивали, чтобы привести в годный вид хотя бы дежурные.
И таких "танков" были не сотни - тысячи.
И только когда начали стрелять активно приемщиков-директоров. Когда Новикова - сидельца - назначили Наркомом вооружений, тогда начался хоть какой-то порядок.
Новиков, кстати, писал, во что обходилось наведение порядка.
Та же пушка ШВАК авиационная клинила из-за конструктивных недостатков. Шпитальный - придворный конструктор - все валил на производство. Новиков дошел до Сталина, чуть не сел опять, но довел до руководства правду. Дали задание и на штурмовик стали ставить ВЯ-23 пушку, на которую радовались летчики. Или Нудельмановкая пушка, которая плашмя клала снаряды. Оказалось, по чертежам для откатника надо было сверлить готовый ствол! Поперек нарезов сверлить! После большого шума, когда уже Нудельмана чуть не посадили, стали растачивать конец ствола и сверлить.
Или про пулеметные ленты для Максима. Ленты из Питера были нормальные, а из Ижевска давали клин. Они же из брезента были. Фронтовики подняли вой и директора Ижевского завода предупредили о грядущем расстреле за саботаж. Они выдернули ТАЙНО с Питерского завода 3-х швей и посадили учить. Оказалось, что брезент надо нятягивать перед строчкой. Об этом знали на Ленинградском заводе, но не передали этого "конкуренту".
Сняли и посадили директора старого завода именно за вредительство.
Вот именно в этих условиях и получилась победа.
Один из ее творцов - гениальный менеджер Берия, который смог заставить работать всех хорошо и отлично.

45 мм снаряд довоенного выпуска не справлялся. Ибо был бракованным по сути, но так как выпускался на склад - танковых боев Красная армия не вела, то всем было насрать. План гнали, остальное мелочи.

Да, это был Кейтель.

arristo
Да, сложившиеся промышленные и военные кланы - только расстрелами и можно заставить работать не исключительно на себя. Потому сейчас густой черной краской и заливают репрессии (да, я знаю про лес и щепки) - не дай бог опять заставят работать и нести ответственность эту "илиту"......

Ну а чем они лучше других халтурщиков?
Когда нет никакого контроля - качество продукции падает моментально.

Недалеко ходить - наш кинематограф, к примеру.

Чем лучше? Тем, что "илита". Они господа, остальные холопы. Как-то так.
Когда Хрущев (чтоб на его могиле пятиметровый борщевик Сосновского вырос!) вывел партноменклатуру - то есть власть- из-под кннтроля КГБ - тут и начал Союз накрываться медным тазом. И то как велика была инерция...

Кто нибудь перевидите пожалуйста. Это стеб?

Да нет же! Это чистая истинная правда. Правда. ПРАВДА. ПРАВДА

Ирония на извечное: "завалили мясом и прочие, прочие".

Никто не предполагал какая будет война, обстановка и вооружения менялись стремительно..

Из газеты за декабрь 1940-го.

...

Много внимания уделяли кавалерии.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 24.01.2017 - 13:51

Советские кавалеристы отличились во всех сражениях Великой Отечественной, так что не зря готовили. А вот то, что они ни разу не были главной ударной силой - факт. Но по Берлину и Вене проскакали, однако))).

mrPitkin Ну, кавалерия, когда использовалась правильно, тоже нормально себя показала. И в комплекте с другими родами войск, и самостоятельно.
Почитайте Гальдера о Доваторе и его кав.рейде, Гудериан тоже, ЕМНП, об этом пишет.
В ходе окружения 6-й армии под Сталинградом кавалерия отлично поработала как мотопехота - быстрое выдвижение, захват и удержание позиций, причем в крайне сложных условиях.

Хоть щас меня и забросают шапалами, ибо имя Резуна табу.
(Резун! Резун! Резун-Резун-Резун-Резун-Резун-Резун-Резун-Резун!! Никто с ума не сошел?)
Но!
Давайте-ка вспомним!
Карт не давали? А зачем? В Чехословацкой компании и Венгерской частям тоже не давали карт.
Родина запросила миллион парашютистов. Дали Родине миллион. Десантниками все дыры затыкали. Но только вот десант - оружие опережающего боя. Агрессивной войны. Десант сейчас - опереточные войска. ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ - 8 высадок. Боевых. Из которых УДАЧНЫх - ноль. Вот так вот. Никто, кроме нас. Все дела. Высадок удачных - ноль. Щас начнут вопить - а вот! А мы! Тогда вопрос - нафига именно парашютисты? Не проще ли миллион морпехов? Они-то более востребованы. Да и при обороне хороши. Нафига агрессивные парашютисты-то?
На танках и самолетах радиостанций не было? А зачем? Ведущий идет - лети/дуй за ним, а там что будет.
Не было поддержки пехоты танков в 41-й году? А зачем? Поддержка пехоты нужна в обстановке бездорожья.
ИЛи почему базы партизанские разорили? Ведь было всё! Схроны покруче ОУНовских - продовольствие, рации, типографии, винтовки, пулеметы, лошажья сбруя, телеги, станки и походные кузни. Даже электростанции были для ручьев и рек. Всё разорили! Почему? Зачем?
И так далее.
Еще раз.
В 1941 году готовились совершенно к другой войне. Где не нужны карты, радиостанции, где нужны глубокие охваты десантом и кавалерией. Где танки не нуждаются в поддержке пехоты, а самолеты будут бомбить в чистом небе.
А вот в 1944 году воевали уже войну оборонительно-наступательную. Где обязательно нужны карты. Нужны рации. Нужно четкое управление. Нужно чистое небо. Нужен крепкий тыл.
В тылу навели порядок. А потом и на фронте.
Вот и чем отличается 41-й от 44-го.
41 - небольшая команда отличных профессионалов на отличной технике, ограниченная в инициативе односторонней связью и топографией. Ударная армия рабов Интернационала. Задача - проломить немцев и выйти к Мадриду в кратчайшие сроки.
44-й большая и четко отлаженная военная машина с крепким тылом. Оснащенная всем, чем можно, в том числе и средствами топографии и связи. Задача - освободить территорию СССР и закончить войну. Желательно - в Мадриде, а так куда дадут дойти.

Каких ещё "рабов интернационала"? С Германией был пакт на 5 лет, война шла в Европе.. странная война, "по-джентельменски" где возможно. Поборников мировой революции-троцкистов гоняли ссаными тряпками и ледобурами.
Такое ощущение, что вы бредите со своим Резуном. Эти теории выгодны чтобы оправдать развал СССР и создание квазигосударств, типа постсоветских республик.

arristo

Уважаемый тема про парашютистов уже проанализирована со всех сторон. И про вранье про миллион, и про использование их только в агрессивной войне, и про численность парка советской военно-транспортной авиации, и про лютый бред Резуна о планерах
Вот почитайте:
http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov4.htm
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/982603

Конечно к другой. Как было с Францией, как было с Польшей. Где периоду боевых действий предшествовал период дипломатических действий. В случае же с СССР нападение произошло коварно, подло и внезапно. Т.е не было никаких нот, требований к СССР со стороны Германии.
Дальше извините, идет абсолютный конспирологический бред.

Особенно доставляет про небольшую команду профессионалов. 170 дивизий РККА это конечно небольшая команда профессионалов.

Ну у немцев кавалерии чем дельше, тем больше становилось, к слову.

Подсказали тут:
"... один человек жалуется, что многие хорошие книги о войне не найти в электронном виде. Для тех посетителей, кто заинтересовался:

"Железный дождь":

http://militera.lib.ru/prose/russian/kurochkin1/index.html

"На войне как на войне":

http://lib.ru/PROZA/KUROCHKIN/nawojne.txt

Это сообщение отредактировал DokBerg - 24.01.2017 - 17:16

Интересный анализ в статье автора, и всё по делу. Только... Изучив, сколько было выпущено заводами в 42-м и 43-м 34-к, КВ, ИСов, Т-70, различных СУ, как то мало верится, что к началу 1944-го их всего 5200 осталось.

маленькая ответка.
расскажи, какими микрометрами объяснялся огромный брак на советских заводах. Например, брак в гнутых бронелистах для нижнего переднего листа Т-34, по первоначальному проекту.

пафосу в цытате - немеряно. А вчерашние крестьяне просто не понимали, что такое "допуски", не отступать от технологии" и тому подобное. Пример на УАЗе я тебе привел - причем он был на УАЗе едва ли не родовой. Область сельскохозяйственная, всего пять городов, и вчерашних крестьян на заводу было хоть жопой жуй.
В тридцатые годы было то же самое, только хуже. потому что рабочих было тупо м а л о.

Это сообщение отредактировал posadnik - 24.01.2017 - 17:56

(вздохнув)
будет.
Надо только сканер найти.

Это смотря когда считать. тут вроде к началу года - были большие потери танков в 1943. К тому же перенастройка производства на новые машины - поток новых Т-34 и ИСов еще не пошел валом, а выпуск старых Т-34 и Т-60 с Т-70 прекратили.

Перед крупной операцией танки накапливают и гонят из ремонта. Набирают мощь и врезают ею. В конце операции танков сильно меньше в строю. Потом опять накапливают и за счет новых и за счет отремонтированных.

Вот очень бы хотелось. и сам бы рекламил, где можно.
Предупреди по личке, ага?