Ядерный могильник возрастом 1,8 млрд. лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rakanishu
3.11.2016 - 14:24
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 147
Зачем в этой желтушной статье замарали имя Ферми?
 
[^]
KEN12
3.11.2016 - 14:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1460
Вот что нашлось в Сети:

"..в 1972 году при рядовых измерениях физических параметров партии природного урана поступившего на обогатительную фабрику французского города Пьерлате из Габона, французский химик-аналитик Бугзиг обратил внимание на необычное соотношение изотопов урана-235 и урана-238. Обычно оно составляет 0,007202 с точностью 0,00006. Во всех урановых минералах, во всех горных породах и природных водах Земли, а также в лунных образцах это соотношение выполняется. Месторождение в Окло пока единственный, зарегистрированный в природе случай, когда это постоянство было нарушено. В случае Бугзига соотношение составило 0,00717.

Были выдвинуты несколько гипотез относительно странного соотношения изотопов урана в руде- от загрязнения месторождения отработанным топливом с инопланетных космических кораблей или существование в этом месте захоронений радиоактивных отходов древней цивилизации до хищений урана. Однако более детальные исследования показали, что необычная урановая руда образовалась естественным путем.

Расчёты показали, что если массовая доля грунтовых вод в пласте составляет около 6% и если природный уран обогащён до 3% U-235, то при этих условиях может начать работать природный ядерный реактор.
Поскольку рудник находится в тропической зоне и довольно близко к поверхности, - существование достаточного количества грунтовых вод весьма вероятно. Соотношение изотопов урана в руде было не обычным. U-235 и U-238 - радиоактивные изотопы с различными периодами полураспада. U-235 имеет период полураспада 700 млн. лет, а U-238 распадается с периодом полураспада в 4,5 млрд. Изотопное содержание U-235 находится в природе в процессе медленного изменения. Например, 400 млн. лет назад в природном уране должен был быть 1% U-235, 1900 млн. лет назад его было 3%, т.е. необходимое количество для "критичности" жилы урановой руды. Считается, что именно тогда реактор Окло находился в состоянии работы.

Как же природе удалось создать условия для цепной ядерной реакции? Сначала в дельте древней реки образовался богатый урановый рудой слой песчаника, который покоился на крепком базальтовом ложе. После очередного землетрясения обычного в то буйное время базальтовый фундамент будущего реактора опустился на несколько километров, потянув за собой урановую жилу. Жила растрескалась, в трещины проникла грунтовая вода. Затем очередной катаклизм поднял всю "установку" до современного уровня. "
 
[^]
Sniff19
3.11.2016 - 14:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1654
Цитата (Strangerr @ 3.11.2016 - 11:34)
Цитата
ниже норматива на 0,003%. Несмотря на кажущуюся незначительность отклонения, для ученых это было ЧП. Во всех земных урановых рудах и даже в образцах, доставленных с Луны, показатель содержания урана в руде всегда 0,7202%, по какой же причине из шахт в Окло поднимали руду, содержащую 0,7171%

Лажовая какая-то статья. Разница между 0.7202 и 0.7171 составляет 0.4%, а не 0.003%. 0.4% - это ощутимо, чтобы этим озаботиться и начать думать, а вот 0.003% это уже на уровне ошибки измерения.

Такие элементарные ошибки подрывают доверие к статье.

Тут дело в том, что абсолютная разница данных, которые приведены в "%" - тоже "%". Так что 0,7202 % - 0,7171 % = 0,0031%. В статье округлили до третьего знака.

Поэтому не торопимся комментировать, сначала думаем.

 
[^]
golani4ik
3.11.2016 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Цитата (alexdrug @ 3.11.2016 - 12:24)
Хм... Этот Ферми утверждает, что природный реактор невозможен только в связи тем, что слишком много условий должно совпасть, чтоб оно заработало, что с точки зрения теории вероятности практически невероятно....

Так пусть посмотрит на Землю со стороны! Тут, мать ее, жизнь зародилась.. Посреди космоса - холодного и пустого.... С точки зрения теории вероятности это тоже событие из разряда маловероятных (а точнее совсем невероятных)... А чтоб среди этой жизни еще и что-то сознательное типа человека зародилось - так это вообще нереальная история....

Что получается? следуя формальной логике - человек и жизнь на Земле в целом тоже чей то плод творения, т.к. само собой оно совпасть не могло? Лично я то в целом согласен - что оно не просто так зародилось... а вот ученый, вероятнее всего, думает иначе...

Уже не говоря о том, что Земля то довольно давно существует- тут с много чего происходило... и в какой-то момент могло все же и совпасть... а? нет?

С одной стороны - ЖИЗНЬ! а с другой какая то реакция распада атомов.... чет мне кажется жизнь зародить посложнее будет, чем атом разложить?!

Ты объяснил Х через У. С жизнью тоже непонятно, как и с этим "реактором".
 
[^]
Strangerr
3.11.2016 - 15:03
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
Цитата (Sniff19 @ 3.11.2016 - 14:58)
Цитата (Strangerr @ 3.11.2016 - 11:34)
Цитата
ниже норматива на 0,003%. Несмотря на кажущуюся незначительность отклонения, для ученых это было ЧП. Во всех земных урановых рудах и даже в образцах, доставленных с Луны, показатель содержания урана в руде всегда 0,7202%, по какой же причине из шахт в Окло поднимали руду, содержащую 0,7171%

Лажовая какая-то статья. Разница между 0.7202 и 0.7171 составляет 0.4%, а не 0.003%. 0.4% - это ощутимо, чтобы этим озаботиться и начать думать, а вот 0.003% это уже на уровне ошибки измерения.

Такие элементарные ошибки подрывают доверие к статье.

Тут дело в том, что абсолютная разница данных, которые приведены в "%" - тоже "%". Так что 0,7202 % - 0,7171 % = 0,0031%. В статье округлили до третьего знака.

Поэтому не торопимся комментировать, сначала думаем.

faceoff.gif

Вы правда считаете, что умеете считать? "Ниже норматива на столько-то процентов" простым вычитанием делаете? Тогда ответьте, если было сказано "ниже на 2%" - вы бы тоже из 0,7202 вычли 2 и полученные -1,2798 назвали бы процентным содержанием в руде? "В руде -1,2798% урана!" Акуеть!!!

ЗЫ: То, что указано "ниже на 0,003" - это не проценты, а процентные пункты.
 
[^]
Botorez
3.11.2016 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 1060
Цитата (KEN12 @ 3.11.2016 - 14:53)
Расчёты показали, что если...

Если, возможно, вероятно... Уж очень похоже на рассказ Марка Твена "Ученые сказочки для примерных пожилых мальчиков и девочек".
 
[^]
lexasky
3.11.2016 - 15:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.16
Сообщений: 143
Цитата (top77art @ 3.11.2016 - 08:01)
Цитата (РезиновыйБУЙ @ 3.11.2016 - 07:57)
ну да, конеш, суперразвитая, суперумная цивилизация не знает как нормально утилизировать ОЯТ и поэтому тупо сваливают их в землю, как тупые людишки, окей

а как можно утилизировать иначе ?

загугли МОКС-топливо, замкнутый цикл, технология практически освоена.
 
[^]
Sniff19
3.11.2016 - 15:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1654
Цитата (Strangerr @ 3.11.2016 - 15:03)
Цитата (Sniff19 @ 3.11.2016 - 14:58)

Тут дело в том, что абсолютная разница данных, которые приведены в "%" - тоже "%". Так что 0,7202 % - 0,7171 % = 0,0031%. В статье округлили до третьего знака.

Поэтому не торопимся комментировать, сначала думаем.

faceoff.gif

Вы правда считаете, что умеете считать? "Ниже норматива на столько-то процентов" простым вычитанием делаете? Тогда ответьте, если было сказано "ниже на 2%" - вы бы тоже из 0,7202 вычли 2 и полученные -1,2798 назвали бы процентным содержанием в руде? "В руде -1,2798% урана!" Акуеть!!!

ЗЫ: То, что указано "ниже на 0,003" - это не проценты, а процентные пункты.

Друг, вот на пальцах объясню:

Например, содержание солей в растворе 28 %. И, например, эти вот 28 % ниже содержания соли в растворе на 2 %, чем должно быть во всей воде на планете. А должно быть 30 %. Величина абсолютная. В данном случае процент - это единица измерений, как градус Цельсия, килограмм или метр.

А вот если считать в пропорции, то соотношении содержание соли меньше на 6,6 % в периоде.

Представь, что это не %, а мг/м3 например. И будет все понятнее.
 
[^]
Biakatcar
3.11.2016 - 16:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 97
Цитата (радист73 @ 3.11.2016 - 08:25)
Цитата (alex555boris @ 3.11.2016 - 09:08)
Цитата (радист73 @ 3.11.2016 - 11:02)
Каких урановых рудах доставляемых с луны,какая постоянная концентрация,бредятина рен твишная.

Изотопная распространённость урана-235 в природе составляет 0,7200(51) %

В природе а не в руде,разницу осознаёте?.

А руда, билять, только в магазине что ли продается?
Все в природе. И изотопное распределение в грунте Земли и Луны примерно одинаковое, т.к. происхождение из общего источника.

И еще Вы удивитесь, но по данным изтопного анализа массу вещей изучают.
 
[^]
XERik
3.11.2016 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 2304
Как бы принято %отн. и % абс.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Рапапай
3.11.2016 - 16:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13842
Цитата (Двоехоров @ 3.11.2016 - 07:52)
В 1972 году на разрабатываемом месторождении урана в Окло (Африка, Габон) любознательный лаборант обратил внимание, что процентное содержание U-235 в руде ниже норматива на 0,003%.

Теория, что рудник в Окло – ядерный могильник с технической точки зрения куда более подходящая, чем версия «естественного реактора».

"Скандалы, интриги, расследования"))) Рен-ТВ отакуэ)))
ТС написал сперва о концентрации по U-235 ("процентное содержание U-235 в руде ниже норматива на 0,003%") на МЕСТОРОЖДЕНИИ - вот "отсюда и надо плясать", ибо только U-235 "энергетическое горючее" и за долгий период именно он и выгорел. Окло — единственный известный на Земле естественный ядерный реактор. Цепная реакция началась здесь около 2 млрд. лет назад и продолжалась в течение нескольких сотен тысяч лет. Средняя тепловая мощность реактора составляла около 100 кВт. И хотя природные цепные реакции в настоящее время невозможны из-за низкого процента урана-235 в урановых месторождениях вследствие естественного радиоактивного распада, но естественные ядерные реакторы могли существовать более миллиарда лет назад в эпохе более высокой концентрации урана-235 (например, два миллиарда лет назад концентрация урана-235 составляла 3,7 %, 3 млрд лет — 8,4 %, а 4 млрд лет — 19,2 %). "Типичное топливо" для легководных реакторов имеет степень обогащения от 3-5%. ТЕ в принципе "топливо было" пока не выгорело. Учтивая большие размеры залежи (это тупо МЕСТОРОЖДЕНИЕ урана на котором вели ДОБЫЧУ урана, а не "фантастический ядерный могильник") и ее концентрацию ничего "фантастического" тут не произошло. Более того человек "рукотворно создал" что-то похожее: Гомоге́нный я́дерный реа́ктор — ядерный реактор, активная зона которого представляет собой гомогенную смесь ядерного горючего с замедлителем.
Основное отличие гомогенного реактора от гетерогенного — отсутствие тепловыделяющих элементов; ядерное горючее находится в активной зоне реактора в виде гомогенной смеси, к которым относятся растворы солей урана, суспензии окислов урана в лёгкой и тяжёлой воде, твёрдый замедлитель, пропитанный ураном, расплавленные соли. Но сия хуйня получается малой мощности я и требует "много золота", те урана.

Примерно так и без всяких историй с "ящерками" или "атлантами")))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 3.11.2016 - 16:50
 
[^]
RomaD
3.11.2016 - 16:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 635
Цитата (alexdrug @ 3.11.2016 - 12:24)
Хм... Этот Ферми утверждает, что природный реактор невозможен только в связи тем, что слишком много условий должно совпасть, чтоб оно заработало, что с точки зрения теории вероятности практически невероятно....

Так пусть посмотрит на Землю со стороны! Тут, мать ее, жизнь зародилась.. Посреди космоса - холодного и пустого.... С точки зрения теории вероятности это тоже событие из разряда маловероятных (а точнее совсем невероятных)... А чтоб среди этой жизни еще и что-то сознательное типа человека зародилось - так это вообще нереальная история....

Что получается? следуя формальной логике - человек и жизнь на Земле в целом тоже чей то плод творения, т.к. само собой оно совпасть не могло? Лично я то в целом согласен - что оно не просто так зародилось... а вот ученый, вероятнее всего, думает иначе...

Уже не говоря о том, что Земля то довольно давно существует- тут с много чего происходило... и в какой-то момент могло все же и совпасть... а? нет?

С одной стороны - ЖИЗНЬ! а с другой какая то реакция распада атомов.... чет мне кажется жизнь зародить посложнее будет, чем атом разложить?!

Жизнь зародить - легко. Дать ей разум - только на РенТв
 
[^]
Gdialex
3.11.2016 - 16:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (РезиновыйБУЙ @ 3.11.2016 - 08:57)
ну да, конеш, суперразвитая, суперумная цивилизация не знает как нормально утилизировать ОЯТ и поэтому тупо сваливают их в землю, как тупые людишки, окей

А кто сказал что они были технологически сильно умнее нас? В свое время закопали, потом доразвились и свалили с Земли или самоликвидировались в войнах. Хотя логически странно, что если была цивилизация, то почему пришла в упадок. Разве что это была колония когда то. Произошел отрыв от метрополии и постепенно пришли в упадок воюя между собой в локальных войнах. Потом за 500000 лет все следы исчезли, а потомки остатков людей все забыли. Пережили каменный век, выжили и опять развились. Ну а за поллимона лет живя в разных местах и трахаясь с обезьянами могли быть изменения приведшие к разным расам.
 
[^]
Purmelidze
3.11.2016 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 3564
Охуительные истории, часть 2785-я
 
[^]
RomaD
3.11.2016 - 17:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 635
Интереснейшая реакция "математиков" и "физиков" , но ожидаемая. Сказано же - эта хуйня (аномалия, то бишь) найдена в 70х, и до сих пор не объяснена. Нет ля, придумали уже и полный цикл и отправку к солнцу... вы, или мы....хоть раз разложили??? До чего? До 232го?)))))
И вообще, не знаю как кто считает, 0.4% процента разница в относительном превышении содержания изотопа.
 
[^]
Бойцоваямышь
3.11.2016 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8804
Цитата (РезиновыйБУЙ @ 3.11.2016 - 08:02)
Цитата (top77art @ 3.11.2016 - 08:01)

а как можно утилизировать иначе ?

для людей то конечно никак, мы примитивная цивилизация, нам такие процессы неизвестны, а суперразвитая цивилизация наверняка должна была найти способ полной нейтрализации радиоактивных отходов, а не тупое сваливание их в яму

Может они вымерли на том же уровне развития, на котором сейчас находимся мы? Мы же строим реакторы и могильники, вот и они - так же.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
3.11.2016 - 17:47
0
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (lexasky @ 3.11.2016 - 15:46)
Цитата (top77art @ 3.11.2016 - 08:01)
Цитата (РезиновыйБУЙ @ 3.11.2016 - 07:57)
ну да, конеш, суперразвитая, суперумная цивилизация не знает как нормально утилизировать ОЯТ и поэтому тупо сваливают их в землю, как тупые людишки, окей

а как можно утилизировать иначе ?

загугли МОКС-топливо, замкнутый цикл, технология практически освоена.

Вы знаете как идет этот процесс?
Технология дано работает, ОЯТ поступает на переработку со всего мира, где станции наши стоят.
Все равно отходов много, все обратно в процесс не запустишь, после фильтрации дохрена осадка остается, как не растворяй.
А вот эту отработку уже потом закачивают под землю.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 3.11.2016 - 17:48
 
[^]
ДокторХайдер
3.11.2016 - 17:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 561
Цитата (РезиновыйБУЙ @ 3.11.2016 - 07:57)
ну да, конеш, суперразвитая, суперумная цивилизация не знает как нормально утилизировать ОЯТ и поэтому тупо сваливают их в землю, как тупые людишки, окей

такая как мы?
 
[^]
Piligrimm75
3.11.2016 - 18:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 180
Цитата (РезиновыйБУЙ @ 3.11.2016 - 07:57)
ну да, конеш, суперразвитая, суперумная цивилизация не знает как нормально утилизировать ОЯТ и поэтому тупо сваливают их в землю, как тупые людишки, окей

А с чего вы решили, что "суперразвитые" тут жили, а не прилетали использовать нашу планету под радиоактивную помойку?
 
[^]
Ivan7777
3.11.2016 - 19:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 81
Цитата (top77art @ 3.11.2016 - 08:01)
Цитата (РезиновыйБУЙ @ 3.11.2016 - 07:57)
ну да, конеш, суперразвитая, суперумная цивилизация не знает как нормально утилизировать ОЯТ и поэтому тупо сваливают их в землю, как тупые людишки, окей

а как можно утилизировать иначе ?

На солнце например отправлять, тупой человечишко!
 
[^]
dvoechnik
3.11.2016 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 2383
Янгантау(респ.Башкортостан) погуглите,там вообще странный геологический феномен под землёй.Короче там геотермальная активность не вулканической природы.Ппод землёй находится очаг горения чего -то там.

Это сообщение отредактировал dvoechnik - 3.11.2016 - 19:48
 
[^]
CutPaste
3.11.2016 - 20:05
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7213
Заголовки "до сих пор учёные не объяснили" должны отправляться прямиком в туалет для чтения более интеллектуального чем состав баллончика освежителя воздуха.

Учёные много чего объясняют вот только все эти их объяснялки конечно не убедительны для искателей нло йотти и планеты нибиру. Зато вот если залепить про древнюю цивилизацию и её древний урано могильник то конечно это стопицот процентов верняк идея.

А вообще по науке. Человечество проколупалось максимум на 12 с фигушкой километров в земную твердь - а что там внизу под ногами фантазирует по всяким одиночным плевкам магмы оттуда, магнитным полям и прочем опосредованным методам. Как оно там на самом деле, наши представления могут быть столь же далеки от реальности как и во времена Архимеда. Мы просто объясняем природу и строим картину представления мира на том что нашли и увидели. А если нашли что-то необычное это не значит оно невозможно. Просто мир устроен чуть сложнее.
 
[^]
OAM
3.11.2016 - 21:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 16
Позволю себе выделить главное из приведённого KEN12:
2 млрд лет назад природный уран УЖЕ был того же изотопного состава как в реакторах и даже лучше.
Уран был образован когда-то. С тех пор нового урана не образуется. Совсем. А вот его изотопный состав меняется. 235 уполовинивается за 700 млн лет.
238 - за много миллиардов, пренебрегаем. Т.е. 700 млн лет назад 235-го урана было в 2 раза больше чем сейчас.
1,5 миллиарда лет назад - в четыре раза. Вот поэтому тогда мог быть реактор. Сейчас - уже нет.
Т.е. ешё раз - изотопный состав урана меняется, с точки зрения 235 - ухудшается.

Это сообщение отредактировал OAM - 3.11.2016 - 21:08
 
[^]
diag
3.11.2016 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2849
Цитата (OAM @ 3.11.2016 - 21:07)
Уран был образован когда-то. С тех пор нового урана не образуется. Совсем.

На Земле может и не образуется. А что творится в недрах ближайшей к нам звезды мы знаем в основном в теории. Инструментальных методов кроме дистанционных наблюдений и измерений нету. Правильно товарищ сказал: в своём огороде копнули не так глубоко, чтоб всё знать доподлинно.
 
[^]
OAM
3.11.2016 - 21:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 16
Цитата (diag @ 3.11.2016 - 21:24)
Цитата (OAM @ 3.11.2016 - 21:07)
Уран был образован когда-то. С тех пор нового урана не образуется. Совсем.

На Земле может и не образуется. А что творится в недрах ближайшей к нам звезды мы знаем в основном в теории

Речь идёт о естественном реакторе здесь, на этой планете, на Земле. О явлении тутошнем, земном. Речь о изотопном составе здесь, в Солнечной системе. И только об этом.
То, что уран образуется при взрывах новых/сверхновых и подобных катаклизмах и только так - это понятно.
А в данной истории это и интересно, это и поражает - что оказывается когда-то никаких обогащений было не нужно, реактор можно было соорудить прямо из химически очищенной руды, что просто вот так вот сразу не приходит в голову.
Кстати, простор альтернативным историкам - в те времена ядерный реактор со всеми эффектами могли соорудить достаточно настойчивые алхимики (если бы они были) с уровнем знаний именно алхимика. Прям роман готовый.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89524
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх