Я уважаю суверенитет Украины.

С Гитлером воевали не украинцы или русские.
С Гитлером воевал Советский народ.

Но уж если ты заговорил про то как сражались украинцы... То Украина была оккупирована гитлером летом 1941. И по 1944 была в оккупации. Так что все основные тяготы ВОВ вынес на себе именно русский народ. И Украину от Гитлера освободил, так же русский народ.

А про Украину...
Хм...
Вот почитай, как создавалась "украинская нация".
http://zhenziyou.livejournal.com/39918.html

Это шедеврально! Украина в оккупации, выходит, как сыр в масле каталась... На ум приходит только микс - Дядя Петя, ты дебил, бля.
Зы: Воины-украинцы вместе с другими народами СССР внесли огромный вклад в победу над нацистской Германией и ее союзниками. Советскими боевыми наградами были отмечены 2,5 млн воинов Украины, 2 069 из них удостоены звания Героя Советского Союза (при общем количестве награжденных 11 605).

Среди 113-ти дважды Героев Советского Союза - 32 представителя Украины, а среди трижды Героев (их было четверо) - наш знаменитый земляк И. Кожедуб. Многие представители украинской земли стали полными кавалерами солдатского ордена Славы. И. Драченко с Черкащины, П. Дубинда с Херсонщины, С. Половинец с Житомирщины присоединили это высокое звание к «Золотым Звездам» Героев.

55 украинцев повторили подвиг А. Матросова, закрыв собой амбразуру вражеского дзота, а И. Бабкж и И. Вдовенко, как и сын Белоруссии Н. Гастелло, направили свои самолеты на скопления немецко-фашистских войск.

Бойцы Украины воевали на всех фронтах и принимали участие в крупнейших битвах Второй мировой войны. 20 украинцев удостоены звания Героя Советского Союза за битву под Москвой, 68 - за бои под Ленинградом, 15 - под Сталинградом, 30 - на Курской дуге, 200 - за освобождение Белоруссии, 143 - за бои в Прибалтике. Из 589 удостоенных звания Героя за Берлинскую операцию было 100 украинцев.

Немало было украинцев среди прославленных полководцев и военачальников: маршалы С. Тимошенко, Р. Малиновский, А. Еременко, П. Рыбалко, С. Руденко, генералы В. Герасименко, П. Жмаченко, К. Москаленко, И. Кириченко и другие.

Маршалы и генералы украинского происхождения возглавляли больше половины из 15-ти фронтов, действовавших в период борьбы с немецко-фашистскими захватчиками.

За мужество и героизм украинского народа, который защищал свою землю от поработителей, почетное звание «Город-герой» было присвоено Киеву, Одессе, Керчи, Севастополю

120 тыс. украинцев принимали участие в войне с нацистами в составе польских и чехословацких формирований, а также в армиях США, Канады, Франции.

Войска Украинских фронтов принимали участие в освобождении Европы. Так, войска 1-го Украинского фронта освобождали от гитлеровских захватчиков польские земли, а в апреле-мае 1945 г. вместе с Белорусскими фронтами штурмовали Берлин, провели Пражскую операцию, в ходе которой был завершен разгром нацистской Германии.

2-й, 3-й, 4-й Украинские фронты, в составе которых насчитывалось большое количество воинов-украинцев, приняли участие в освобождении от нацистского ига народов Румынии, Венгрии, Болгарии, Югославии, Австрии, Чехословакии.

Когда война в Европе уже закончилась, войска 2-го Украинского фронта участвовали в разгроме Квантунской армии милитаристской Японии, части которой были дислоцированы на Дальнем Востоке.

Человеческие и материальные потери Украины

Украина стала эпицентром боевых действий в годы Великой Отечественной войны. За победу над силами агрессии, за трагические ошибки и просчеты советского военно-политического руководства украинский народ заплатил дорогую цену.
• Украина потеряла пятую часть населения; на фронте погибли 1,3 млн. украинцев, оккупанты уничтожили 1 млн 366 тыс. военнопленных и 3,9 млн. мирных жителей; в годы войны на принудительные работы в Германию было вывезено около 2,5 млн человек.
• Из 900 тыс. жителей Киева (1940 г.) в 1945 г. осталось 186 тыс.; почти по 200 тыс. жителей потеряли Одесса и Харьков, 100 тыс. - Ровно.
• В годы войны на территории Украины было разрушено 16150
предприятий, 27910 колхозов, 872 совхоза, 1300 МТС; немецко-фашистские захватчики превратили в руины 714 городов и селений, более 28 тыс. сел, 18 тыс. медицинских учреждений, почти 33 тыс. школ, училищ, техникумов, вузов.
• Только в 1943-1944 гг. оккупанты вывезли с территории Украины свыше 9 млн. тонн зерна, 622 тыс. тонн мяса и мясных изделий, 400 тыс. тонн сахара, 208 тыс. тонн сливочного масла; за этот же период в Германию было вывезено свыше 1 млн. фруктовых деревьев, сотни эшелонов полтавского чернозема.
• Прямые убытки республики составили 285 млн. рублей, а общая сумма потерь, понесенных населением и экономикой УССР, составила около 1,2 трлн. рублей.
• Огромных размеров достиг грабеж немецко-фашистскими захватчиками исторических ценностей украинского народа, произведений искусства. Наиболее пострадали музеи Львова, Киева, Харькова, Днепропетровска; всего за пределы Украины в годы войны было вывезено свыше 35 тыс. ценнейших музейных экспонатов. взято из http://ukrainian-history.jimdo.com/ист

Это сообщение отредактировал vlad178 - 22.07.2016 - 11:22

К сожалению я не знаю кто такой Антон Носик, и даже погуглить лень, и соответственно как то похуй что он там написал и прозрел ли он или так и остался слепым.

Помнится, когда-то поляки Москву сожгли - но кто сейчас будет вспоминать о подобной мелочи, когда поступил заказ на розжиг?

Ты внимательно прочитал, что я написал?
Я написал, что воевал Советский народ. СССР.
А выпячивать свою исключительную роль начали именно на Украине.

Ога.
И голодомор. О нем же на Украине ни кто не вспоминает? Да?
И памятники жертвам "голодомора" в США же никто не ставит?
И никто же не обвиняет клятих маскалей в голодоморе?

И потом. Первые лица Украины утверждают, что СССР напал на Украину.
Как с этим быть?
Я уже не много путаюсь во всех вариантах великой украинской истории.

Ты уже сам себе противоречишь. То у тебя Советский народ вместе воевал, то Украину русский народ освободил да и всю войну выиграл. А Украина в окупации сидела.
Украинский народ на ровне с Русским народом воевал в этой войне. Так же не жалея животов защищал свою землю. И позор тебе и всем дуракам вроде тебя которые это не чтят.

Дядя ты дурак?
Причем тут исторические факты и мнение какого-то продажного дебила-нациста?

Не противоречу.
Наоборот, пытаюсь вести разговор, как украинец, выпячивая с вою исключительность.

"Не существует нормального украинца в природе. Нет такой нации. Есть русские, понимающие, что они русские. Есть помороченные русские. И есть болные. Украинством. Украинство - это болезнь. Опасная и трудноизлечимая.
Все персы в правительстве Украины вполне нормальны и даже образцовы... как украинцы. Клиническая картина у них идеальная.
"

Вы мне напоминаете булгаковского Ивана Бездомного, который самого Воланда чуть не свел с ума, доказывая ему, что его нету.
Вот прочитал Ваш пост - вроде меня нет, а проанализировал свое мировоззрение и взгляды окружающих ( живу в России) - все-таки я не русский в том смысле, в каком это понимается 86 - процентным большинством.
- я не хочу строить империю
- я не хочу ненавидеть Европу и Америку
- Мне по фиг на геев (может быть, потому, что я не латентный гей)
- я не считаю русских великой нацией (впрочем, и другие нации тоже). Обыкновенные вы. Не лучше и не хуже других.

Это сообщение отредактировал star964 - 22.07.2016 - 11:43

Дружочек.
Это говорит не какой-то нацист.
Это говорит от имени всей Украины ее премьер министр.
Так что не надо!

А вот это уже горячее )) (Памятник Холокосту, там, вроде, есть.) Памятники ставят, естесственно, в Украине. Генератор пропаганды, хуле. И разваливать - акт вандализма. Очень удобно, как ни крути. (Кстати, как вы относитесь к 'Ельцин-Центру'? Нравится?)
О! Памятник Голодомору ЕСТЬ в Вашингтоне, оказывается! Лепшие кореша, не иначе


Это сообщение отредактировал vlad178 - 22.07.2016 - 12:00

Не хочешь не строй. Строй демократию.
Не хочешь ненавидеть? А кто их именно ненавидит? Впрочем можешь их любить. Не проблема.
Мне тоже пофиг на геев. Я их даже никогда не видел. Более того. 95% населению России на них по фиг.
Я тоже не считаю русских великой нацией. Не бывает плохих наций. Бывают плохие люди.

Что горячее?
Что на Украине придумали голодомор и обвинили в нем Россию?
Я к Ельцин центру никак не отношусь - он отдельно от меня. А что?

Тость наши чинуши тоже от лица всего народа говорят?
А ну ок!

Сначала два лирических отступления.

Первое:
"Финно-угры" - это научный термин, который имеет отношение к лингвистике, языкознанию. Это всего лишь классификационный таксон в языкознании, виртуальный символ, необходимый ученым для классификации.
В силу некоторых особенностей развития науки в ХХ веке при помощи лингвистической классификации пытались моделировать такие же виртуальные классификации в этнологии. Правда, и ошибочность такого решения была осознанна тогда же.
Я напомню, что мы сейчас с вами общаемся на языке, который в лингвистике относят к славянским, а не финно-угорским.
Точно так же, как американцы общаются на одном из англо-саксонских языков, несмотря на то, что среди прямых предков американцев по происхождению кого только нет. Возьмем, к примеру, Дэнни Де Вито, фамилия которого как бы намекает, что прямые предки этого замечательного актера говорили вовсе не англо-саксонском языке. Но Дэнни Де Вито - англо-сакс, так как его родным языком является англо-саксонский (если вообще термин лингвистической классификации проецировать на конкретных людей и тем самым относить их к таксонам лингвистических классификацией).

Если уж попытаться классифицировать людей по лингвистической классификации (что мне кажется научно и вообще неверно... впрочем, на минуту закроем на это глаза), то...
Русские (в широком смысле слова) - это те люди, которые с рождения говорят по-русски, независимо от страны проживания.
Русские (в узком смысле слова) - это те люди, которые не только с рождения говорят по-русски, но чьи прямые предки в течение многих поколений говорили на русском языке или его исторических вариантах и диалектах.
Россияне - это граждане России. Как, например, канадцы, американцы или британцы.

Второе:
Этнология, социальная (культурная) и историческая антропология - это область научного знания. Научная дисциплина такая. Профессиональных этнологов и специалистов в этой сфере в сотни тысяч раз меньше людей, которые имеют свои категоричные диванные взгляды на те вопросы, которыми занимаются этнологи и антропологи. Это как если ты пришел бы к стоматологу, а там кроме врача (специалиста) были бы ещё диванные дантисты и вообще озлобленные интернет-боты. Только ты открыл рот, а какой-то озлобленный бот уже лезет к тебе с бор-машиной середины ХХ века: "я знаю, как надо! я знаю, как надо!"

Теперь суть дела:

Украинец (в историческом смысле) - это регионально-субэтническая идентичность, житель или уроженец "Украины". Причем исторически в России сразу несколько регионов называли "украинами" (включая поволжье и даже зауралье), и только за одним регионом это слово закрепилось в качестве названия и его стали писать с большой буквы. В ХХ веке в результате экспериментов коммунистов по рисованию искусственных границ и созданию союзных "социалистических республик" географическая область, которую называют Украиной, претерпело серьезные изменения.

Украинец (в социально-антропологическом смысле) - это человек идентифицирующий себя как украинец в соответствии со сконструированной идеологией украинского национализма.

Могло бы быть и третье значение, в национально-государственном смысле: украинец как гражданин Украины, независимо от происхождения и родного языка. Неверное, по этому пути и нужно было выстраивать идеологию молодого государства, образовавшегося в 1991 году в границах нарисованной коммунистами УССР. Но её во внимание не приняли, а идеологию государства состряпали какие-то дебилы из говна и палок, что в будущем привело к расколу общества (и он будет усугубляться), и сейчас на удивление всему миру в соответствии с нелепой запутавшейся в себе идеологии украинского национализма на Украине "хероизируют" военных преступников, ставят им памятники и называют в их честь улицы.
Этот вариант даже не рассматриваем.

Вернемся к конструированию национализма. В настоящее время существует огромное количество научных работ, посвященные этому феномену (обычно они опираются на теорию социального конструирования реальности Питера Бергера и Томаса Лукмана), целое магистральное академическое исследовательское направление преимущественно в англоязычной научной литературе. Наиболее известные специалисты в этой сфере - Бенедикт Андерсон, Эрик Хобсбаум, Эрнест Геллнер, Крэйг Калхун, Валерий Тишков (академик, директор института этнологии и антропологии РАН). Конкретно украинским национализмом с точки зрения конструктивисткого подхода занимается Алексей Миллер. Есть еще публицистические работы, но написанные в ключе этой научной школы, в том числе и на Украине: Александр Каревин, Андрей Ваджра и другие.

Если бы мы сейчас могли отправиться в прошлое в раннее новое время, в средние века и тем более древнее, то никаких "национальностей" и "народов" (в значении "этнос" или "национальность") мы там просто не обнаружили бы. Они нам видятся в исторических источниках только потому, что мы склонны привычные современные и уже устоявшиеся на уровне обыденного мышления представления опрокидывать в прошлое и проводить неправомерные аналогии с современным положением вещей. А этносоциальная стратификация существовала там в совершенно других моделях. Но это уже детали.

Так вот "парад национализмов" пошел только в ХIХ-XX веках (точнее еще с XVIII века) сначала в Европе, позже - в колониях и бывших колониях европейских стран. И там было несколько типов-моделей и причинам/мотивациям, и по способу/содержанию утверждения национальных проектов. Это и интегративный по мере объединения государств. И в рамках создания империи. И на волне увлечения пасторальным романтизмом как реакция-противовес имперской просветительской идеологии классицизма.
А есть еще и такая модель формирования национализма, как политический сепаратистский национализм.

В XIX веке украинский национализм не был "народным", так его идеологами и носителями были лишь отдельные представители местной провинциальной интеллигенции и общественно-политических деятелей. Дело в том, что изначально украинский национализм был заявлен сразу в двух моделях: и в романтическом "пасторальном" (местная интеллигенция, кирилло-мефодиевское общество и т.п.), и как политический сепаратистский национализм (осознанная и целенаправленная политика Австро-Венгрии, позже - работа польских общественно-политических деятелей, у них тоже были свои политические мотивы, но общий мотив - антироссийский).
К началу ХХ века останется только вторая форма (политический сепаратистский национализм), но уже с участием местных персонажей. А мода на пасторальный романтизм к этому времени уже сменится модой на модерн, которому на все эти национализмы было плевать.

Политический сепаратистский национализм - самая противная форма национализма:
1. Рано или поздно он приводит к кровопролитию и нелепым смертям.
2. Стержнем идеологии является негатив (=зло, формирование ненависти). Мировоззрение людей, проникнутых политическим сепаратистским национализмом проникнуто ненавистью, говном и злобой. Дело в том, что, во-первых, если вы пытаетесь убедить, что, например, баварцы - это вовсе не немцы, а "давно еще чего-то там сражающийся за свою независимость народ" баварцы, то вам придется демонизировать немцев (немецкий национальный проект), вбивая в головы людей ненависть или презрение по отношению к немцам.
Кстати, вот эта трогательная свинячья зацикленность нынешних украинских националистов на "считают финно-уграми" - есть не более чем вбитая мантра в рамках этого пункта, имеющая значение только для украинских националистов. Задумывались ли над вопросом, почему в России никто не тиражирует тексты из разряда: "гыгыгы, украинцы - это всего лишь турки, потомки турецких мужиков и женщин из числа местных аборигенов"? Просто в России нет идеологии политического сепаратистского национализма, поэтому этот дискурс никому не нужен.
3. Идеология политического сепаратистского национализма во многом состоит из лжи. Да да, самой обычной лжи. А это связано с тем, что конструируемый национализм пытается найти оправдание и утверждение в истории. Но история - объективна (как бы историки не мучились над вопросом объективности её изучения), историю нельзя переиграть. Например, кому-то могут не понравиться походы Наполеона, но отменить их никак нельзя. Их можно только перешить белыми нитками "нужных" интерпретаций, оболгать или как бы предусмотрительно забыть. А политическому сепаратистскому национализму нужна такая "история", в соответствии с которой "был древний (ну или хотя бы исторический) народ", и он не просто был, но и как бы противостоял (желательно выкопать или сконструировать любые "факты", "доказывающие" древнее противостояние немцев и баварцев). И в результате на выходе мы получаем какое-то псевдоисторическое фэнтези, обслуживающее идеологию политического сепаратистского национализма с настолько противоречивым содержанием, что в глубине души или явно не принимается даже теми, кто этот национализм должен принять.
Вот такая простая кухня.
Да, чуть не забыл один важный пункт:
4. Как бы это сказать... Политический сепаратистский национализм таит в себе бомбу замедленного действия, так с большой долей вероятности, среди условных баварцев появятся те, кто скажу: да вы задолбали нас уже своим навязчивым баварским национализмом, своей запутавшейся национальной мифологией, своей навязываемой ненавистью к немцам и Германии.
Именно это ожидаемо произошло с украинским национальным проектом, который основывался на политическом сепаратистском национализме.

Поэтому можно сказать, что украинцы - это такие русские, которые в силу государственно-политических событий 1991 года оказались гражданами другого государства, которым через тотальную массированную систему медиа-пропаганды в головы вбили идеологию политического сепаратистского национализма.

Это сообщение отредактировал Феличе - 22.07.2016 - 11:56

Так это из одной оперы декорации, ИМХО. Ты же не идешь его сжигать? (Хотя, нутром чую, следовало бы) Если среди знакомых упоротые есть - мне тут валить их, или не надо?

Это сообщение отредактировал vlad178 - 22.07.2016 - 12:03

Чинуши - нет.
А например, Медведев, когда делает публичные заявления - да.
Он говорит от имени государства, а значит и от меня.

Может от твоего имени, но не от моего. И не от имени всех кого я знаю. Потому что когда этот даун начинает говорить - лицо фейспалмом разбить можно.

Ну ОК.
Теперь я буду знать, что премьер-министры все свои заявления делают исключительно от себя, а не от имени государства.
Теперь-то я все понял.

Просто здесь оставлю.

По твоей логике и русские это советские граждане которые в силу государственно-политических событий 1991 года оказались гражданами России.

Если ты причисляешь к себе слова этого клоуна(медведева) то мне тебя искренне жаль.

В пизду хомячка! народ сейчас уже не выйдет с протестами, в основном по кухням возмущаются между собой и все... Потому и не явились на выборы, считая, что мы живем в правовом государстве и они не состоятся, тем более вы видели этих кандидатов? Они ж на выборы не пропустили под разными предлогами тех, кто их не устраивает