Парадокс финансового положения среднего класса США

Кому-то щи жидковаты, а кому-то жемчуга мелковаты...

Сейчас ситуация с Ипотекой конечно же другая, сейчас минимум 15-20 к в месяц надо платить... Но это лучше, чем снимать жилье за те же деньги, тут ты хоть за свое платишь, но дяде(банку)...

нихуясе маменькин сынок! В сорокет без родительской помощи не может справиться. А что нам, сиротинушкам, делать?

Ты какую-то хрень написал, если честно. Во-первых программисты бывают разные и получают они сильно по разному, во-вторых рынок программистов, вообще-то, интернационален, поэтому с этим сравнением ты сильно промахнулся. И зависит от скорее от навыков программиста, чем от страны, где он живет и пишет.

Про Россию - зп программистов варьируется от 50 тыс. и выше. %0 это те, кто "я знаю с++, учил его в институте и могу писать на MSVS 6.0" грубо говоря лоботрясы. Ну, допустим это будет не плюсы, а шарп, неважно, таких пучок за пяток. А есть другой уровень, кога человек пишет и под win и под lin и под все что угодно, например, с использованием библиотек Qt. Да и не просто пишет, а работает в группе и активно использует вспомогательные инструменты типа Git-а. Это СОВСЕМ другой уровень зарплат. 100-150-190 тыс. Да, в принципе, предела тут нет. Доходит до 10 тыс. баксов в месяц. т.к. такие специалисты вообще похрен где живут.

В США цены на таких программистов начинаются от 2 тыс. баксов и так же до 10 тыс.

твои 538 тыс. это 8 тыс. баксов в месяц. И с таким специалистом ты сравниваешь какого-то лоботряса за 75 тыс. р.?) Тебе самому не смешно от своего сравнения?) Зайди на hh и глянь сколько получает в России специалист, который за бугром будет получать 538 тыс)) ты сильно удивишься.

При все при этом кредитов и России - МЕНЬШЕ. И жизнь дешевле (да-да сравнения тут уже были). Если речь идет о "нормальных" продуктах, а не химии, что продается в США - у нас дешевле, но не сильно. Цены примерно одинаковы. Так где при этом лучше жить программисту?

Вообще, кто-то сравнивал и самый лучший вариант был - Беларусь, работа по удаленке.

Соль даже не в размере процента по кредиту, а в самом его наличии. Вот бы взять и отменить раз и навсегда ссудный процент, а все имеющиеся на момент принятия закона долги всех родов - списать. Тогда, конечно, в один миг лопнет огромное количество банков-помоек, но туда им и дорога. Останутся только честные банки, чурающиеся спекуляций, которым интересы страны важнее сиюминутной прибыли. Тогда мигом прекратятся падения рубля (вернее, он в один момент сиганёт в стратосферу), появятся живые деньги на руках у людей (те самые, кто раньше уходили на баснословные проценты по кредитам), состояние улучшится... Начнётся выздоровление России.

Ну вычти 47% и будет после.

С чего это? Кто-то проиндексировал зарплаты в соответствии с курсом?

Да вообще люди такие дураки. нет чтобы всем побросать работу и ждать, когда платить больше будут.

С чего это?

Это сообщение отредактировал Polezny - 9.11.2015 - 14:27

На самом деле все верно. С точки зрения правил экономики. Если бы у них оставалось больше денег, то их съедала бы инфляция. Уровень жизни это не доход в абсолюте, а разница между доходами и расходами. Гостил я тут у знакомого в Лугано, есть такой городок в Швейцарии. Доходы местных там очень высокие. Обычная кассирша на заправке получает около 4000 евро в месяц. Вроде бы отличная зарплата. НО. Обычная хорошая двушка в пригороде Лугано стоит 1.2 млн Евро. Метров 60 всего. Но самое главное, обычная куринай грудка в магазинчике стоит 16! евро. Не килограмм, а штука. Поэтому все эти богатые швейцарцы издят каждые выходные в Милан за продуктами...

А вот это главная ошибка всех, кто мало понимает в экономике. Основа экономики - потребление. Потому что деньги тратят на то, что кем-то создается, а значит, кто-то получает зарплату. Уберем кредиты и тогда мало кто сможет купить машину, например. Все начнут копить, а купить не смогут. И тогда сотни тысяч работников заводов, автосалонов остануться без работы. Они не смогут покупать достаточно мяса или молока, упадет занятость в сельхозпроизводстве. И так по цепочке. Также с квартирами, Квартира не стоит 0 рублей, ее строили, для нее кто-то готовил бетон, кто-то варил сталь для арматуры, кто-то делал окна. Кредит нормальная форма стимулирования потребления... Другое дело, что многие не умеют им пользоваться.

Tabloid, верно. Но не совсем. Кредит - это опережающий спрос. Экономика полностью без кредитов возможна. Без кредитов будут отсутствовать только банки, но развитие такой экономики будет сильно замедленно. т.к. негде будет взять деньги на новый завод/модернизацию, только накопить самому, а это долго. Да и банки не будут привлекать вклады населения под это дело - без кредитов где заработать на процент по вкладу, превышающий инфляцию? Так что "жить" экономика будет, но качество такой "жизни" будет не очень.

Это сообщение отредактировал AmokN - 9.11.2015 - 14:40

Ипотека при Сталине на 12 лет под 1% годовых...

Звучит диковато с точки зрения нынешних штампов о сталинском времени, тем более будет интересно прочитать документ:

Постановление Совета Министров СССР от 25 августа 1946 года
«О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек,расположенных на Урале,в Сибири и на Дальнем Востоке».

«Учитывая,что суровые климатические условия районов Урала,Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников,занятых тяжелым трудом-на добыче угля,руды,нефти,в металлургии,на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым:
а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников;
б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах.
В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Повысить с 1 сентября 1946 г.на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%:
рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах;
рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах;
рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности,занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах;
рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли;
рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах;
рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий,черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2. Установить, что указанное в п.1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала,Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60 750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50 650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10 100 коммунальных жилых домов( каменных и деревянных),с количеством 55 000 квартир.
4. Установить,что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 г. 50 650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс .руб.и каменный - 10 т. руб; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 т. руб. и каменный - 12 т. руб.
5. Для предоставления рабочим,инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И. СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. ЧАДАЕВ».

Кредит или ссуда по тогдашнему на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых! Только за этот факт нынешняя власть должна стремиться и стремится растоптать любую память у Сталине.

То что продается у нас в магазинах, в большинстве случаев в США будет в категории "уголовное дело о массовом обмане и отравлении покупателей" и цена ему будет разорение компании производителя, разорение магазина, несколько исков на миллионы долларов и посадки от 5 до 50 лет.
Это про продукты.
Кроме еды есть еще товары, у нас все адекватные(не богатые) люди давно с сша-европейских аукционов заказывают вещи. Ибо дешевле привезти из-за границы, чем покупать в российском оптовом магазине.

Бедные американцы, мыкаются по пенсионным фондам. Мы хоть в доллары ещё вложить можем, а им-то вообще некуда.

"да не буду побит камнями благородными донами ЯПа" - это ты так красиво минусаторов назвал? Чертяка.

Это не ипотека, т. к. в этом контексте даже нельзя употреблять слово "недвижимость". Нет её больше.
Ст 21 ГК РСФСР от 1922г.

Следовательно, государство продавало то, что нельзя купить, ну или просто стройматериалы.

Это сообщение отредактировал Polezny - 9.11.2015 - 14:57

Господин программист, я программистов взял как пример, пусть будет три дворника вместо одного программиста.

У нас любят транслировать закредитованность людей в США так, как будто это что-то плохое.
А смотреть нужно не на кредиты, а на просроченную задолженность по этим кредитам.

А это про Россию

Когда у нас станет модно обращать внимание на собственные проблемы, а не пытаться харкнуть за океан? Патриотические взгляды должны касаться прежде всего своего государства.

я тут прикинул что зарабатываю 5000 долларов в год))

XorsWilk, у дворников уровень зарплат будет отличатся на величину кредитов. вроде как ого-го, а вроде и хлеб без соли доедаешь. К тому же я бы не стал относить дворников к среднему классу)) Ни в России, ни в США)

Именно поэтому запрещают мясо из США из-за содержания в нем вредных веществ в России, потому что у них нормы строже, ага) Что только истории про "разрешенную" целлюлозу стоят.

И да, дешевые товары покупаются в основном в сток-центрах и из-за того, что у них построен бизнес таким образом, что выгоднее продать сейчас себе в убыток, иначе потом придется вообще выкинуть. И многие в США так тоже покупают. Почему? потому что нет денег. Нормальные "новые коллекции" там для богатых людей. И если ты что-то не успел продать в срок - это твои проблемы т.к. у тебя - контракт. Контракт ты должен соблюдать, потому что и ты и твой поставщик по жопу в кредитах и ему кровь из носу надо продать тебе следующую новую коллекцию, а заводам надо работать и платить рабочим зп. И то что рынок перенасыщен, например, детскими игрушками никого не ибет. Ты будешь продавать дешево, что бы их тупо не выкинуть, снижая продажи в следующем месяце. Так себе я скажу бизнес.. но зато с кредитами все ровно. Банки рады. Да и мы имеем возможность купить все по дешевке, но это не значит, что там все и всегда дешево.

Собственно что далеко ходить - в случае с одеждой они и у нас пытаются привить ту же модель, но видимо не очень прокатывает. Нет такого спроса на "что бы было совсем новое не как у всех". Нам похуй на модель, лишь бы вещь была хорошая (мне так кажется).

Добавлено в 15:13

Это абсолютно не плохо. Просто другая модель экономики, где кажется, что денег больше, а на самом деле - нет.

Да и по просрочкам, собственно, смотреть бесполезно. Некоторые "просрочки" решаются страхованием. Просрочка? Да, но банк деньги получает? Да. А ты, ничего, найдешь новую работу и вернешь все страховой компании, например. Варианты разные там.

Мне, лично, привычнее наша модель. Ну, собственно, оно и понятно, я ж привык тут жить)) Они смотрят на наши зп и не понимают, как на такие жалкие суммы даже машину в кредит не взять!

качество такой "жизни" будет не очень...
...особенно у банкиров
зарплата Костина(ВТБ) 800тысяч рублей в час (я бы даже сказал в ЧАС, КАРЛ!)

Это сообщение отредактировал j26 - 9.11.2015 - 15:20

ну если быть совсем точным, то покупательская способность снижается ровно на процент по кредиту и причина глобального снижения покупательской способности:
1)высокая ставка по кредиту (одна из причин инфляции)
2)за кредитованность населения

AmokN
Ты знаешь с этими запретами... была война с грузией оказалось что грузинское вино- чистый яд- срочно запретили, закончилась- и опять... просто божественный нектар -покупайте во всех магазинах.
Вот самое смешное, до запрета по вину- реально хорошее было, сейчас химия какая-то, желудок сразу возмущается.

Мне без разницы кто - где что покупает. У нас народ очень любит метаться в крайности с валенков до Нормальные "новые коллекции"... сумочку прадо, тел верту никто из среднего класса не купит и у нас.
У меня стандартная форма городской одежды кроссовки+джинсы, я знаю что переплачиваю вдвое за них нашим коммерсам, а зп у меня совсем не штатовская.
я знаю что при средней зп по региону в 30к, отдав половину за квартиру в 3кк, придется выплачивать 25к в месяц в течении 15-20 лет, на жизнь при этом останется 5к(90 USD) и при любом больничном тут же наступит глобальный пиздец. Т.к. тупо не будет денег на лекарства, при типа "бесплатной" медицине. Все.

так не будем забывать, что у них з/п считается в год , а не в месяц 100к доляров ) + всякие вычитания типа налоги и прочее. хотя это как не странно выглядит как заступничество за америкосов.
а по сути, что мы и они имеем на руках, те же самые деньги, а остальное это как мы сами их распределим.
и да, тем по поводу цен были тут и так же по сути и пересчете курса, остаются такими же, как и везде.

Мясо из США запрещено не только у нас, но и почти везде в Европе. Из-за высокого содержания антибиотиков в мясе. Дело в том, что в США кормят скот кукурузой, а она плохо усваивается у коров и их колют антибиотиками. Качество еды в штатах не идеальное. Хуже чем в Европе.

Средний доход их семьи 55 штук баксов у нас 12 штук баксов
Выводы делайте сами как там все хуево. Почти в 5 раз хуже чем у нас