Честный мастер - бедный мастер

Так и не понял, при чем тут "честность". Потребовать дополнительные деньги за дополнительную работу - это нечестно, что ли?
Можете минусовать сколько хотите, но заказчиков я в данном случае могу понять. Они спрашивают: "можешь еще сделать то-то?" и если не слышат конкретный ценник, то полагают, что это будет сделано за те же деньги. Конечно, порядочный человек всегда переспросит, не повысит ли это стоимость, а хитровыделанные всегда надеются обмануть мастера, но подставляться-то зачем?
Я нанимал строителей три раза, и один раз мне попались вот такие же "честные". Сначала мы договорились на конкретную сумму, а потом они приделали еще пару мелочей, а при расчете за каждую мелочь потребовали денег. Я, конечно, заплатил, но чувствую, что обманули тут именно меня. Оглашайте ваш ценник ДО работы, а не после нее!

Добавлено: только сейчас заметил, что работа делалась для ЗНАКОМЫХ. Никогда, никогда не соглашайтесь делать что бы то ни было для знакомых, а тем более - для родственников! Затрахают до смерти, а еще и недовольны останутся. На последний ремонт моя жена предложила своего брата нанять, я от этого предложения отбился руками и ногами. Ну заплатил строителю чуть побольше, зато с шурином никаких ссор не будет

Это сообщение отредактировал Ector - 21.09.2015 - 13:24

Двоюродный брат - бригадиром по стрйкам при жизни работал, потомсам сколачивал бригады - наёбывальщик - свет таких не видал. И похеру, что двоюродный брат, родной - нагло обманывал с хитрил с работой так же. Допрыгался, что ни кто не брался с ним работать из мастеров, а с таджиков что взять? Спецов мало. Сейчас серьёзные проблеммы со здоровьем попёрли. операция за операцией. Ни денег, ни желания у родни помочь, ибо гнида та ещё... Скажите, что не карма обратку даёт?

Угу,сначала все оговаривается,цена за метр,все как говорите подвыверты итд итп,а по ходу работ такие мастера начинают разговоры в пользу бедных,фронт работ типа большой ,мы не рассчитывали,дайте больше денег и прочее санье в уши,я этих мастеров уже повидал все как на подбор,за редким исключением,когда приходят реальные профи,делают дело без всяких неоговоренных авансов и получают деньги,таким приятно даже еще сверху дать,а нытикам\бездельникам которые берутся за работу,а потом только языком чешут и требуют бабки каждый день на ровном месте,хочеться дать только пинка и побыстрей....

Это сообщение отредактировал ERRATA - 21.09.2015 - 13:30

Если кинули один раз - пострадал за честность.
Если кинули второй раз - без лоха жизнь плоха.

Я один раз делал сайт без договора... мне хватило ума не наступать больше на такие грабли. А тут...

Да кто ж ему сразу мешает сразу сказать, что двухуровневый потолок можно, но будет сверху столько-то и арка сверху столько-то к уже оговоренной сумме?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 21.09.2015 - 14:31

Пост какой то странный?
Если мастер умеет хорошо работать. но не умеет ОРГАНИЗОВЫВАТЬ свое финансовое отношение с клиентами, то пусть попросит ЭТИМ заняться кого то другого? Жена его там? пусть будет менеджер по финансам в их маленьком кооперативе.
Это раз.
Двас, как совершенно точно заметили выше, люди имеют (и они на это вправе) очень смутное предоставление о реальной стоимости ТРУДА другого человека.
Поэтому, вполне ЕСТЕСТВЕННО при иземении начальных договернностей типа - "сюда арку давайте поставим!"
Нормальный мастер сразу в ХОДЕ работ говорит: Хорошо. Это будет дороже на столько!
Вас это устраивает?
Итд итп.
Я бы не ВОЗВОДИЛ некое (вы уж простите) тугоумие в рамках организации оплаты СВОЕГО труда в ранг СВЯТОСТИ.
Святой это тот, кто ремонтирует квартиру бедным людям - даром.
А человек не сумевший И НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ в дальнейшем!!! Нормально организвать оплату своего труда - несколько тугоумный. Но никак не святой.

Нет, ребята, так дело не пойдет.
Мне по роду деятельности часто приходится помогать найти общий язык совершенно разным и разноплановым людям: технарю - и художнику, юристу - и сисадмину, банкиру - и конструктору, пр. Эдакий перевод с русского на русский. Так вот: в этой ситуации не прав:
а) мастер;
б) только мастер;
в) исключительно мастер;
г) и никто, кроме мастера.
Аргументирую. Заказчик поручает мастеру работу, в технологиях которой ничего не смыслит (вещь, которую мастер понимать не хочет: регулярный вопрос "А как я это сделаю?!" отсекается справедливым "А я знаю?! Знал бы - сам бы сделал!"). Более того: заказчик разбираться в техпроцессе и не обязан! У него своих техпроцессов по горло: кому - детей лечить, кому - жуликов ловить, кому - компьютеры настраивать. Он нанимает мастера по принципу волшебной палочки: ему за его деньги нужен результат; в конце концов, вы же его не спрашиваете, как он эти деньги заработает? И каждый из вас прекрасно знает: иногда альтернативное решение дополнительно требует огромных трудозатрат и массы времени - а иногда выходит то на то. Или даже проще. Так вот: мастер был ОБЯЗАН
а) выяснить в подробностях, что теперь клиенту надо;
б) оценить объем дополнительных работ;
в) изложить его клиенту в доступной форме и сформулировать дополнительную цену.
Всё!!
Вообще, умение договариваться "на этой стороне реки" - вещь архиважная и для мастера, и для клиента. Я делал ремонт в двушке 4 года (по мере появления денег), переделал абсолютно все - от системы отопления до гипсовой штукатурки и подвесных потолков. И всегда при попытках мастеров что-то выкружить задавал им простые вопросы: вы знали, что это надо будет сделать? Да. Вы знали, что мне надо это сделать ХОРОШО? Да. Вы цену озвучили? Да. Я с вами торговался? Нет. А почему вы сейчас со мной торгуетесь? Тишина, народ разворачивается и идет работать дальше.
Где-то была тема, что окончание ремонта в квартире равносильно получению степени МВА. Тут тебе и бюджетирование, и целеполагание, и тайм-менеджмент, и управление персоналом... Охотно верю, чо уж там...

У меня друг такой, масер от бога, руки золотые, по ремонтам делает вообще всё что только может взбрести в воспалённое сознание заказчика, но сука сколько я ему ни говорил работать по предоплате, не слушает, всё верит людям, хотя каждые два месяца кто нибудь да наипёт его (((

Как можно 15 лет работать и попасть в такую ситуацию? Может ему нравятся такие ситуации? Он их специально организовывает?
Я когда подрабатывал в студенчестве, и то сразу всё обговаривал: Любой каприз за ваши деньги. Если что-то меняется сразу новые условия. Не потом, когда закончишь. А там суммы смешные были... а тут работы дохуя плюс 15 лет опыта... Мазохист натуральный!

блин вот почитаешь вас и как теперь искать человека для ремонта квартиры...

А ты знаешь,и по договору даже кидают.Ради интереса можно почитать на профильных форумах истории мастеров,именно мастеров,а не барыг и рукожопов.
Среди клиентов попадаются такие кадры,в начале все хорошо,даже чаем угощают с плюшками,отказываешься,а они угощают.
А потом начинается жесткий головняк в момент оплаты.
У меня одни знакомые так попали,но ребята молодые и горячие были,взяли краску и все стены забрызгали.Работа своя пропала,но месть была веселая.

----Сижу что-то ржу,теоретик один отметился в моем комментарии про лепнину на 5 минут,видать правда глаза колет.

с каких это пор выставить непредусмотренную по договору сумму называется "честность"?
Чувак, тебе дали 100 рублей скажем.
и спрашивают что ты можешь сделать на ЭТИ деньги?
(так как про другие деньги речи не шло, верно?)
а ты потираешь ручки и выставляешь на непредусмотренные бабки потребителя.
если бы ты спросил "а вы можете изменить оговоренную сумму?" то претензий бы не возникло

все через это проходили
доброе имя,и кидки друзей
зато потом работаешь ,, по знакомству,, уже с оформлением и по нормальным ценам

все мастера рано или поздно к этому приходят

а ,, сарафанное радио,, которое считает что ты делаешь ,, реально дёшево,, стоит намного дороже чем те,недополученные деньги

тебя послушать так и учиться не надо и опыт в писду.тяп ляп и готово.настоящий мастер свой навык оттачивает не один год.то что мастер сделает за неделю ты будешь делать и переделывать не один месяц.и пусть каждый занимается своим делом............

Парень знакомый рассказывал. Таже ситуация. Бабке баню строили. Потом давай она мазаться, то не то это не так денег не дам. Напомнили, что брус нефтью пропитан, а нефть не потушить. Заплатила.

А у меня мастера крышку от унитаза спиздили, подсунули китайскую пластмассу..заметил, когда жить переехал...чтоб у них жопа в чириях вся была!!!

Это в принципе простенький потолок, красивый но не эфективный, даже без подсветки, все рабочие часы размазанные на неделю укладываются в 2 рабочих дня, на фото один короб по периметру с не сложной электрикой густо обклеенный пластиковыми молдингами, что любому человеку сделать под силу если есть хоть чуть мозгов и интернет, хотя на верхний уровень лучше взять штукатура, или не заморачиваться и сделать из того же гипса или натянуть, если высота позволяет. Неэффективный в плане доп. света, светильник напротив окна? в углу? около стены? что они освещают? только для красоты и еще судя по моему опыту все навороченные подсветки включаются максимум в первый месяц использования. Но заказ есть заказ, надо делать,

А по теме, узнаю себя в мастере, это благодаря таким клиентам я научился составлять практически любые договора и обычные по обьему и деньгам и с дефектными актами и актами приемки и ответственностью сторон. Вообще услуги строителя неблагодарная профессия, закончил с профессией, еще один плюс который вывел из нее, строить надо себе иначе удачи не видать

А мне очень хороший мастер квартиру ремонтировал. Пришел, посмотрел, назвал цену, сделал, деньги получил. Все довольны))) Олег, если это читаешь, еще раз спасибо!

А мы с напарником по сварке калымим... Берем немного-зато нас из рук в руки передают ! Работаем уже лет 15...

Я таких историй расскажу тыщу. Классные спецы уходят с рынка. Остаются синяки и гастарбайтеры. Потому что заказчики - лошары, блять. Каждый второй норовит кинуть. Как надо им - ножкой топают, как надо расплачиваться - начинаются проблемы. На них работаешь - каждый день как привязанный, с утра до ночи, работаешь, потеешь, а как деньги отдавать - просто возьми деньги, достань и положь - вот это, оказывается, для нас самое сложное начинается. Труд титанический! Нам-то деньги нужнее, а вам то чего, вы еще заработаете!
Задним числом мы за цены рулиться начинаем. Жаба давит! Ремонт - он же вот, готовенький, а денежки - они же вот, в руках, жалко же их. Зачем отдавать, если можно при своих остаться? А давайте до чего-нибудь доебемся? Или отомстим? Восстановим справедливость? Сделал квартиру вместо обещанных 5 мес за 6 мес? А не буду платить. Ну и хули, что работы добавилось. А не ебет.
А с "кризисом" у людей башню вообще сносит - всё дорожает, а работа спеца должна дешеветь.
Спецы, которые себя уважают, уходят в узкую специализацию, чтобы днем работа - вечером деньги. А заказчики остаются с синяками и гастрарбайтерами. Ебитесь с ними сами. Нехуй на зеркало пенять, коли рожа крива.

Есть одно простое правило - если умеешь что то делать и у тебя это получается лучше остальных - не делай этого бесплатно.

Хы, лет десять назад работал в бригаде отделочников. Вызов. Одинокая дама. "Хочу вот тут гипсовую лепнину!! Шоп как у людёв, бохато!!"
Пытаемся отговорить: "Нельзя, отвалится, стены - дранка из говна и палок. Малейший толчок - лепнина на полу"
Упрямится:" Я плачУ баблосы, делайте как я хочу!!!!"
Хер с ним, заваяли, ушли, утром премся навести окончательный лоск и дзять деньгу. С порога на нас крик "Мать вашу "№;%:?*, ОТВАЛИЛОСЬ НА"№Й!!!!"
На наши обоснованные доводы, что мы "сделали, как ваше величество хотели????"
были посланы на огурец словами:" Вы мастера, ДОЛЖНЫ же были как-то меня отговорить!!!!" Бетонный занавес...

менталитет у нас такой
наебать, обьебать, обьегорить.
правительство наёбывает
депутаты воруют
а что делать простому человеку у которого денег украли ?воровать.
вот и получается что пытаемся украсть и спиздить
то что у нас украли и спиздили

Я знакомым и дальним родственникам уже ничего серьёзного не делаю, ссылаясь на занятость. Деньги брать как-то неудобно, а за "спасибо" тоже неохота работать.

Кстати да. Во время разговора несколько раз мелькало: "Надо завязывать с этой отделкой".