Как такое могло у нас произойти?, демократия, переворот 93 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Дюк
31.07.2015 - 13:28
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 85
Цитата (Русскийякут @ 31.07.2015 - 11:48)
То что было у нас в 93тьем, ты наблюдал в 14ом в Киеве. С некоторыми сносками, но на 80% тоже самое. Тот же сценарий сработал на ура. СССР продали за сникерсы и джинсы, Украину продали за право мыть туалеты в Польше. Только если от окончательного развала РФ, спецслужбы сумели остановить в 1999ом, то Украину не только не останавливают, а толкают в спину. Все помехи предусмотрели и ликвидировали.

Вчера вон уже румыны о суверенитете и возврате в состав Румынии орать начали.... ждем второго фронта АТО.

Полностью согласен о 1999 можете заминусить, но если б не В.В. с его поддержкой элиты силовых структур хуй знает чтоб щас было бы, Чечню точно проебали бы полностью и безвозвратно и это было бы только начало
 
[^]
massadig
31.07.2015 - 13:32
4
Статус: Offline


Сумрак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1561
Цитата (ПростоВася @ 31.07.2015 - 11:35)
у меня отложился этот момент в памяти, прихожу со школы, думал мультики ща посмотрю, а там лебединое озеро везде, точно не помню 2 или 3 канала у нас тогда ловилось, а мож их всего три тогда было, хрен знает, но лебединое озеро очень четко запомнил, у нас правда никаких столкновений не было, довольно далеко до Москвы, да и деревня, 20 км от МКАДА, а вот потом да, жопа была и с продуктами и с баблом, но ниче пережили, огород свой, коза была, куры, не голодали в общем

Чет ты путаешь. Лебединое озеро было в 1991 и тогда были каникулы, а в 1993 Лебединого озера не было.
 
[^]
4татель
31.07.2015 - 13:49
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 172
Чтобы было понятно, страну, тем более такую как СССР, нельзя было развалить быстро, и горбач это только вершина - апофеоз развала. Многие историки сходятся во мнении, что механизм развала страны был запущен после смерти Сталина, с приходом к власти Хрущёва. Вот примерно с этого времени и начался постепенный развал страны. С развращения коммунистических правителей, постепенного спаивания народа, развала армии.
Сейчас начнут говорить, что в СССР была самая сильная армия - была, и в 1991 армия была сильна, но не нашлось ни одного батальона, который бы встал на защиту страны. Т.е. парадокс, армия самая сильная, а страну защитить не смогла. Ждали так же, когда уйдёт с активной арены жизни поколение ветеранов. Вычитал выражение одного из участников ВОВ: Пока живы генералы, которые видели немецкие танки под Москвой, они никогда не допустят разоружения армии.
Ну и психологию никто не отменял. Ведь и Горбачев и Ельцин, кулацкие дети, у них блять вся психика была заточена на развал страны. Ну и еще де хера факторов.
 
[^]
Anderlecht
31.07.2015 - 14:01
-1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6973
Цитата (humanrace @ 31.07.2015 - 13:02)
Цитата (Русскийякут @ 31.07.2015 - 12:19)
Цитата (лимпопух @ 31.07.2015 - 18:12)
Цитата (Ktoto @ 31.07.2015 - 11:56)
Время такое было... Нихуйа в стране не было....
Как говорится, выживали как могли, тогда нужна была искра, чтоб полыхнуло

Я 1970 г.р.
у нас на урале кроме картошки вообще есть нечего было. Зарплаты по полгода задерживали. Везде.
Сытый и довольный жизнью народ революций не устраивает и не поддерживает.
Но если людей до ручки довести - полыхнет и без поджигателей

в 93тьем магазины были полные, и зарплаты всем платили, и производство ебашило на 300%, и заводы строились, и все западные шакалы тряслись только увидев флаг СССР на горизонте. И в Ливии разве голодали? А может в Ираке? Просто народ поманили красивой сказкой, вбили в головы что они нищие, а вот если свергнут власть - запад им поможет жить как короли. Народ повелся...

Про подготовку почвы для волнений я писал выше. Сейчас делают тоже самое у нас, но надеюсь у нас хватит мудрости не повестись второй раз на все эти бредни про западный рай и демократию. Ебал я эти западные ценности.

нуну, а в 1917 тоже наверное от хорошей жизни револючию сделали. А результатом 1993 стал приход к власти великого Путина, так что радуйтесь.

По поводе хорошей жизни и революции: попробуйте настроить на революцию народ ДАнии, Швеции, Швейцарии, Норвегии ну или США на крайняк?
В стране где зарплата вреча около 10 тыс баков на руки в месяц.
Как думаете успешно пройдет ваша агитация против властей?

1917-й, это результат политического идиотизма, когда меньшиство большивиков продавило силой. А не воля народа
 
[^]
CMH
31.07.2015 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2308
Я в то время в деревне у бабушки жил и весь пиздец прошел мимо ибо телевизор я не смотрел и разговоры взрослых не слушал, правда коснулось чисто материально- в поселковом универмаге кроме вантузов, стержней для ручек и номеров на квартиры нихуя не было. Вообще о масштабе произошедшего пиздеца я начал задумывать сравнительно недавно, а более глубоко начал изучать после начала событий в украине. Волосы дыбом от совпадений. В 90-е категорически не желаю возвращаться, весь тот мрак, грязь и страх хорошо помню
 
[^]
INKORN
31.07.2015 - 14:22
6
Статус: Offline


adsumus

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 8939
1978 года рождения. На момент пиздеца мне было 13.
Жили в военном городке. Закрытом.
Что помню? Атмосферу всеобщего страха. Никто войны не хотел.
В далекой Москве ГКЧП, а у нас - межконтинентальный "привет" и "бочки" в трех плевках от дома.
Знаю, что часть поставили на дыбы, проверяли и укомплектовывали бомбоубежища.
О том, что случилось, сказали еще в школе. Проигравших по телеку называли "предателями". Что интересно, у нас их таковыми не считали. Наоборот.
Зато алкашня подпендосская стала победителем. И понеслась....
 
[^]
ЛЕОПУХ
31.07.2015 - 14:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 239
В 93 в армии служил. Дальний восток. ПВ. Пока эта хрень в Москве была, трое суток с автоматами спали. Что случилось, никто не говорил. Я водилой служил, так даже на выезд с АКСом ездили.
 
[^]
ПРИМа25
31.07.2015 - 15:12
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 18226
Статья годовалой давности ко дню ГКЧП..
Много буков.
Как оно было на другом конце страны.

В путч во Владивостоке ежедневно меняли портреты президентов и угнали подводную лодку


Владивосток, 19 августа, PrimaMedia. Ровно 23 года назад в Москве произошла попытка государственного переворота, организованного Государственным комитетом по чрезвычайному положению (ГКЧП). "Августовский путч" стал судьбоносным для бывшего СССР – Советский Союз в конечном счете как мировая держава прекратил свое существование. В Приморском крае события августа 1991 года раскололи элиту: в верхах воцарилась нервозность, а в кабинетах то и дело менялись портреты президентов, имели место и из ряда вон выходящие случаи, когда военные ТОФ "угнали" подводную лодку. Но Владивосток пережил путч без массовых беспорядков, насилия и столкновений, а среди представителей власти оказались те, кто не поддался панике. Своими воспоминаниями и оценками с позиции сегодняшнего дня поделились с РИА PrimaMedia активные участники тех событий.

СПРАВКА: 18-21 августа 1991 года в Москве благодаря созданию Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП) была совершена попытка государственного переворота. ГКЧП - самопровозглашенный орган в СССР, состоявший из ряда представителей руководства ЦК КПСС и правительства СССР. Так называемый "августовский путч" был совершен с целью насильственного отстранения Михаила Горбачева с поста Президента СССР, смены проводимого им курса власти и срыва намеченного на 20 августа 1991 года подписания "Договора о Союзе Суверенных Государств". С точки зрения самих создателей ГКЧП, их действия имели целью восстановление законности в СССР и приостановку процесса распада государства. Однако президентом и Верховным Советом союза их действия были квалифицированы как государственный переворот, все члены ГКЧП были арестованы, в 1994 году - амнистированы.

Известие о создании ГКЧП застало жителей Приморья 19 августа в 14.00. По всесоюзному радио зачитали официальное сообщение о болезни президента СССР Михаила Горбачева и переходе власти в руки ГКЧП. Однако со стороны руководителей Приморского края никаких официальных заявлений не последовало, а Приморское ТВ и радио еще утром прекратили вещание.

Не высказывали своей позиции и представители военных и силовых ведомств. Только ТОФ объявил повышенную боевую готовность. Вечером 19 и утром 20 августа на въезде во Владивосток со стороны бухты Горностай наблюдалось передвижение колонн танков и бронетранспортеров. Военный комендант Владивостокского гарнизона полковник Юрий Зеленский заявил по этому поводу, что перемещения техники связаны с планом боевой подготовки частей и подразделений, сосредоточенных в городе, и армия выполняет свой конституционный долг.

Очевидцы вспоминают, что в первые часы о том, что власть в стране сменилась, в Приморье ничего не говорило. Только по телевизору то и дело показывали непрерывно "Лебединое озеро" вместо обычных телепередач. Однако вскоре заговорили власти края и Владивостока.

Во властных коридорах

"Позиции краевой и городской властей оказались диаметрально противоположны. Городской совет Владивостока изначально воспринял создание ГКЧП как незаконный государственный переворот. Мы в первый же день приняли обращение с протестом против событий в Москве, заявили о поддержке президента Бориса Ельцина. В отличие от краевого совета народных депутатов, руководство которого встало на сторону путчистов", - рассказал в интервью агентству один из активных участников событий, депутат Владивостокского городского Совета Владимир Никифоров.

Вечером 19 августа президиум Приморского краевого Совета народных депутатов, возглавляемый Алексеем Волынцевым, издал распоряжение "Об усилении работы по организации жизнеобеспечения края". Документ утверждал временную консультативную группу, в состав которой вошли помимо Волынцева председатель крайисполкома Владимир Кузнецов и ряд представителей партхозноменклатуры. Вторым пунктом распоряжения устанавливались цели и задачи этой группы: укрепление правопорядка и организованности, а заодно подготовка края к зиме и уборка урожая. И все, точка.

Примерно в то же время свое обращение готовил Владивостокский городской совет народных депутатов.

Группа народных избранников оперативно подготовила и разослала телетайпограмму приморским силовикам. Командующему ТОФ Геннадию Хватову, командующему Тихоокеанским пограничным округом Михаилу Барыбину, начальнику краевого КГБ Константину Григорьеву, начальнику УВД Приморья Александру Нежельскому и начальнику ОВД Владивостока Владимиру Антонову было предложено незамедлительно отдать приказы по своим ведомствам и объявить действия организаторов Комитета по чрезвычайному положению антиконституционными и являющимися государственным преступлением. О принятом решении депутаты просили сообщить на сессии горсовета, которую назначили на 20 августа.

Позиция СМИ и дееспособность депутатов

- Я в то время был на Кубани в отпуске, но как узнал о событиях, связался с коллегами во Владивостоке. Для взрослого поколения события были очень показательными, поскольку выяснилось, что ГКЧП ничего серьезного из себя не представляло. В тот момент городской совет оказался единственным действующим органом, который не растерялся, - рассказал в беседе с корр. агентства заместитель председателя Владивостокского городского совета народных депутатов, капитан 1 ранга Виталий Губенко.

19 августа исполняющий обязанности городского совета Сергей Соловьев выступил по кабельному телевидению и призвал жителей города не подчиняться распоряжениям антиконституционного государственного комитета по чрезвычайному положению. Он сказал, что депутаты горсовета отправились в трудовые коллективы и воинские части, чтобы довести до людей смысл обращения президента РСФСР Бориса Ельцина к гражданам России.

20 августа 115 из 187 депутатов горсовета Владивостока во главе с исполняющим обязанности председателя подписывают резолюцию против ГКЧП. Однако сделать заявление через официальные СМИ и в тот день депутатам не удалось.

- Не пускали информацию на государственные телеканалы, чтобы мы сообщили людям. Мы воздействовали через кабельное телевидение и радиостанцию "Владивосток", чтобы проинформировать людей, - говорит Губенко.

Между тем, СМИ владели информацией о ситуации в Москве. В горсовете собрались почти все известные журналисты Владивостока - Андрей Холенко, Валентина Воронова, Марина Лобода, Ольга Журман, Татьяна Богатикова, Сергей Литус и другие. Именно там они получали оперативную информацию о событиях в стране и передавали в свои редакции.

- В то время я работала на Приморском радио, всю ночь мы с Татьяной Богатиковой и Мариной Лободой провели в редакции, в 6 утра у нас должен был быть эфир. Информацию о происходящем в Москве мы получили из первых рук, через депутатов Верховного Совета РСФСР – они вели для нас практически прямой репортаж. Также утром у нас на руках уже был текст обращения к россиянам Бориса Ельцина, однако, нам не дали его вовремя огласить – ситуация все-таки была сложная, - вспоминает журналист Ольга Журман.

Получить доступ к эфиру представителям депутатского корпуса удалось только по итогам многочасовых переговоров, 21 августа.

- Тогда должность председателя краевого комитета по телевидению и радиовещанию занимал Борис Васильевич Максименко, - опытнейший журналист, гибкий и деловой руководитель, пользовавшийся уважением своего коллектива. Но, как и всякий партиец со стажем, в освещении политических вопросов он был довольно осмотрительным чиновником. Вместе с ним мы провели целую ночь в переговорах с Москвой и только под утро Борис Васильевич принял решение предоставить прямой эфир председателю горсовета, - вспоминает Владимир Никифоров.

Люди устали от талонов…

На протяжении трех дней – с 19 по 21 августа – на пощади Борцам за власть Советов уже митинговали горожане. Существовавшая в 1991 году свобода выражения позволяла населению не предупреждать власти заранее о месте собрания и лозунгах, направленных против ГКЧП.

Тысячи человек приходили к памятнику Борцам за власть Советов, чтобы высказать свое отношение к путчистам, поддержать президента РСФСР Бориса Ельцина, узнать последние новости о событиях в столице.

- Тогда демократическое начало у населения было более ярко выражено, чем сейчас. И точки зрения, что ГКЧП тянет страну назад, придерживалось большинство. Ельцина любили, а члены политбюро были непопулярны в обществе. В целом же складывалось ощущение того, что происходит революция, но мы на расстоянии были только наблюдателями и сочувствующими, - рассказала Ольга Журман.

В один из дней появилась реальная угроза, что ситуация выйдет из под контроля и мирные выступления во Владивостоке перерастут, как в Москве, в вооруженный конфликт.

21 августа митингующие приняли решение обратиться к командующему ТОФ Геннадию Хватову с требованием: сообщить поддерживает ли флот ГКЧП или нет. Выяснить это решили немедленно, пока шел митинг. Избраны 10 делегатов, которые вместе с сопровождающими в 500-600 человек направляются к штабу флота. В "адмиралтействе" на Корабельной набережной бушующую толпу встретил дежурный караул - пара матросов и офицер.

Штурм режимного объекта смогли предотвратить ценой сорванных голосовых связок три городских депутата - известный краевед Борис Дьяченко, председатель комитета горсовета по экономике Геннадий Бурлаченко и начальник УВД Владимир Антонов, прибывший с нарядом милиции. Они не дали пройти в здание штаба митингующим, которые впоследствие отправились обратно на площадь. За ними - двое милиционеров с дубинками...

Собрания в эти дни проходили во многих трудовых коллективах.

"20 августа был проведен митинг сотрудников НПО ДальНИИГим, участники которого осудили действия ГКЧП и потребовали его ликвидации. Они поддержали действия Президента РСФСР Бориса Ельцина, выдвинули требования о срочном созыве чрезвычайного съезда народных депутатов СССР и о предоставлении возможности Михаилу Горбачеву выступить перед народом. Во время митинга все члены коллектива НПО были призваны к проявлению выдержки, спокойствия, к соблюдению трудовой и производственной дисциплины", сообщала газета Владивосток.

Местные газеты того времени пестрели сообщениями о реакции приморцев на московские события: президента Бориса Ельцина поддерживали экипаж большого противолодочного корабля "Таллин", коллективы морского торгового порта, краевой клинической больницы, Лучегорского угольного бассейна...

Бизнес поддержал новую власть


Не остался безучастным к происходящему и нарождающийся приморский бизнес. Один из тогдашних партнеров экс-губернатора Приморья Сергея Дарькина, руководитель компании АКФЕС Михаил Дальман, заявил о готовности выделить миллион рублей на борьбу с ГКЧП.

Однако деньги Дальмана не потребовались. Неравнодушие бизнесменов особенно запомнилось городским депутатам.

- В те дни к нам в совет пришел один местный предприниматель с коробкой из-под обуви, которая доверху была заполнена деньгами, и вручил ее нам со словами: "Вдруг вам понадобится на противодействие путчистам". Тогда очень удивил душевный порыв этого человека, который так неравнодушно отреагировал на судьбу своей страны. К слову, деньги эти нам не понадобились и через неделю мы их этому человеку вернули, но поступок запомнился всем, - рассказал Юрий Авдеев.

В городе все спокойно, но паника в отдельных головах

Хотя атмосфера тех дней была накаленной, в целом город жил обычной жизнью. Паника нарождалась в отдельных головах.

- Депутаты городского совета ежедневно обзванивали предприятия, организации и учреждения, интересуясь ситуацией на местах. В большинстве из них обстановка была стабильной и вполне здоровой. На верхах - да, нервозность была. Некоторые руководители в предчувствии перемен на политическом поле страны начинали, как говорится, "дергаться" в своем рабочем кресле и даже откровенно впадать в панику. Я сам лично был свидетелем того, как руководитель одного из крупнейших рыбодобывающих предприятий Приморья "Дальморепродукт", уважаемый всеми Юрий Григорьевич Диденко ежедневно менял в своем кабинете портреты президентов страны. Один день у него на стене висел портрет Михаила Сергеевича Горбачева, а на другой день - портрет Бориса Николаевича Ельцина. Вот такая своего рода была игра в демократию во многих властных и чиновничьих кабинетах, - отмечал в интервью Владимир Никифоров.

И даже военные не смогли в той ситуации остаться беспристрастными и сохранить холодный рассудок.

В ночь с 20 на 21 августа 1991 года впервые за всю историю российского военно-морского флота буквально угнали подводную лодку ТОФ. Подводное судно с 16 членами экипажа во главе с 30-летним старпомом Андреем Медведевым самовольно покинуло место дислокации и вышло в море. При этом ни одна служба не зафиксировала перемещение лодки из бухты Улисс к острову Аскольд.

Узнав из выпуска новостей, что путчисты собираются лететь в Форос и арестовывать Михаила Горбачева, старпом Андрей Медведев предложил офицерам и мичманам, которые находились в это время на лодке, выйти в море и заявить по УКВ, что экипаж поддерживает президента Бориса Ельцина и народу не по дороге с ГКЧП.

Морякам казалось, что только таким способом они могут выразить свое отношение к властям. О последствиях никто не думал. По данным из открытых источников, уже в море военные изготовили самостоятельно Андреевский флаг из белой простыни, а синими полосами послужили лоскуты обычного одеяла. Флаг мастерил и водрузил на ходовой флагшток старшина 1-й статьи, командир отделения минно-торпедной группы Алексей Пестерев. Это был первый Андреевский флаг, который подняли в современной России. Уже потом этот вещдок попал к тогдашнему депутату Приморского краевого Совета народных депутатов Виктору Черепкову, который на тот момент провозгласил себя командующим ТОФ.

В штабе Тихоокеанского флота рассматривали несколько версий "угона" лодки - ее захватили и угнали террористы, сам Медведев угнал лодку с непонятной целью.

На поимку подводной лодки отправили шесть боевых кораблей, три торпедных и ракетных катера, пограничный корабль, торпедолов и спасательные суда.

С борта катера командующего подводникам сообщили, что власть перешла к Ельцину, он поднялся на танк и решил вопрос с ГКЧП. Экипаж сдался, а Медведева отправили на гаупвахту. Той же осенью Андрея Медведева и других офицеров уволили с военной службы по служебному несоответствию.

Итоги и раздел имущества

На 16.00 часов 21 августа была назначена чрезвычайная сессия городского совета. В проекте постановления сессии содержался призыв к членам ГКЧП сдаться законно избранным властям. В этот же день ГКЧП сложило с себя полномочия, его члены были арестованы. В Приморье никого не арестовали, но по стране уже шел разбор полетов - кто и как отреагировал на обращения ГКЧП.

Спустя несколько дней на сессии приморского крайсовета Волынцев ушел в отставку, президиум был распущен.


- Тогда многие с ума посходили: кто-то объявил себя командующим, многие попрятались. Спустя некоторое время руководители края и города приходили к нам в совет как собаки побитые, объясняли, что неправильно оценили обстановку. Это событие показало, что деятельные люди в тот момент не растерялись, не пустили ситуацию на самотек. В городе не было вооруженных столкновений, и ни один человек не пострадал, - подытожил Виталий Губенко.

Партия власти враз потеряла и властные возможности, и собственность.

- Потом уже начались разграничения имущества: тогда краю отошли многие привлекательные объекты Владивостока, построенные за счет города, - поделился собеседник агентства.

Кабинеты партийных лидеров в белом доме на Светланской заняли чиновники крайисполкома, им же ушел и автопарк коммунистов. Горком партии отдали арбитражному суду, дом политпросвещения на Мордовцева - университету, партийный санаторий забрала Москва. А помещений районных партийных комитетов (Фрунзенского района, Ленинского и др.) были переданы районным судам.

За что боролись?


- Боролись за справедливость, за светлое будущее, за равные права и против диктата правящей партии (КПСС - прим. ред.), за становление нормальных экономических отношений, за создание общества равных возможностей для своих граждан. К сожалению, многое не получилось. С грустью вспоминаю те времена, когда на твоих глазах мощное государство разрушилось и мне до сих пор обидно. Многим, что было создано в те времена, мы пользуемся до сих пор. А заменить нечем, - считает Виталий Губенко.

Одним из важных итогов "августовского путча", помимо внутриполитических изменений в стране, стало изменение статуса Владивостока.

- Ровно через месяц, 20 сентября 1991 года, Борис Ельцин подписал указ об открытии Владивостока для соотечественников и иностранцев. Драматизм заключается в том, что еще в конце июля завершила свою работу созданная комиссия по оценке готовности города к открытию. Большинство в той комиссии было за военными и представителями силовых структур, а их вердикт на тот момент был для Владивостока неутешительным – городу готовились отказать в открытии. Выходит, что если бы не ГКЧП и путч, Владивосток не открыли бы еще очень долго, - поделился Юрий Авдеев.

Более эмоциональную оценку тем событиям с позиции сегодняшнего дня дал экс-мэр Владивостока Юрий Копылов, который до 1989 года занимал пост первого секретаря райкома партии по Первомайскому району Владивостока.

- За все, что в то время сделал Михаил Сергеевич Горбачев, я бы его на красной площади верх ногами повесил. То, что произошло в августе – следствие действий Горбачева и никак иначе.

Люди тогда на все происходящее немного с надеждой посмотрели и представили, что жизнь будет лучше. Ведь как раз в то время продукты с полок пропали, производства закрылись, у людей работы не было. Интересно, что все основные события по госперевороту происходили в Москве, а у нас во Владивостоке никто со знаменами не ходил и на площади не стрелял. Все только ждали, но лучше не стало. ГКЧП – просто "пшик" на ровном месте получился, - подвел черту Юрий Копылов.

Однако, историю не перепишешь. И никто во всем цивилизованном мире не пытается перекроить исторические факты под каждую правящую элиту. Историю надо не переписывать, а извлекать из нее уроки, чтобы не набить шишек будущим поколениям. Показательно, что из приморских участников тех событий - августа 1991 года - никто не нажил себе несметных богатств, не стал обладателем заводов, газет, пароходов. Это еще раз подтверждает, что раньше революции совершали действительно идеалисты и романтики. А пользуются результатами преобразований циничные прагматики.
Подробнее: http://primamedia.ru/news/politics/19.08.2...podvodnuyu.html

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 31.07.2015 - 15:15

Как такое могло у нас произойти?
 
[^]
ПРИМа25
31.07.2015 - 15:17
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 18226
Демонстрация.



Как такое могло у нас произойти?
 
[^]
humanrace
31.07.2015 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1528
Цитата (Anderlecht @ 31.07.2015 - 14:01)
Цитата (humanrace @ 31.07.2015 - 13:02)
Цитата (Русскийякут @ 31.07.2015 - 12:19)
Цитата (лимпопух @ 31.07.2015 - 18:12)
Цитата (Ktoto @ 31.07.2015 - 11:56)
Время такое было... Нихуйа в стране не было....
Как говорится, выживали как могли, тогда нужна была искра, чтоб полыхнуло

Я 1970 г.р.
у нас на урале кроме картошки вообще есть нечего было. Зарплаты по полгода задерживали. Везде.
Сытый и довольный жизнью народ революций не устраивает и не поддерживает.
Но если людей до ручки довести - полыхнет и без поджигателей

в 93тьем магазины были полные, и зарплаты всем платили, и производство ебашило на 300%, и заводы строились, и все западные шакалы тряслись только увидев флаг СССР на горизонте. И в Ливии разве голодали? А может в Ираке? Просто народ поманили красивой сказкой, вбили в головы что они нищие, а вот если свергнут власть - запад им поможет жить как короли. Народ повелся...

Про подготовку почвы для волнений я писал выше. Сейчас делают тоже самое у нас, но надеюсь у нас хватит мудрости не повестись второй раз на все эти бредни про западный рай и демократию. Ебал я эти западные ценности.

нуну, а в 1917 тоже наверное от хорошей жизни револючию сделали. А результатом 1993 стал приход к власти великого Путина, так что радуйтесь.

По поводе хорошей жизни и революции: попробуйте настроить на революцию народ ДАнии, Швеции, Швейцарии, Норвегии ну или США на крайняк?
В стране где зарплата вреча около 10 тыс баков на руки в месяц.
Как думаете успешно пройдет ваша агитация против властей?

1917-й, это результат политического идиотизма, когда меньшиство большивиков продавило силой. А не воля народа

Выходит что приход к власти коммунистов и становление СССР было нелигитимным и противозаконным? вы об этом?

 
[^]
ПРИМа25
31.07.2015 - 15:24
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 18226
Цитата (Русскийякут @ 31.07.2015 - 19:19)

в 93тьем магазины были полные, и зарплаты всем платили, и производство ебашило на 300%, и заводы строились, и все западные шакалы тряслись только увидев флаг СССР на горизонте...

В 93 уже нихрена небыло, и даже раньше.

В 89 ездили из Новосиба в Приморье, с семьёй.

Теща поражалась что в магазине лежит свободно МЫЛО и стиральный порошок. В Новосиб отправила 3 посылки отсюда.
А весь секрет в том, что всё это было - в военном городке.
 
[^]
MotyaPupkina
31.07.2015 - 15:58
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 346
У меня в октябре 93-го не было времени думать о всякой ерунде. Сыну было полгода, денег мало, я днем с малышом возилась, а вечером сдавала его маме на три часа и шла полы мыть в школьном спортзале...
 
[^]
Сергеевич74
31.07.2015 - 15:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Anderlecht @ 31.07.2015 - 14:01)
Цитата (humanrace @ 31.07.2015 - 13:02)
Цитата (Русскийякут @ 31.07.2015 - 12:19)
Цитата (лимпопух @ 31.07.2015 - 18:12)
Цитата (Ktoto @ 31.07.2015 - 11:56)
Время такое было... Нихуйа в стране не было....
Как говорится, выживали как могли, тогда нужна была искра, чтоб полыхнуло

Я 1970 г.р.
у нас на урале кроме картошки вообще есть нечего было. Зарплаты по полгода задерживали. Везде.
Сытый и довольный жизнью народ революций не устраивает и не поддерживает.
Но если людей до ручки довести - полыхнет и без поджигателей

в 93тьем магазины были полные, и зарплаты всем платили, и производство ебашило на 300%, и заводы строились, и все западные шакалы тряслись только увидев флаг СССР на горизонте. И в Ливии разве голодали? А может в Ираке? Просто народ поманили красивой сказкой, вбили в головы что они нищие, а вот если свергнут власть - запад им поможет жить как короли. Народ повелся...

Про подготовку почвы для волнений я писал выше. Сейчас делают тоже самое у нас, но надеюсь у нас хватит мудрости не повестись второй раз на все эти бредни про западный рай и демократию. Ебал я эти западные ценности.

нуну, а в 1917 тоже наверное от хорошей жизни револючию сделали. А результатом 1993 стал приход к власти великого Путина, так что радуйтесь.

По поводе хорошей жизни и революции: попробуйте настроить на революцию народ ДАнии, Швеции, Швейцарии, Норвегии ну или США на крайняк?
В стране где зарплата вреча около 10 тыс баков на руки в месяц.
Как думаете успешно пройдет ваша агитация против властей?

1917-й, это результат политического идиотизма, когда меньшиство большивиков продавило силой. А не воля народа

Если бы Николай 2 не вписался в Первую Мировую войну, возможно и революции не было. Где читал, что сам Ленин не верил в успех революции. А вот отречение от престола и последующая февральская революция создали в стране хаос и благодатную почву для социалистической революции!!! Под каким лозунгом пришли большевики? "Вся всласть народу" "Земля - крестьянам"!!!
Правильно тут уже написали - попробуйте сытого и устроенного человека на революционные барикады отправить....фигушки он пойдет куда.
 
[^]
massadig
31.07.2015 - 16:49
4
Статус: Offline


Сумрак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1561
Цитата (mestt @ 31.07.2015 - 12:16)
Все в москве решалось, ебанные масквичи захотели тусоваться красиво, "как на западе", вот и выписали приговор союзу, не спросив остальную страну.
Мы в правинции только открыв рот смотрели на этих питухов ряженных.
москва это волбще гнойник на теле россии - стиляги, диссиденты, пидарасы, эхо москвы, жиды, вся гниль и черно всегда была оттуда. Пора уже столицу в какой ни будь омск или тюмень переносить.
Ну че, скакальщики московские, довольны?

Мудак, ты. Сам ни хера жопу от стула не оторвал, а виноваты у тебя москвичи. Ты так и сидел м в 91 и в 93 ровно, а в Москве и приднестровцы, и чеченцы были, и вообще народ, кто хотел - приехал. Так и не жалуйся, овощ, что за тебя все делают.
Аа, так ты мелкий? Так и не пизди, если ничего не знаешь.

Это сообщение отредактировал massadig - 31.07.2015 - 16:54
 
[^]
Taisha77
31.07.2015 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
В перестройку была подготовлена почва для недовольства общественных масс положением дел в экономике. в 90-е людям показали красочную витрину западной жизни и люди сделали соответствующий вывод - у нас плохо, у них хорошо. Значит надо послушать тех у кого хорошо и тогда и у нас так будет.
 
[^]
Stobbart
31.07.2015 - 17:11
0
Статус: Offline


Нет. Им открывают канализационные люки.

Регистрация: 8.09.09
Сообщений: 518
Цитата (mestt @ 31.07.2015 - 12:16)
Все в москве решалось, ебанные масквичи захотели тусоваться красиво, "как на западе", вот и выписали приговор союзу, не спросив остальную страну.
Мы в правинции только открыв рот смотрели на этих питухов ряженных.
москва это волбще гнойник на теле россии - стиляги, диссиденты, пидарасы, эхо москвы, жиды, вся гниль и черно всегда была оттуда. Пора уже столицу в какой ни будь омск или тюмень переносить.
Ну че, скакальщики московские, довольны?

Я только ЗА! Уберите из Москвы всю эту чиновничью свору. Предлагаю Омск.
Там хорошо.


Как такое могло у нас произойти?
 
[^]
humanrace
31.07.2015 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1528
Стоит добавить сто совок развалился с молчаливого согласия большинства, как раз тех кто размазывает сопли сейчас вспоминая "сытое" прошлое.
Ни один из вас не вышел на защиту той стираны Не вышли даже военные которые давали присягу.
 
[^]
Taisha77
31.07.2015 - 19:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (humanrace @ 31.07.2015 - 18:50)
Стоит добавить сто совок развалился с молчаливого согласия большинства, как раз тех кто размазывает сопли сейчас вспоминая "сытое" прошлое.
Ни один из вас не вышел на защиту той стираны Не вышли даже военные которые давали присягу.

Тогда не вышли, не понимали, а сейчас поняли. Задним умом мы все умные. Главное, чтобы на будущее сделали верные выводы, враг не дремлет.
 
[^]
buduma
31.07.2015 - 20:07
3
Статус: Offline


Вечно молода

Регистрация: 28.04.08
Сообщений: 4074
Цитата (Горыны4 @ 31.07.2015 - 13:40)
krA2Ash

А народ бездействовал? Просто частенько задумываюсь, а вдруг такая херня произойдет сейчас. Что делать? Просто так на это смотреть по телевизору мне не нереально, но и понимаю что мои действия мало на что повлияют.

До пиздецкой встречи в Беловежской пуще было несколько лет постоянной болтологии--какие-то съезды, пленумы хуенумы бесконечные, по всем каналам депутаты пеной брызжут. Везде какие-то митинги по любому поводу, этакий вялотекущий майдан. Народ просто достало это все, и всем стало ясно, что все буксует на месте и не просто не движется вперед--оно увязает в болоте. Поэтому, когда в августе 91 случился путч, люди просто тупо ждали новостей, никто никуда не рванул с палаткой помайданить (и слава небу, иначе России как страны уже давно бы не было). Через время объявили о развале СССР и создании СНГ, потом был парад суверенитетов, так что к 93-му уже такая турбулентность была, что неясно было, кто там против кого воюет и на чью сторону бечь. Это мои собственные впечатления, на момент путча мне было 16.
 
[^]
Yavara
31.07.2015 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 2580
Цитата (Alexeykov @ 31.07.2015 - 11:35)
неизвестные снайперы которые стреляли с крыш по всем подряд вроде как со стороны американского посольства

gigi.gif повеселили...
 
[^]
Soundguard
31.07.2015 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Цитата (ViperS @ 31.07.2015 - 11:35)
Проблема власти, отсутствие сильной власти способной разрешить ситуацию, а-ля Янукович. Плюс инертность силовых структур - как Матиаса Руста пропустили до Мск
Пусть меня простят гуманисты, но 500 забитых в Киеве сторонников майдана, спасли бы сотни тысяч жителей той Украины , которая была

И вызвали бы ненависть всего населения Украины. Ситуация была - хуже некуда. Стрелять - весь мир налетит,как мухи на г... В Украинне террор Януковича. Не стрелять - то что имеем сейчас. Открой ОМОН стрельбу на Майдане... По сути небесная сотня как раз и показала развитие событий в случае отстрела майданутых.


В 1993 году в спины русским стреляли американцы

Добавлено в 20:39
http://www.dal.by/news/89/10-03-13-17/

Это сообщение отредактировал Soundguard - 31.07.2015 - 20:33
 
[^]
sumgaitka
1.08.2015 - 12:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 594
Подготовка к событиям 1993 года началась задолго до этого.Ещё в далёком 1985 году. Я родилась и выросла в Азербайджане,в г. Сумгаит. В марте 1985 года к власти в СССР пришёл Горбачёв. А в сентябре того же года я поехала с 5-ти летним сыном в дом отдыха в г. Шуша,что находится в Нагорном Карабахе Азербайджана. И вот, через 5 месяцев правления Горбачёва, там стало неспокойно(это мягко сказано). В город стало страшно выйти. Ранее я там бывала.И армяне ,и азербайджанцы ,живущие там рядом,всегда были приветливы,добросердечны.Но не в этот раз. Гнетущая атмосфера,всеобщая подозрительность поселилась тогда в этом благодатном крае. Кто-то очень сильно старался рассорить эти два народа.И не безуспешно.С 1985 года я с мужем жила в военном городке пос. Насосный( теперь он называется З.Тагиев).Это 15 минут на автобусе от г. Сумгаит и 40 минут от столицы г. Баку. В Феврале 1988 года в Сумгаите началась резня. Опять-азербайджанцы и армяне! Было убито более сотни армян. Вот они корни распада СССР. Ни в Шуше,ни в Сумгаите не отнеслись должным образом к этим событиям. Об этих событиях можно прочитать в Википедии.Но ни одна википедия не передаст того страха и той безысходности что поселились в республике.И вот мы подошли к 1990 году. Возле городка,где мы жили,расположен военный аэродром и военный завод,на котором я работала.Муж работал водителем в в/ч . Все происходило на наших глазах: 14 января 1990 года стали военными бортами перебрасывать к нам войска и военную технику(даже танки). А в Баку в это время появились личности которые делали всё, чтобы спровоцировать столкновение армян и азербайджанцев.С 28 января начались столкновения даух народов в Баку,а уже с 8-ми вечера 29 января войска и техника от нашего посёлка выдвинулись в Баку. Мы с мужем многое там повидали и поняли одно : те,кто хотели уничтожить СССР -выиграли. А проводником их идей был Горбачев. 5 лет интенсивной подготовки наших недоброжелателей сделали своё чёрное дело. Нет СССР. Теперь развалить хотят Россию на отдельные самостоятельные государства. В наших силах не дать этому случиться. Вот что ещё хочу добавить,так же,как в Азербайджане,развивались события и в других республиках СССР.
 
[^]
Aresko34
1.08.2015 - 13:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 987
В 93 в политике не разбирался вообще. Верил родителям, а они купившись на сказки про капитализм и жизнь как в Швеции искренне верили, что это восстание было чтобы вернуть нас обратно в дикий совок с пустыми полками в магазинах и репрессиями.
Смотрели телевизор и я как ни странно болел за Витязей.
Показывали так, что дикая банда нападает на телецентр, а наши обороняются и их мало.
Жуть.
Потом прошли годы и все стало ясным.
Слава богу что теперь мы получили прививку от "сладкой жизни" и капитализма с либеральным уклоном в уничтожение страны.
Теперь когда стал взрослым, был бы с другой стороны. Теперь ведь ясно что наши витязи защищали от народа банду упырей из ельцинской семейки.
Ну и как вишенка на торте, если помните, огонь открыли после того как группа господ нового разлива по телеку стали орать что ельцин просто обязан "защитить" конституционный строй. До этого беня откровенно ссал.
И больше и экзальтированней других орала ахиджакова. Да, да та самая ахиджакова которая сейчас всячески защищает откровенный фашизм от дяди Сэма.
Понятно ведь за какие ценности орала в 93 эта подлая тварь.
Вот послушайте.
http://youtu.be/5Iz8IX0XygI

И вот
http://youtu.be/feARI66UNqE

Это сообщение отредактировал Aresko34 - 1.08.2015 - 13:37
 
[^]
МэрилинМонро
1.08.2015 - 13:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 514
Цитата (krA2Ash @ 31.07.2015 - 11:32)
Как? всё просто...

Поменяли мы страну на жвачку, видики и джинсы... dont.gif

Не совсем так.
1. Народ хотел перемен. Жвачкой и видиками переболели бы и продолжили "жить и строить" в стране с хорошо развитым производством и неприватизированными ботаствами.
2. Признаться в лояльности к коммунистам тогда среди молодежи было равносильно объявлению себя патриотом сегодня в комментах к какой-нибудь статье Латыниной на "Эхо Москвы".
3. Не надо идеализировать ГКЧП. Скорее всего, если бы вояки взяли власть тогда, то у нас сейчас был бы даже не "совок" в худшем его виде, а военная диктатура. Возможно, через гражданскую войну. А это пипец, как страшно. События на Украине подтверждают.
4. Анафема на голову Ельцина - рвался к власти любыми путями.

Это сообщение отредактировал МэрилинМонро - 1.08.2015 - 13:37
 
[^]
Zloyded
1.08.2015 - 13:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 280
Цитата (GreatALF @ 31.07.2015 - 12:26)
Мне как то пох было. Впрочем как и сейчас. Власть от народа отдельно жывет, у них там своя атмосфера.

Во, во, тогда так же начиналось.. Ну что, собираемся и пошли их скидывать? Заодно и Россию развалим..
Лет то сколько..?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8190
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх