Игорь Кузник: Миф о низком уровне налогов в РФ


Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Келемор

10.06.2015 - 12:09

Статус: Offline

Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419

Цитата (sok69 @ 10.06.2015 - 11:56)

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 11:29)

Вообще, налоги, исчисляемые в процентах от дохода - зло.

Да ну? Лучше просто брать, с оборота? Водкой торгуешь - плати 6% с цены, или хлебом? Так чтоль?

Не так.
Госмонополия на экспорт. 100% прибыли - в бюджет.
Госмонополия на добычу природных ресурсов. 100% прибыли - в бюджет.
Если этого будет мало - с граждан подушная подать. Для всех одинаковая.

[^]

Narkozzz

10.06.2015 - 12:12

-2

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

Келемор

Цитата

А теперь как это сделать в правовом поле, чтобы не получилось рейдерства в госмасштабах с полным выпадением из международного права и объявления режима репрессивной диктатурой, считающей право собственности ничтожным? Сегодня нефтяная вышла - завтра ваш магазин "национализируют".

[^]

apprico

10.06.2015 - 12:13

Статус: Offline

Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483

Цитата (Narkozzz @ 10.06.2015 - 11:57)

apprico

Цитата

Вопрос в том, что нам лгут о величине наших налогов:
13 % - это "ну и хуй с ним".
а 40 % - это уже "какого хуя" ... Понимаете разницу?

кто вам лжет? У вас с работодателем на какую сумму договор? От нее 40 или 13% берет государство? Почему вас волнует, сколько там чего платит работодатель?

меня волнует не сколько платит работодатель, а каков мой реальный вклад в бюджет страны. Вы этот простой факт способны воспринять, или количества нейронных связей для этого - не достаточно ?

[^]

klubni4

10.06.2015 - 12:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1505

Цитата (apprico @ 10.06.2015 - 12:13)

чет ты то точно не бухгалтер.
вклад в бюджет? страховые то?
а отпуски и больничные за тебя мама оплачивает или по доброте душевной выдают?
ох я про пенсии ещё забыл.

Это сообщение отредактировал klubni4 - 10.06.2015 - 12:15

[^]

apprico

10.06.2015 - 12:15

Статус: Offline

Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 12:09)

Цитата (sok69 @ 10.06.2015 - 11:56)

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 11:29)

Вообще, налоги, исчисляемые в процентах от дохода - зло.

Да ну? Лучше просто брать, с оборота? Водкой торгуешь - плати 6% с цены, или хлебом? Так чтоль?

Справедливости ради: гос. монополиям, как и любым другим предприятиям надо развиваться, или даже не развиваться, но хотя бы обновлять основные средства, в связи с износом используемых. Если они будут сдавать 100% в бюджет - то через 30 лет - не останенься ни чего рабочего . . .

[^]

DNW

10.06.2015 - 12:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10727

Цитата (Narkozzz @ 10.06.2015 - 12:06)

DNW

Цитата

там машины в полтора-два раза дешевле были

Когда был курс "человечий" - машины у нас стоили ровно столько же, как в Европе. Если в США машины стоят дешевле, то надо смотреть совокупность факторов, например стоимость страховки, налогов и каких-то еще сборов. Они несколько сотен баксов в месяц вроде платят в обязаловку? Чудес на свете нет.

Слищком гибка тема- писать не буду. Гугли сам. Можно платить и 5к баксов за тачку, а где то можно на 3 штуки баков 2-3 мишины застраховать.

[^]

kofeimoloko

10.06.2015 - 12:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2990

Цитата (ПростоВася @ 10.06.2015 - 11:53)

ну НДС к работнику не относится, это налог юридического лица, а так то да, запутано все пиздец как)))

НДС
плательщик - конечный покупатель
Обязанность уплаты - предприятие

т.е. Покупатель оплачивает НДС, который в цене товара

Предприятие аккумулирует этот НДС и уплачивает его в бюджет.

НДС это косвенный и нечестный налог. Это дополнительная сумма, которую государство изымает из карманов покупателей, за которые уже уплачены налоги. в частности НДФЛ

почти так же и с налогом на имущество.

Я получал зарплату, уплачивал НДФЛ

копил

накопил на квартиру.

и теперь купив квартиру на деньги, с которых я уплатил НДФЛ должен платить налог на имущество.

По идее, этот налог на имущество нужен для того, чтоб финансировать строительство этого имущества. Как на самом деле - не ведаю

[^]

Narkozzz

10.06.2015 - 12:17

-2

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

apprico

Цитата

а каков мой реальный вклад в бюджет страны

Почему вас волнует этот вопрос? Вас должен волновать вопрос - как продать свой труд подороже, а не технические детали бухглалтерского учета работодателя. Налоги - это обязанность, а не право. Вы их платите вне зависимости от того, хотите или нет.

Добавлено в 12:18
DNW

Цитата

Суть в том, что даже купив дешевле - содержать все равно дорого. Халявы не существует.

[^]

klubni4

10.06.2015 - 12:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1505

Цитата (kofeimoloko @ 10.06.2015 - 12:16)

и теперь купив квартиру на деньги, с которых я уплатил НДФЛ должен платить налог на имущество.

не стоит забывать что при покупке квартиры можно вернуть до 260тыс рублей с налоговой.

что про ндс, нет его лишь в двух странах в мире, но у них на самом деле немного другие аналоги.

Это сообщение отредактировал klubni4 - 10.06.2015 - 12:21

[^]

Келемор

10.06.2015 - 12:22

Статус: Offline

Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419

Цитата

как это сделать в правовом поле

К сожалению, никак. Только алюминий... много-много алюминия.

Цитата

Само собой. Амортизация входит в себестоимость.

[^]

~~Mankunianec~~	10.06.2015 - 12:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Хуле смотришь? Регистрация: 22.08.11 Сообщений: 7308	Заебался я искать толкового буха
	[^]

sok69

10.06.2015 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 12:09)

Цитата (sok69 @ 10.06.2015 - 11:56)

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 11:29)

Вообще, налоги, исчисляемые в процентах от дохода - зло.

Да ну? Лучше просто брать, с оборота? Водкой торгуешь - плати 6% с цены, или хлебом? Так чтоль?

Есть такая птичка. На иве живет. Так и называется "наивняк"
При 100% прибыли в бюджет через некоторое время с удивлением обнаружим, что прибыль стремится к нулю.

ПС. Насчет подушной подати тоже смешно.

[^]

Чалдон

10.06.2015 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227

Цитата

(сколько и по какой рентабельности - это слишком сложно, потому неважно)

Да не, не сложно.
И важно, какие технологии используются в добыче, транспортировке и переработке.
Если на уровне 19 века, то о какой рентабельности речь?

[^]

kofeimoloko

10.06.2015 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2990

Цитата (Мирмидон @ 10.06.2015 - 12:25)

Цитата (валерий1 @ 10.06.2015 - 11:08)

Цитата (Startwar @ 10.06.2015 - 10:48)

Смешал автор все вместе. И НДС и Страховые взносы, и получил на руки. Страховые взносы это налог предприятия, НДС это налог на добавочную стоимость на товар. Это три разных налога.

ТС не совсем корректно это просто пояснил,но в целом он прав. Отчисление на соц.страхование это так же является частью вашей зарплаты. Вы считаете ,что работодатель платит из собственной прибыли дополнительно деньги за вас? Если да,то вы не далекий человек. НДС берется из вашего кармана во всех магазинах РФ. Пошли вы покупать хлеб и платите дополнительную 18 % наценку,которую государство обязало ввести всех продавцов.

Фактически самые низкие налоги в РФ это для олигархов,так как в других странах мира они платили подоходный налог не 13%,а 46%!

Благодарю, Бро

Имею стаж финансиста больше 20 лет (сначала бухом, потом главбухом, сейчас финдиром). Но еще ни разу мне не говорили, что я недалекий человек. Проясню:
1. Да, истинно так, социальные взносы платит именно предприятие а не работник. Более того, опосредованно, эти самые уплаченные с ФОТ налоги уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль. В упрощенке входят в состав расходов, уменьшающих доход. Поэтому, налоговая нагрузка на предприятие есть, но она в текущем периоде, в долгосрочном периоде, что заплатил то и взял.
2. НДС вообще сюда какого хрена приплетен, причем тот, который входящий (т.е. НДС в чеке на хлеб, как Вы выразились). НДС, если Вы о нем почитаете, очень странный налог, имеет свойство уменьшаться и зачитываться. Например, у вас в чеке со 100 рублей 18% НДС считается так: 100*18/118=15,26 рублей к уплате в бюджет.
На выпечку хлеба вы закупили муку с НДС на 55 рублей. Считаем уплаченный НДС (входящий) 55*18%=9,90 рублей. Итого 15,26-9,90=5,36 всего к уплате в бюджет. Принцип понятен?
3. Вообще, бухи наверное сейчас ржут с выкладок топика. Я ржу...

Не совсем верно про НДС говорите.

Да, НДС имеет такую "особенность" как зачет между НДС полученным и НДС начисленным.

только не забывайте, что для покупателя НДС - это все суммы НДСа, которые возникают на всех этапах и суммируются в чеке конечного покупателя

пример с тем же хлебом

купили пшеницу и прочее сырье, с НДС 10 руб
купили элетроэнергию с НДС 2 р

Выпекаем (т.е. делаем затраты + плановую рентабельность)

получаем, что наше предприятие должно уплатить НДС на сумму 15 р.

Но 12 мы уже оплатили

Поэтому мы должны уплатить в бюджет разницу 15 - 12 = 3 р

Но для покупателя в чеке будет 15 р.

опыт примерно такой же и примерно лет столько же

Это сообщение отредактировал kofeimoloko - 10.06.2015 - 12:26

[^]

FedorDK

10.06.2015 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 12:09)

Если этого будет мало - с граждан подушная подать. Для всех одинаковая.

Это было бы уместно, если бы все работали на одинаковых работах и получали одинаковые з.п. и все были бы ИП единоличными. При расслоении это будет бредом, когда хозяин с з.п. 1 млн будет подать платить как его наёмная уборщица с 6 тыр. Т.е. богатые будут ускоренно богатеть, бедные ускоренно беднеть, в итоге бабахнет. Причём раскулаченными окажутся те у кого форд-фокус, а не майбах, те уедут во время.

[^]

Сергеевич74	10.06.2015 - 12:28 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.06.14 Сообщений: 14592	Скажу сразу - налоги не считал никогда, и особо в этом деле не разбираюсь. Но даже мне кажется, что как то странно посчитано. Взяты условно 100 рублей. К ним прибавляются сначала один налог, потом к полученной сумме еще налог, и еще раз к полученной сумме еще налог. Кто знает, это правильно посчитано? А если в вычислениях налоги местами поменять, сумма же изменится. И почему при учете зарплаты считается НДС? НДС вроде считается только при продажах?
	[^]

Келемор

10.06.2015 - 12:28

-1

Статус: Offline

Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419

Цитата

При 100% прибыли в бюджет через некоторое время с удивлением обнаружим, что прибыль стремится к нулю.

Суд сделает оргвыводы со стрельбой.

Цитата

Насчет подушной подати тоже смешно.

Зато справедливо. Почему Вася должен платить больше Маши?

[^]

Troft

10.06.2015 - 12:29

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.06.12
Сообщений: 14

Цитата (Мирмидон @ 10.06.2015 - 11:25)

Цитата (валерий1 @ 10.06.2015 - 11:08)

Цитата (Startwar @ 10.06.2015 - 10:48)

Благодарю, Бро

По ндс то что вы написали касается только юр лиц, конечному потребителю его не компенсируют, и если в чеке за хлеб указано 18 рублей ндс - вы и заплатите 18 рублей налогов (говоря проще, если не было бы ндс, хлеб стоил бы покупателю 100 рублей)

[^]

Erema36

10.06.2015 - 12:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 265

Цитата (Startwar @ 10.06.2015 - 10:48)

Тут нужно отделить физика от юрика. И не путать их в расчетах.

Можно же прозрачнее посчитать:
вот зарабатываю я 10 000 руб.

с них -13% т.к. мой работодатель (являясь по совместительству моим налоговым агентом)
= на руках у меня 8700 руб

далее допустим я трачу все эти 8700 руб на:
- продукты питания , некоторые медикаменты
== ставка 10%, опять же я как конечный потребитель плачу государству.
Т.е. если я все заработанные деньги потратил на продукты, то с заработанных мною 10 000 руб налогов я заплатил 2170 руб или 21,7%

- многие товары или услуги , медикаметы
== ставка 18%, опять же я как конечный потребитель плачу государству.
Т.е. если я все заработанные деньги потратил на это, то с заработанных мною 10 000 руб налогов я заплатил 2866 руб или 28,7%

- некоторые товары, например детская обувь
== ставка 0%,
Т.е. если я все заработанные деньги потратил на это, то с заработанных мною 10 000 руб налогов я заплатил 1300 руб или 13%

[^]

Narkozzz

10.06.2015 - 12:30

-1

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

Келемор

Цитата

Зато справедливо. Почему Вася должен платить больше Маши?

Каждый привык думать, что он дохуя зарабатывает потому, что родился таким по кругу охуенным. У государства другой взгляд на это - ты зарабатываешь много, потому, что государство дало тебе такую возможность. Значит, если у тебя много бабла, то и платить ты должен больше.

[^]

Келемор

10.06.2015 - 12:30

-1

Статус: Offline

Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419

Цитата (FedorDK @ 10.06.2015 - 12:26)

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 12:09)

Если этого будет мало - с граждан подушная подать. Для всех одинаковая.

А почему хозяин должен платить больше уборщицы?

[^]

Narkozzz

10.06.2015 - 12:32

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

Келемор

Цитата

А почему хозяин должен платить больше уборщицы?

Хозяину государство дало больше условий. Лети на Луну, торгуй с лунянами - не плати никому.

[^]

kofeimoloko

10.06.2015 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2990

Цитата (Mizhgan @ 10.06.2015 - 12:53)

Бля, кто армию будет содержать? Как пеньсию платить? Как медицину содержать?...
Налоги, бля высокие, а как социалка, так государство и Путин виноват...
Любое государство - содержится на налогах своего населения и предприятий, зарегистрированных в государстве.... (воровство и казнокрадство отдельная тема, бля)...
Шпалу я кинул ... И мне похуй на шпалы. Учите экономику шпалометы хуевы....

только вот вопрос!

с какого хуя я должен оплачивать в цене бензина по 500.000 долларей премий каждому директору роснефти?

Почему государство считает, что это справедливо

почему чиновничий аппарат растет?

почему строят дворцы ПФ РФ? и при этом трындят, что денег нету у них.

вот и уходят налоги.

никто не хочет сокращения своего прожиточного уровня, поэтому - нахуй сокращаться, лучше повысим (придумаем) налог

[^]

vaisman

10.06.2015 - 12:33

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29260

Цитата (petrovich675 @ 10.06.2015 - 10:46)

простые расчеты.
Условие задачи: Работник получил на «руки» - 100 рублей;
Подоходный налог (НДФЛ) - 13 %;
Страховые взносы – 34 %;
Налог на добавленную стоимость (НДС) – 18 %.

Для того чтобы работник получил «на руки» 100 рублей, необходимо уплатить с суммы начисленной зарплаты налог НДФЛ в размере 13%. Считаем: 100/87×13 = 14,94 (НДФЛ), т.е. для того, чтобы работник получил 100 руб. необходимо произвести начисление в размере 114,94 руб.

На начисленную зарплату сотруднику предприятие должно уплатить страховые взносы в размере 36%. Считаем: 114,94×0,34 = 39,08 (страховые взносы).

Зарплата работника и все налоги выплачиваются предприятием с добавленной стоимости, следовательно, предприятию еще предстоит заплатить НДС в размере 18%. Считаем: 154,02×0,18 = 27,72 (НДС).

Подытожим наши подсчеты: если работник предприятия получает «на руки» 100 руб., то государство получает… Считаем: 14,94 + 39,08 + 27,72 = 81,74 руб.

Т.е. на каждые 100 руб., которые получает работающий гражданин в виде официальной зарплаты, наше государство получает 81,7 руб. Если бы у нас начислялись все эти деньги непосредственно сотруднику, как это делается в большинстве развитых стран, то сотруднику начислялось бы не 114,94 руб., а существенно больше, вплоть до 181,74 руб. И налоги, при таком способе расчета составляли бы 45%. Согласитесь, это далеко не 13%.

В цифрах сразу путаетесь, если взять законы и почитать, что и как у нас облагается налогом, вооружиться калькулятором и посчитать, что еще найдется?

Пример налогообложения в какой нибудь развтой стране приведите пожалуйста для сравнения.

[^]

FedorDK

10.06.2015 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 12:30)

Цитата (FedorDK @ 10.06.2015 - 12:26)

Цитата (Келемор @ 10.06.2015 - 12:09)

Если этого будет мало - с граждан подушная подать. Для всех одинаковая.

А почему хозяин должен платить больше уборщицы?

Потому что при капитализмах капиталист наживается на пролетариях.
И если этим пренебрегать, то случаются всякие неприятности. Потому одинаково не платят нигде. Во всяком случае я этого не слышал. А там кого нам в пример приводят, у скандинавов всяких, % увеличивается с увеличением дохода. Это и в интересах выживания капиталиста и в интересах пролетария.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 10.06.2015 - 12:33

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 14059
0 Пользователей: