Эти страны не имеют морального права отмечать, 8-9 мая как свою Победу

В тогдашнем международном праве вполне себе существовал термин "превентивной войны".
Ну а поляки законтачились участием в "мюнхенском сговоре".
А тот факт, что подписание "Восточного пакта" (договор о нерушимости границ в восточной Европе) в противовес "Локарнским договорам" было сорвано как раз Германией и Польшей(!), намекает на ебальничек в пуху. С Германией-то всё понятно было, а вот с поляками...

И что, продолжать винить теперь всех тех, кто живет в этих странах до скончания веков, даже если их прадедушки и прабабушки ничего не решали и были такими же винтиками в войне как и обычные советские люди? Хватит эти глупости пороть, ну ей богу.

Всё так, но тогда зачем эти постоянные попытки пересмотреть существовавший статус-кво?

Это надо как-нибудь комментировать?

Это сообщение отредактировал JIblC - 5.05.2015 - 11:07

Учительница спрашивает детей:
- Дети, кто и как из вас помогал фронту?
Настя:
- Я высылала на фронт кисеты с табаком.
Маша:
- Я помогала маме делать перевязки.
Учительница:
- Молодцы!
Вовочка:
- А я подносил солдатам снаряды!
- Вовочка, да ты же настоящий герой! Тебя поблагодарили?
- Да, мне сказали "Зер гут, Вольдемар!"

Ага, концлагеря в Карелии видимо не финны делали?

Согласно Справочнику Фонда взаимопонимания и примирения Российской Федерации (Росархив, Москва, 1998 г.) на территории Карело-Финской ССР в годы войны находилось 17 концлагерей и тюрем:

1. Центральная тюрьма п. Киндасово
2. Территориальная тюрьма Кестеньги
3. Концлагерь Киннасваара
4. Концлагерь Колвасярви (Куолоярви)
5. Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия)
6. Концлагерь Абакумов—Бузянская
7. Концлагерь Хабаров—Клеева
8. Концлагерь Климанов—Лисинский
9. Концлагерь Ляпсин-Орехов
10. Концлагерь Орлов—Сименков
11. Концлагерь Семереков—Свиридов
12. Концлагерь Тахуилов—Звездин
13. Концлагерь Хепосуо
14. Концлагерь Паалу
15. Концлагерь Видлицы
16. Концлагерь Совхоза
17. Концлагерь Ильинское

Также существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:

1. Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
2. Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
3. Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
4. Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
5. Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
6. Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
7. Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже

«Неродственное» население предполагалось выселить на территорию РСФСР, оккупированную Германией, для чего ещё 8 июля 1941 г. главнокомандующий финляндскими войсками Маннергейм отдал приказ о его заключении в концентрационные лагеря

Право отмечать имеют все, кто хотят, нравится это тебе, ТС, или нет.

помогу

Белла чао - итальянская песня, исполнявшаяся участниками движения Сопротивления во время Второй мировой войны. (В клипе использованы кадры из фильмов: "По следу Тигра" и "Вальтер защищает Сараево") Перевод песни на русский язык: Однажды утром я вдруг проснулся...
О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
Однажды утром я вдруг проснулся --
И увидал в стране врага!

О, партизаны, меня возьмите...
О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
О, партизаны, меня возьмите,
Я чую, смерть моя близка!

Коль суждено мне в бою погибнуть...
О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
Коль суждено мне в бою погибнуть --
Похороните вы меня.

Похороните в горах высоко...
О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
Похороните в горах высоко
Под сенью красного цветка!

Пройдёт прохожий, цветок увидит...
О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
Пройдёт прохожий, цветок увидит,
«Какая -- скажет -- красота!»

Цветок же этот -- кровь партизана...
О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
Цветок же этот -- кровь партизана,
Что за свободу храбро пал!

mih224

"братушек" наших болгар забыл, оне тоже на стороне адика против нас воевали

После окончания боевых действий в Польше осенью 1939 года немецкие власти приступили к созданию административного аппарата для управления оккупированными польскими территориями.

Польские граждане («фольксдойче», поляки и представители других национальностей) работали в органах гражданской администрации «генерал-губернаторства».
представители деловых кругов, владельцы предприятий активно сотрудничали с Германией (в частности, выполняли германские заказы, в том числе — заказы немецкой оккупационной администрации и заказы для немецкой армии и военной промышленности);

по состоянию на 1 апреля 1941 года 271 предприятие на территории "генерал-губернаторства" выполняло заказы вермахта общей стоимостью 263 250 тыс. марок[1]
по состоянию на 1 января 1942 года 316 предприятий на территории "генерал-губернаторства" выполняли заказы вермахта общей стоимостью 352 310 тыс. марок[2].
в 1943 году объем поставок по заказам немецких оккупационных властей составил 3 млрд. злотых - три четверти всей товарной продукции "генерал-губернаторства"[3]
в целом, по официальным данным статистики Третьего рейха, только в период до 31 марта 1944 года вклад "генерал-губернаторства" в военную промышленность и экономику Третьего рейха составил 5015 млрд. рейхсмарок[4]

10 сентября 1939 года был создан "Союз самообороны" ("Selbschutz Vereine"), в вооружённые отряды которого принимали проживавших на территории Польши этнических немцев-"фольксдойче" в возрасте от 17 до 45 лет. Эти отряды были официально распущены 30 ноября 1939 года (хотя в Люблинском воеводстве действовали до весны 1940 года), в общей сложности в них служило 45 тыс. "фольксдойче". В мае 1940 года на основе личного состава этих отрядов были созданы военизированные формирования "Sonderdienst", в которые принимали мужчин-"фольксдойче" в возрасте от 18 до 40 лет[5]
в октябре 1939 года на территории «генерал-губернаторства» началось формирование вооружённых подразделений «Польской полиции Генерал-губернаторства» (также известной под названием «синяя полиция» или «голубая полиция» — по цвету униформы). Польская полиция находилась в подчинении немецкой полиции, её основными функциями было несение охранно-сторожевой и патрульной службы, поддержание порядка на территории Польши, противодействие уголовной преступности, выполнение распоряжений оккупационных властей. Личный состав полиции участвовал в борьбе с движением Сопротивления, охраны еврейских гетто и т. д. «Синяя полиция» была расформирована 27 августа 1944 года Польским комитетом национального освобождения[6][7].
поляки привлекались для службы в иных вооружённых, охранно-полицейских и военизированных формированиях Третьего рейха, в том числе:

в вермахте (по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности[8]; в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши[9]);
в военизированных шуцманшафт-батальонах вспомогательной полиции. Так, в 1943 году во Владимире-Волынском был создан 107-й шуцманшафт батальон (польский) (450 человек), который использовался на территории Волыни и Подолье. Также, в 1943 году на Волынь был переброшен 202-й польский батальон шуцманшафт (360 человек).
в железнодорожной охране при «главном управлении железных дорог» (Generaldirektion der Ostbahn) «генерал-губернаторства»;
в «заводской охране» (Werkdienst)
в военно-строительной организации "Тодт", они имели статус "легионеров" («OT - Polnische Legionari»)[10]

значительное количество польских граждан сотрудничало с немецкими спецслужбами и выполняло их поручения в качестве осведомителей, агентов, шпионов, диверсантов и террористов.
ряд представителей интеллигенции, в том числе журналисты и издатели выходивших в Польше печатных изданий участвовали в ведении нацистской пропаганды.
из польских граждан еврейской национальности были сформированы органы гражданской администрации и подразделения "еврейской службы порядка" в еврейских гетто на территории Польши, действовавшие в интересах немецких оккупационных властей.

23 ноября 1939 года общественно-политический деятель и публицист, активный сторонник польско-германского сотрудничества Владислав Студницский (Władysław Studnicki) направил немецким властям открытое письмо (Memoriał w sprawie odtworzenia Armii Polskiej i w sprawie nadchodzącej wojny niemiecko-sowieckiej) с предложением создать польскую армию, которая должна была совместно с вермахтом сражаться с СССР.

В мае-июне 1944 года по указанию рейхсфюрера СС Г. Гиммлера РСХА был создан специальный орган для подготовки и ведения разведывательной и диверсионно-террористической деятельности в интересах Третьего рейха в тылу советских войск – «Истребительное соединение СС «Восток»» («SS-Jagdverband "Ost"»). Для деятельности на территории Польши была сформирована оперативная группа "SS-Jagdeinsatz Polen", находившаяся в подчинении «Истребительного соединения СС "Восток"».

23 октября 1944 года было принято решение о создании польских частей в составе вермахта (Polnische Wehrmacht), в дальнейшем, в Радоме из добровольцев-поляков началось формирование «легиона Белого Орла» (Legion Orła Białego), вступившим в легион гарантировали денежное и иное довольствие по нормам снабжения солдат вермахта. Позднее, осенью 1944 года на территории «генерал-губернаторства» были открыты вербовочные пункты для записи в «легион».

Известно также о сотрудничестве с Третьим Рейхом участников ряда польских подпольных организаций.
«Меч и плуг»

Представители организации "Меч и плуг" ("Miecz i Pług") в 1941 году установили контакты с радомским гестапо. В мае 1943 года руководитель организации Anatol Słowikowski ("Andrzej Nieznany") направил письмо к А. Гитлеру с предложением создать польские вооружённые подразделения, которые должны были совместно с немецкими войсками сражаться против большевизма и партизан. Организацию уничтожил агент НКВД Богуслав Грынкевич.
«Мушкетёры»

В декабре 1941 года руководство организации «Мушкетёры» выступало за сотрудничество с Третьим Рейхом и рассматривало СССР как «противника № 1». Руководство организации направило в Германию эмиссара с предложением к генералу В. Андерсу начать военные действия против СССР[11]. После роспуска организации в августе 1942 года, большая часть активистов перешла в Армию крайову. Руководитель капитан С. Витковский был приговорен к смертной казни.
Армия крайова

Руководство АК не признавало легитимность действий иных польских военно-политических организаций и стремилось подчинить деятельность антифашистского движения Сопротивления. При этом, в отличие от Гвардии Людовой, руководство АК выступало за проведение политики ожидания взаимного истощения сил Германии и СССР и ограничения боевой и диверсионной деятельности против немецких сил в Польше (а снижение активности партизан соответствовало немецким интересам).

Уже в 1943 году руководство АК активизировало контакты с руководством организации «Народове силы збройне», объединявшей польских националистов и представителей крaйнe правых сил. При этом, к концу 1943 года начинают ухудшаться отношения между АК и Гвардии Людовой. В октябре 1943 года бойцы АК начали убивать партизан Гвардии Людовой и представителей иных левых антифашистских сил:

так, 7 октября 1943 года во Влощовском уезде Келецкого воеводства отряд АК «Орёл» убил шесть активистов ППР, семь бойцов Гвардии Людовой, одного активиста «Батальонов хлопских» и трёх солдат АК, «сотрудничавших с коммунистами»…

В 1943 году имели место случаи боевых столкновений АК с советскими партизанами на территории Западной Белоруссии и Западной Украины.

Польская «Армия Крайова» сотрудничала во Второй мировой войне с частями СС и вермахта. Документы из московского архива, историк Бернхард Чиари опубликовал в журнале «Остойропа».[12].

декабре 1943 года командир Столбцовского соединения АК А. Пильх («Гура») заключил с немцами договор о сотрудничестве в борьбе с советскими партизанами взамен на обеспечение его оружием.
22 декабря 1943 года в Лиде договор с немцами заключил командир Наднеманского соединения АК Ю. Свида («Лях»), который на протяжении января-марта 1944 получил от немцев пять партий оружия.
7 февраля 1944 г. командующий Виленским округом АК полковник АК Александр Крыжановский («Вильк») заключил с немцами сделку о сотрудничестве в регионе Вильно: немцы снабжали поляков оружием, медикаментами, лечили раненых, а поляки выразили готовность оказать в долговременном плане помощь Гитлеру в войне против СССР, выделив для этой цели 18 пехотных батальонов. За это они потребовали прекращения немецкого террора и признания польских границ по состоянию на 1939 г. Для «испытания на прочность немецко-польского сотрудничества» АК передала в подчинение немецкому командованию «3-ю польскую партизанскую бригаду». Получив от немцев карты и разведданные, бригада, по приказу немецкого командования, атаковала белорусских партизан[12].

Не вижу никакой разницы.
В условиях, когда правительство сбежало из страны, официально объявив, что государство Польша больше не существует, у Советского Союза кроме ввода своей армии была только одна альтернатива: официально признать всю территорию бывшей Польши частью гитлеровской Германии.
Тем самым обеспечить немцам более выгодный плацдарм для возможного нападения на СССР (как оказалось позже, увы и с большим позором для поляков, включая еще и людские ресурсы). А заодно признать за Германией в том числе и те земли, которые еще буквально за 20 с небольшим лет до этого были частью Российского государства.

И выше NaOH совершенно справедливо заметил:

То, что произошло в начале 2МВ с Польшей - это позор и Британии, и Франции, но в первую очередь - самих поляков.
Советский Союз был вынужден реагировать на ту навязанную ему из Европы геополитическую конъюнктуру.

Это и понятно. Но в силу крайней политизированности исторического эпизода (не только для Польши) его пытаются "натянуть" на политически более выгодную интерпретацию.

Это сообщение отредактировал Феличе - 5.05.2015 - 11:36

Не с целью разжига и подброса говна на вентилятор - но иди ка ты нахуй, автор. Я с Украины, тут жили мои деды, прадеды, для меня это Родина. У одной бабушки с войны не вернулись семеро братьев, у другой три брата не вернулись с войны, дед, царство ему небесное, всю войну на полуторке, в Берлине на Рейхстаге расписался, орденоносец. Больше 10 миллионов украинцев погибли во Великой Отечественной войне. Солдаты, мирные люди. Нас жгли, расстреливали, угоняли в Германию на работы, травили, уничтожали, а какое-то хуйло будет мне говорить, что я не имею права помянуть этих людей 9 Мая? Просто нахуй.

Читай внимательнее, я не писал, что люди не имеют права отмечать Победу. Я говорил о том, что перечисленные государства не имеют права трактовать эту Победу как свою. Согласись, что нелогично когда нынешние власти Украины открыто прославляющие Степана Бендеру примазываются к тем кто их разбил. Так что, иди-ка ты сам по указанному адресу.

Это сообщение отредактировал дедБуян - 5.05.2015 - 12:02

А ты посмотри вот этот фильм, называется "Катынская подлость".
И тогда тебе многое станет ясно о роли Польши во 2МВ.
Можно сказать, что Польша явилась КАТАЛИЗАТОРОМ этой войны.

Празднование как действо - отношение к поводу праздника. Если ты считаешь, что фашизм - это плохо, и правильно, что 70 лет назад им вломили - ты празднуешь. Если ты ментальный фашист - грустишь. И праздновать имеют право все. А тут появился хрен с бугра и начал разруливать - эти имеют право, эти не имеют. Какая то гниловатая постановка вопроса.

А идикатынахуй следом, наверное даже дважды.
Первый раз - за ">10 миллионов"
Второй раз - за "украинцев".
СССР в войне воевал, а не отдельные республики с высосанными из пальца потерями.
Считаете себя участниками и победителями - ведите себя с соответствующим достоинством, а не как стадо пидарасов.



Это сообщение отредактировал JIblC - 5.05.2015 - 12:22

я понимаю, что воспринимать на уровне, хорошие радуются, плохие грустят очень удобно, но не видеть, как Россию пытаются спихнуть с пьедестала победы при этом это место хотят занять те, которые мало не связаны со вкладом в победу - уже смешно.

Мда, почему мои соотечественники так любят двойные стандарты?

Как искать пособников фашизма в других странах - так всегда первые.
Как в своей стране, так миллион отмаз придумают, лишь бы не вспоминать.

Вон выше про поляков накрапали текста, но что-то там нет слов о Войске польском, сражавшимся вместе с СССР - ни слова. О Армии Карйовы, ведущей партизанскую войну - ни слова. О польских пилотах RAF, сражавшихся в небе над Британией - ни слова. Ни слова и о польских десантниках под Моте-Кассино. Или у Арнема. Вобщем о поляках, которые мужественно боролись за свою страну с 1939 по 1945 прост забыли, вычеркнули. Зато вспомнили о коллабрационистах...и кто-то тут говорит о переписывании истории западом?

Авотхуй.
Если в стране проводятся факельные шествия или парады ветеранов СС - идёт эта страна нахер широкими шагами.
Если страна ставит памятники националистам - см. выше.
А ты сиди, "празднуй". Смотрю, это как Новый Год тебе...

обсыпал бы тебя зелёнкой, дружище

Все верно, уважаемый. Не видеть явных вещей, и выкуривать последние крупицы истины, идя на поводу у безликой толпы, удел слепцов. Все, кто смотрит, но не видит, – слепы. Все, кто видит и молчит, – слепы вдвойне.

Тема для срача, а не в честь праздника

Никто не списывает их, тут уже много упомянули о них, говорил выше и еще раз скажу, правительство Польши и люди боровшиеся на территории Польши с германскими нацистами, совершенно разные люди. И еще, факт, наверно вам известный, кто командовал со стороны польши в упомянутом вами Монте-Кассино, напомню, Владислав Андерс, напомнить вам где он учился ратному мастерству? В России. И еще, воевал он в Повстанческой Великопольской армии, а не в официальной Армии Польши. А Польша, если уж копаться глубже, как раз и была зачинщицей во 2ой мировой, по блядски немного себя вела и в отношении Франции и в отношении Германии, но, это правительство, про героев польского сопротивления мы помним их подвигов и заслуг никто не отменял, с сыном недавно пересматривали 4 танкиста и собака.

да это сугубо личное дело этих стран - что и как они отмечают

Больше всего споров за Польшу.
Так вот - Польшу наши войска освобождали!
Есть медаль "За освобождение Варшавы"

Ну и по медалям до кучи:
Вену (Австрия), Будапешт (Венгрия)- брали!
Прагу(Чехи) и Белград (Югославия) - освобождали

Оставлю это здесь. Это к тому, что меньше словоблудия, больше дел, а то на словах праздник, а на делах некоторые дети не знают, что вообще происходит.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1104193.html

И вообще, разве это кого-то обидит, если страны из списка ТС отметят этот праздник? Что в этом плохого, разве не мы жалуемся, что всё забывается и молодое поколение, как у нас так и в Европе, не помнит/знает о тех событиях? Вот бы отметили этот праздник, напомнили, но нет... пришёл ТС и сказал: Нет, у вас нет морального права. Какая хуйня, честно.

Это сообщение отредактировал Pjman - 5.05.2015 - 13:46