Эти страны не имеют морального права отмечать, 8-9 мая как свою Победу

Все люди могут отмечать, а вот попытки указывать что кому делать - как раз и вызывают войны.

Господи, когда же мы будем праздновать День Победы над бытовым идиотизмом и незнанием школьной программы... В пустоту вопрос... В пустоту...

Уважаемый, учите историю, пожалуйста.

Я вас понимаю.
Но как смотреть на ситуацию, когда индивиды из сопредельной или пусть даже не очень страны раз в год возлагают цветы, поминают невернувшихся и иными действиями типа-"помнят", а в остальное время смотрят сквозь пальцы на шествия ветеранов СС, беснование националистов, форсят "миллионыизнасилованныхнемок" и "чудовищесталина, развязавшую вторую мировую"...
Как думаете, есть у них Право?

дедБуян
Ну наброс же очередной.
И почему же в этом списке нет Югославии(наверняка, глубоко любимой))?
Армия в 850000. Вся операция длилась 12 дней. 5000 убитых, 350000 пленных. Круто воевали, даа.

Добавлено в 15:02
zeroXXX

А что вам не нравится?
Если покопаться, то у многих неожиданных стран ВС участвовали в войне. К примеру, ВВС ЮАР(тогда ЮАС) воевали против итальянцев в Сомали. Молодые индийские вооруженные силы воевали против японцев в Бирме. Уж китайцы вообще навоевались. Иракцы, кстати, подавляли прогерманский мятеж на БВ.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 5.05.2015 - 15:05

Действительно, Югославии нет и в списке и как государства на сегодня.

Это сообщение отредактировал дедБуян - 5.05.2015 - 15:09

дедБуян

Естественно. Как и Чехословакии. Как и СССР.

Думаю, вряд ли кто будет отрицать, что Россия является правопреемницей СССР. Москва все-таки является до сих пор сильным игроком на международной арене.

Это сообщение отредактировал дедБуян - 5.05.2015 - 15:15

забей, тут упорно хотят лишить нас истории, троллей тут много)

Знаете, давно не встречал такой глупости и маразма, как в первом посте. Что значит "не имеют права отмечать"? Они у нас с вами спрашивать будут, что ли?

Я бы сказал, что именно Германия должна первой отмечать падение гитлеровского режима, который довел страну до руин и миллионных жертв. По крайней мере, это должны отмечать все нормальные немцы, кроме идиотов-неонацистов. То же можно и об Италии сказать, которая так устала от своего дуче, что сбросила его даже без помощи союзных войск.
Черт возьми, да конец такой кошмарной бойни, которой была Вторая Мировая, должны отмечать все люди на земле, даже эскимосы! Потому что еще чуть-чуть, и война переросла бы в ядерную...

дедБуян

Ну да.
Вы так и не ответили на простой вопрос, имеют ли право(по вашей версии) что-то отмечать государства, бывшие частями Югославии?

А вот про немцев, например. В Москве прямо у выхода из метро Аэропорт, напротив МАДИ, стоит памятник. Памятник немцу. Депутату рейхстага в 1925—1933 годах. Немецкому коммунисту-антифашисту Эрнсту Тельману. Он был одним из главных политических оппонентов Гитлера. За что и был расстрелян 18 августа 1944 года по прямому указанию Гитлера и Гиммлера.
Ну или вот Прибалтика. Сам оттуда. Так вот, 9 мая в Риге из 700 тыс населения к памятнику Победы (кстати, деньги на него собирали всей республикой, знаю, что и некоторые сбережения моих родителей в 80-е годы пошли на постройку монумента) приходят не менее 200 тыс! День Победы - это праздник всего человечества!
И вот меня бесят такие, как ТС. Поскольку делая из Победы религию (а это особенно наблюдается в последнее время - и начинается с запрета свастики в фильмах итд), считают, что вся заслуга в Победе принадлежит им. Нет, дружок, это не твоя Победа, и не моя - это Победа наших дедов и прадедов, и не попов, а коммунистов-атеистов, воевавших не под власовским триколором, а под алым знаменем Октября! А мы с вами не имеем к ней никакого отношения! И, по моему мнению, порочат имя Победы даже не бандеровцы, не неонацисты - они ничего не смогут сделать, а вот такие, как ТС!

Это сообщение отредактировал Severin - 5.05.2015 - 17:17

1) во-первых, не нужно выдергивать мои слова из контекста, я повторяю, что имеется в виду трактовка победы, а не право отмечать освобождение, пусть отмечают, но признавая освободителем Москву.
2) естественно, нет. Если бы Югославия до сих пор существовала, она бы стояла в одном списке с Венгрией и Румынией

Это сообщение отредактировал дедБуян - 5.05.2015 - 17:15

вы написали много фигни про францию.

например - франция - была второй после польши страной на которую напал гитлер. так что говорить что они присоединились в 45 - глупо. между 40 и 45 - такой страны как франция вообще не существовало. оборонялись они правда паршиво. хотя и продержались не месяц как польша - а целых 4 или 5. То что французы - несмотря на большую армию, воевать оказались вообще не способны - это упрек конечно, но не надо их от этого клеймить предателями. Это называется бездарное командование и не обученная армия.

То что осталось от их армии - частично воевало всю войну и в составе английских войск и флота, и как все слышали - даже у нас - полк Нормандия-Неман.

з.ы. на финнов - я бы не гнал. они всегда были нам вполне дружественны, не надо забывать что после зимней войны - они бы точно с нами в союз не вступили. а в зимней войне - напали мы.

дедБуян

Универсальность критериев - это похвально.

От рук Армии Крайовой, за всю войну, погибло около тысячи немцев. Солдат Красной Армии - 8000.

Франция продержалась 42 (сорок два!) дня.
И по поводу Зимней войны не стоит так категорично. Насколько я помню - и на Грузию Россия "напала"!

это польша. франция даже формально держалась с 16 октября 1939 (контратака немцев в ответ на требования французов вывести войска из польши) по 22 июня 1940 (подписание капитуляции франции). немного больше 42 дней, не кажется? учите историю

по поводу зимней войны - тоже, учите историю. СССР предъявило требования Финляндии передать или продать часть территории (довольно небольшую в общем) недалеко от ленинграда. Финляндия закономерно ответила отказом, после чего СССР объявил войну Финляндии.

з.ы. насчет грузии - юридически мы на них вообще напали, если вы не в курсе. По факту - это конечно миротворческие действия, ИМХО, но юридически - мы без призыва ООН ввели войска на территорию другого государства в ответ на боевые действия грузии против мятежной, но все таки грузинской юридически, провинции. В войне же с Финляндией - не было и вовсе никаких оправданий. Просто этакий рекет международного масштаба. То что мы готовились к войне с германией и нам нужно было отодвинуть от ленинграда границу (а даже если бы финны сохранили нейтралитет, то скорее всего немцы сумели бы их (силой в т ч) заставить дать добро на проход немецких войск - это конечно логично, но это все такие не оправдание.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 5.05.2015 - 19:09

Взять в аренду на 30 лет для строительства военно-морской базы.
И то только потому, что финны виляли жопой с Германией с середины 30хх годов и не могли дать внятных гарантий о ненападении, так-то.
Взамен СССР предлагал спорную территорию в Карелии площадью вдвое большую, из-за которых финны развязали Вторую финскую, напав на СССР чуть ранее.
Кстати, финны объективно готовы были пойти на соглашение с СССР, но вот общественное мнение было бы очевидно против - нуахули, сами ж и виноваты, науськивая население на "внешнего врага". Чё там финский президент про "любого врага России, который должен быть другом Финляндии" пизданул?
В каком году?
И - да, финны совершенно очевидно планировали предоставить свою территорию как плацдарм, построив у себя сеть аэродромов вместимостью в 3000 самолётов, тогда как их авиация была вдесятеро меньшим числом.
Я это писал парой страниц назад.
Такая вот "беззащитная" Финляндия, ставшая разменной монетой в большой игре. И поделом, ибонехуй.
Кстати, Ленинград - это не только "северная Пальмира", про которую некая быдлота говорит, что, дескать, её "сдать немцу" надобно было, это мощнейший тогда промышленный комплекс и транспортный узел, если чё.
Такая вот херня.

Хуически, плят.
Исторически Грузия - часть России, да и вообще своим существованием это недоразумение целиком и полностью обязано РИ, в противном случае эту культуру только по захоронениям изучали, а Грузия в существующих границах - часть СССР, была.
И, если уж Грузия захотела "суверенитета", то совершенно очевидно и демократично она должна была его предоставить областям, "насильственно присоединённых к ней кровавым совком". Сказать, что это были за территории?
Или у нас имеет юридическую силу пословица про Юпитера и быка?

И опять пиздёж. В тогдашнем международном праве у страны имелось документированное право на превентивную войну.
Сейчас оно, кстати, типа-отменено, да? Нет, ну правда?
Опять получается "закон, что дышло", юридически, не находите?



Добавлено в 19:51
ЗЫ: хотелось бы мне, тык скыть

получить от вас правовую оценку мюнхенских соглашений.
Осилите?

Это сообщение отредактировал JIblC - 5.05.2015 - 20:03

мы имеем право? у нас ветераны в нищите живут, дети истории не знают

1) я бы на месте финов - тоже согласился, но дела это не меняет. Напавшая сторона - все равно СССР. И насчет превентивной войны - ну не смешно ли превентивно нападать на страну которая физичиски не может представлять угрозу (например в финских ввс было что то около 10 самолетов) К тому же - финны все послевоенное время - были и остаются с нами в куда более адекватных отношениях чем многие страны европы

2) по поводу грузии - это правильно с точки зрения логики, но формально - это нападение России на грузию. мы спорили о том кто напал, а не по какой причине и оправданно ли.

3) Я не юрист, осиливать не буду. С моей точки зрения - это тот же международный рекет. Только наглее, масштаб больше (в сравнении с требованиями СССР в отношение финляндии) и прокатило без объявления войны.

ну как бэ СССР и ту, и другую страну оккупировал, и было бы странно, если бы они русских любили. Если только мазохистами все были..

Как бы тебе сказать. При всей моей нелюбви к пшекам, Армию Людову отменить нельзя. Впрочем, как и тех поляков, что сражались в RAF, под Монте-Кассино и т.д. Это их праздник. Они тоже приближали Победу.
Хорваты? Ну, как бы Йосип Броз Тито был хорватом. Да и не только он.
Австрийцы? Так они вообще люди подневольные. Аншлюсс двух стран с единым народом -вполне нормальное политическое действие. Другое дело, что потом Бесноватый Адик развязал мясорубку. Но это было потом.
Болгары? Так они воспротивились отправке частей на Восточный фронт и всю войну просидели в тылу.

ЕМНИП, около трёхсот.
Но зачем им тогда было аэродромов на три тысячи?
Строившихся авральными темпами?

И? На меня сосед два раза набрасывался - причём тогда, когда я был болен и слаб...
Нет ли у меня морального права взять и уебать его разок превентивно, особенно если у меня есть обоснованные подозрения, что он собирается меня опиздюлить теперь уже с друзьями?
Мне кажется, что это право у меня теперь есть.
Не так что-то делаю?

Чё ж мы прошлое ворошим-то? Есть Югославия, Ирак...

это праздник нашей страны.