Откуда такие требования по ЗП

Тут пишут кто и с чего начинал. Гугли зарплату в Румынии лет 20 назад.
Молодые просто закладывают в запросы
все хотелки сразу. Чтобы одной зарплаты хватило на всё: квартиру снять, машину купить и семью содержать. Я и сам не против такого, только в реальности это получается далеко не у всех, и тем более не сразу. Нигде в Европе такого нет , а тем более в России.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому что 50 тыс., как уже писали, это реальная зарплата дворника, грузчика, выкладка товаров в магазине, т.е. из школы вышел и приступай прямо сейчас. Искать за эти деньги инженера, способного на реальную работу - глупая детская фантазия.

Давай попробую разложить спокойно, по взрослому.

Спецы советского воспитания (условно 1955-1965 г.р.) практически закончились, они воспитанные своими родителями и преподавателями, считали что работая добросовестно вносят свой вклад в развитие страны. И страна при их отцах и дедах действительно развивалась и давала всё больше благ для граждан и поводов гордиться страной. Например страна в 1922 и 1940 это настолько разная жизнь что в голове не укладывается. Тоже самое и в период 1945 - 1965. Рабочие переезжали в новое жильё, дети ездили в пионерлагеря, профзаболевания лечили бесплатно, отпуска в санаториях и на турбазах, а включая телевизор гордились космическими и спортивными достижениями страны. Да, жили не богато, но жили без такого дикого неравенства. Под конец СССР о неравенстве, конечно слышали, но никто его в глаза не видел. у директора была машина от предприятия, дача (по сути обычный садовый домик), да мебель получше. Дети слесаря и дети директора учились в одной школе, играли в одном дворе, и ходили друг к другу в гости без особого приглашения. Никакой начальник не посмел бы запугивать увольнением за отказ работать в выходные. При таком раскладе глупо было требовать огромных зарплат, жили "как все".

Так же был дополнительный смысл желать своему предприятию процветания, ведь предприятие, как правило, брало на себя кучу социальных обязательств. Например, птицефабрика обеспечивала рабочий посёлок водоснабжением, отоплением, обновляла дороги, следила за уличным освещением, а так же, самое пожалуй важное - поддерживало учебные заведения, готовившие для предприятия новые поколения кадров ...

Затем пришли лихие, полная разруха и развал экономики. Это выбросило на рынок труда огромное количество этих специалистов (вы удивитесь, но встречал немало толковых инженеров, до сих пор торгующих лампочками на рынке). То есть у работодателя за воротами стояли специалисты с советским образованием, в которое новые владельцы средств производства не вложили не копейки. Иными словами им почти даром достались не только средства производства, а еще и специалисты высокого уровня, согласные работать за еду и коммуналку. Кроме того появилась возможность сбросить с себя все социальные обязательства - турбазы, жилой фонд, котельные - всё это стало проблемой жильцов населенного пункта. Золотые времена, буржуи могут поностальгировать.

А вот со следующим поколением (условно 1975-1990 г.р.) у вас вышел конфуз. С одной стороны это поколение и близко не обладает уровнем профессиональных навыков своих родителей, ведь учиться в 90 было не модно, всё равно перспективы устроиться на хорошую работу по специальности были весьма туманными, с другой - развивались при капитализме и обладали пониманием сколько на самом деле стоит образование, жилье, здоровье и отдых...

В 2000 году, когда самому старшему из этого поколения было 25 лет, в условиях достаточно высокого уровня безработицы многие устраиваются на то что есть, Они хотели всё и сразу, а получили ничего и постепенно. Смирились, видя что другие, более старшие работяги, прошедшие в 90е, недовольно пыхтят, но держатся. Правда молодые и рвения особого не проявляют, понимая что их просто имеют. При этом некоторые даже смогли таки перенять опыт от своих старших коллег и стать более-менее толковыми специалистами.

Следом идет новое, малочисленное (спасибо тем же 90м), поколение (условно 1995-2005г.р.). Тут уже не конфуз, тут полный швах.

Они не хотят работать за 25000, видя что у управляющего предприятием тачка стоит как предлагаемые им 200 зарплат, то есть чтобы купить такую тачку нужно 32 года откладывать по половине зарплаты, да еще и грамотно инвестировать эти деньги чтобы их не сожрала инфляция. Когда тебе 25 лет от роду 32 года = бесконечность. Я не говорю уже о недвижимости управляющего, тратах на отдых и медицину. Чего уж говорить про владельца предприятия, об уровне жизни которого они могут только догадываться. Они знают что деньги буржую заработали простые работяги, и в состоянии прикинуть сколько прибыли приносит работник буржую. Несложно прикинуть насколько недооценен твой труд, если за дырку для установки подрозетника в бетоне просят сумму, которую ты за 6 часов интенсивного труда не факт что получишь.
(По оценке экономиста Олега Комолова, в среднем, работник в России из 8 часового рабочего дня отбивает свою зарплату за 2 часа, а еще 6 работает на карман буржуя, это один из самых не выгодных для работника показателей в мире. см. картинку).

При этом в ютубах и прочих тиктоках они видят у молодых блогеров такой уровень потребления, на который нужно 500000 в месяц минимум.

Идем дальше. На дворе 2019й. Старшие работяги постепенно выходят на пенсию, поколение молодых специалистов буржуи не вырастили, ведь буржуи 25 лет назад так далеко не заглядывали, это находилось за горизонтом их планирования. Вова, действуя, как ему и положено, в интересах буржуазии поднимает пенсионный возраст, чем дает еще несколько лет отсрочки недальновидным буржуям. Буржуи успокоились и продолжили паразитировать как и раньше. Но, эта отсрочка быстро пролетает, пенсионеры уходят, работники снова в дефиците, особенно толковые. Ну а кто в молодости считал себя тупым и недостойным нормальной жизни. А что такое нормальная жизнь по современным представлениям? Ну спросите любую молодую самку человека фертильного возраста, она вам быстро объяснит. Это путешествия за границу каждый год, это квартира в новостройке, это 2 тачки на семью. Это регулярные походы в хороший модный общепит, это квесты, концерты... Никто больше не видит пределом мечтаний жить с мамой, и на зарплату 2 раза в месяц до отвала набивать холодильник.

Есть у "пенсионной реформы" и еще один побочный эффект. Все, кому до пенсии больше 15 лет, вообще перестали верить что они её получат. В итоге они перестали беспокоиться об официальности дохода, о непрерывности стажа, они легко переходят туда, где зарплата побольше и/или условия получше. Нет смысла держаться. Ну вы же сами хотели мобильности рабочей силы, ну вот она - наслаждайтесь.

Теперь о себе. Мне как раз недавно стукнуло 45, я как раз и того, второго поколения. Я, так же как и молодняк, не верю что могу рассчитывать на пенсию, я привык рассчитывать только на себя, а государство вижу только в качестве паразита, пытающегося меня обобрать. Я прекрасно понимаю цену своему труду, своему опыту, своим знаниям, и я знаю что за воротами нет очереди из таких как я. Я отчетливо ощущаю свое отчуждение от результатов собственного труда, это не моё предприятие, я здесь - лишь источник прибыли для владельца и, как только я не смогу приносить прибыль, владелец избавится от меня как от использованного контрацептива. У меня нет никаких иллюзий на этот счёт. Зато у меня есть понимание что без меня и моего напарника у работодателя всё встанет раком. И управленцы это понимают, хоть и стараются делать вид что это не так. Стоило мне попросить копию трудовой книжки и корочки с допусками, как начальство, внезапно, решило повысить мне зарплату. Ну вот просто от щедрот, не со страху же. А что будет когда такие как я начнут организовываться, когда такие запросы будет делать не один работник, а сразу целый коллектив? Будете рассказывать нам про патриотизм, про то что наши деды бы не бросили "родное" предприятие? Так на нас это уже не действует, прививка у нас, вы её сделали. Ок, есть вроде бы выход - повышать зарплаты для молодых работников в надежде урвать хоть более-менее толковых. Но и тут получите вторым концом палки по лицу - я, со своим четвертьвековым стажем не буду работать за те же деньги что получает 25 летний пацан. Во первых я снижу интенсивность труда, буду требовать равного распределения нагрузки при равной зарплате у меня и у молодого, а во вторых я не буду его обучать, ведь знания стоят денег, и я не хочу растить себе конкурента - капитализм на дворе, вы же хотели чтобы я конкурировал, вот я и конкурирую, а в третьих я быстро найду работу у ваших конкурентов. Потому что хреначить за себя и за молодого, а получать как этот молодой - унизительно.

И вот что вы, наёмные представители интересов буржуев, будете делать в итоге? Ждать что к вам на предприятия снова выстроится очередь из образованных, молодых и здоровых людей, согласных на работу за еду?
Я вынужден вас огорчить, этого больше не будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

по этой фразе про автора все предельно ясно

занести в протокол и расстрелять

Да они щас такие охуевшие. Работаю технологом пищевик, приходят такие с инсты , опыт 1-2 месяца кфс , и хотят от 150

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, зачем тебе сотрудники, которые все свое время, в том числе рабочее, будут думать где бы взять денег чтобы еды купить, одежды, за аренду заплатить.
на работу у них времени не будет.

Зато у меня есть понимание что без меня и моего напарника у работодателя всё встанет раком. И управленцы это понимают, хоть и стараются делать вид что это не так. - Это большое заблуждение. Странно такое слышать от сорокапятилетнего человека. Либо это говноконтора.

"И вот что вы, наёмные представители интересов буржуев, будете делать в итоге?"

- Тут вообще огонь, а не вопрос. Будь я на месте представителя буржуя, я бы горько заплакал и взял бы тупорогого идиота сразу на 200, раз уж он хочет. Один хуй мне и буржую деньги девать некуда.

Чем быстрее васятка поймёт, что таких "специалистов", как он, вагон и телега, тем проще ему будет найти нормальную работу (тут почему-то сразу все уперлись рогом: или минимум сотка, или это работа за еду. Т.е. 70, к примеру, - это на еду и жене на прокладки только что-ли???) и продолжать дальше думать головой и развиваться профессионально.

Ещё раз повторю: если он талант и вообще большой молодец, то он найдёт себе работу за 100-200-300 тыщ. А если он как все или ниже этого уровня и не может ничего предложить взамен этих 100, но хочет комфортно жить, ну пусть дальше хочет. Прям пусть сидит (или лежит) и хочет. Есть у меня такие знакомые. 3 года смотрели, как дочурка ищет себя в этой жизни и не идёт работать за еду. Просто ест еду, на которую заработали родители. Заебло их в итоге это, прикиньте ))) И пошла дочурка не блогером, а товароведом, на кого и училась.


Тут же масса посредственностей говорят, что работодатель им должен минимум 100. Ты цены-то видел??? Ну так иди на 100, я же тебя не держу. Или ты туповат для 100, и никто не берёт? Ты рынок труда-то пощупал??? Ясен хуй, что нет. Он туп даже для этого. Ты меня бери на сто, а через год плати 300. Ну это не логика дегенерата разве??? Я хочу жить заебись, я нихуя не умею, но я хочу. Возьми на себя мои проблемы, а твои проблемы мне нахуй не нужны. Я рождён для счастья, как птица для полёта. Дальше сами знаете.

Надо соизмерять своё "хочу" с реалиями. И жизнь наладится. Наверное.

Это сообщение отредактировал TSR81 - 12.11.2024 - 11:58

как в 90х все станут миллионерами, а потом нули отрежут. и введут цифровой рупь.

так цены на все такие.
молодому после института надо в ипотеку влезать или арендовать (да хоть комнату) и откладыывать.. еще кушать и одеваться.

кто тут виноват х.з.
одни не могут платить столько, чтобы можно было жить
другие не хотят работать за те деньги на которые можно только выживать.

я студентов в какой то мере понимаю, свои лучше годы разменивать за копейки на которые не то что квартиры, еды то не купишь нормальной.

Это заблуждение. 0 рублей приносят для конторы только "свои". Для них и должности придумать не впадлу. Все остальные так и ли иначе либо приносят прибыль, либо не допускают убытков (что, по идее, и есть сохранение той самой прибыли).

а у вас в Челябинске курс доллара по 50 , жкх ниже и продукты в пятёрках дешевле чем везде ?

Если Челябинск - значит за копейки работать, так выходит? Цены за 11 лет вашей работы в этой конторе, давно уползли вверх, не возьмёте вы - возьмёт, например, Интерсвязь, да даже на заводах у электромонтёров ЗП выросла… Так может зря впахивал как конь, а стоит остановиться, выдохнуть и посмотреть какую нынче зарплату предлагают конкуренты, а не гнать на молодёж!PS: Сам, если что, не молодой специалист

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, там всё дороже. Поэтому только уебаны в Челябинске работают меньше, чем за сотку. Просто приходишь на собеседование и спрашиваешь про зп. Тебе говорят: "100 тысяч рублей в месяц для начала". А ты такой: "Вы охуели штоли? Вы цены в пятерке видели? А на квартиры? Вы курс доллара видели? У меня опыт работы уже 3 месяца". Работодатель ему: "Бля, прости. Ты же сразу не сказал, что с опытом. Тебе 200 даем. Как захочешь понажимать на кнопки тут в офисе у нас, звони - вышлем за тобой такси". А так 300 у специалистов там. Во влажных мечтах, правда... Но кому это интересно?

А меньшую зарплату она и на ноготочках заработает, и без уебищного графика 2/2. Тут рыное, конкуренция. Рынок труда здесь ничем не отличается.

так и какой смысл молодняку тогда идти работать, если он все равно так же будет жить с родителями, для чего потратить ЗП на проезд до работы, еду которую придется покупать больше так как работа же, одежду которую придется изнашивать на той работе? Ради опыта, а пригодится ли он? Или его завтра мобилизуют? или конторка эта схлопнется, так как уже платить в рынке не может! или может ради там 5 тысяч отложить с каждой ЗП? так эти 5 тысяч завтра сожрет инфляция, так какая мотивация то идти работать за копейки?

Сейчас зарплата в 100000 считай что 3 года назад 50000, потому и хотят люди не за еду работать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никакого смысла. Опыт не пригодится, любые деньги сожрёт инфляция, пенсии не будет (здесь правда, к сожалению), родители будут жить вечно и спонсировать.

Интересно, почему у этого молодняка такие тупоголовые родители? Могли бы так же жить со своими родителями, бабушками и дедушками этого самого молодняка. Ведь всё тлен.

Это сообщение отредактировал TSR81 - 12.11.2024 - 12:57

вот и получается что работодатели живут лишь сегодняшним днем и не хотят вкладываться в персонал, в модернизацию, но теперь еще и работники стали жить сегодняшним днем, а завтра, это будет лишь завтра

Ща, Я расскажу!
16 лет назад я пришел на новую работу с з/п 55 тыс. рублей...
И все 16 лет мне моё руководство доказывает, что наша контора убыточная и мы "вот-вот" закроемся...
За это время руководство купило своим детям и себе новые квартиры, машиноместа, дачи и т.д.
На мои постоянные вопросы о повышении з/п был ответ: "Ты чё оху..л??? Мы же в "минусе". Нам кредит нечем закрывать!!!"
З/п мне, конечно, подняли - после моего наглого шантажа.
Но политика конторы прежняя: "МЫ БАНКРОТЫ". Прибыли совсем нет...

так они и жили, еще при этом и работая, многие из них в итоге даже на квартиру свою не заработали, детишки как раз это и увидели, так какой же тогда смысл идти работать за копейки если даже на свою квартиру их не хватит, а призрачная ЗП через 20 лет сродни пенсии- доверии не внушает!

Вот условный я- сварщик самоучка, работающий в ритуаке, не пиная хуи зарабатываю 90-100 в месяц, если бухать не буду то и 150 смогу. (это я уже выше писал). Нахуя мне условный ты, со своим полтинником? ЗП в три раза меньше, ещё и начальник априори считающий тебя говном. Нахуя? А если не нравится, что люди за копейки не идут в рабство- так вы за забор посмотрите, там же по словам таких имбециллов, толпы соискателей. А, ну и иностранных "специалистов". Так что удачи твоему проебизнесу.

можете хоть обминуситься...

это вы сейчас головы подняли,потому что дохрена народу на СВО пошло и в оборонку работать.и тянутся зарплаты вслед за ними.сейчас все закончится,и очередь за забором появится.и тогда уже распушивать перья будет не перед кем.да,человек должен достойно зарабатывать.но быть прям специалистом.
а кричать,ой,посмотрите на цены,поэтому я хочу за то что я есть сотку минимум,и то поговняюсь

давайте ковидные времена вспомним.
всякие лаборатории,врачи,просто купались в деньгах при ковидных доплатах
потом все закончилось,деньги шальные закончились,и все поджав яички продолжают работать не выебываясь
и нынешнюю ситуацию бизнес переждет.
и все будет помнить....

"Я в этой компании с низшей должности с зп 14 000 впахивал как конь"
А я в советское время за 150 рублей в месяц на заводе работал, зажравшаяся ты тварь !

Речь про конкретное направление ,а не про рабочие специальности, где удаленка не катит, но платят копейки. Я, вот, в силу своей глупости, что-ли, не работаю ни в Мск, ни в СпБ, ни за рубежом. Хотя и собеседования проходил ни 1 раз, и тестовые работы выполнял, и приглашения (офферы) присылали. Но так и работаю в своем городе удаленно пока в этой компании.
Молодым то что мешает? Перед глазами есть реальные примеры, когда "молодые специалисты" через год-два уже возглавляли проекты, отделы и даже компании/филиалы компаний. И вполне успешно продолжают свою деятельность и сегодня.

Да, блять, больше десяти лет нач смотрит за забор и находит криворуких долбоебов за которыми мне переделывать приходится. И на меня за эти десять лет одна-единственная жалоба от заказчика. Так что можешь и дальше Мэнсону уподобляться.