Итоги 30 лет капитализма

пропустил я этот момент. сколько примерно часов назад? поитересоваться охота.

Не хочу сейчас писать о прелестях путинизма, хотя это тоже, но всё же речь о другом.
В США малый бизнес очень даже нормально себя чувствует. Менталитет у большинства тамошних людей покупать у своих. Они лучше купят говядину у фермера Джона в его магазине, чем в Волмарте. Потому что Джон боится за свою репутацию и говна не подсунет. Волмарт тоже не подсунет, но у Джона гарантированно вкусная свежатина и он в доску свой.
К тому же Волмарт может находиться далеко, а Джон, вот он, совсем рядом.
Даже в супермаркете большинство людей выбирают продукцию изготовленную хотябы в ихнем штате.
Аналогично в Европе. Скорее купят местный сыр и вино у соседа в его магазине чем с полки супермаркета.
Так люди поддерживают своих местных производителей, а те дорожат своей репутацией и не разочаровывают качеством.
Помимо этого количество супермаркетов часто в городах ограничено. Основная их часть выносится за город. Там земля дешевле и малый бизнес в городах не будут давить.

Я в свою очередь тоже стараюсь выбирать в первую очередь продукцию именно краснодарского края (и она зачастую действительно хороша) а не какую нибудь чужую.

Это сообщение отредактировал Igor32 - 7.02.2022 - 17:25

В случае социализма как эту прибавочную стоимость между рабочими на сложном производстве правильно распределить?
Как измерять труд врача, ученого, инженера, актера, спортсмена?

Mahno2018

Прижимала и ещё как в 90-е. Есть с чем сравнивать. Все кто хочет обратно в совок, пусть хотят, а я не хочу ни при каких условиях. Жить прошлым, это путь в никуда.

Несколько страниц после моего вопроса просмотрел, четкого ответа на свой вопрос не встретил.
А вопрос принципиальнейший. Это вопрос про фундаментальные основания марксистской теории .и это вопрос распределения доходов трудящихся при социализме.
Поэтому повторяю свой вопрос.

Как вычислить количество труда каждого конкретного работника на сложном производстве, чтобы ему этот труд вернуть?

Жду четких ответов от марксистов.

Общий котел, бери сколько тебе нужно.

Питкин, мне в одном вопросе твоя помощь нужна.
сравни:

«Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление»

«Все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства»


- первая цитата принадлежит Сталину, вторая принадлежит Муссолини.

может они родные братья?

Питкин, я надеюсь ты объяснишь мне все с марксистской точки зрения.

Оборудование это железяка а жена живой человек и продаже не подлежит. Или капиталист нежно разговаривает со своими станками? некоторые капиталисты наверное и станков не видели на своих заводах, жопу за оборудование рвут мастера и механики.

Муссолини вроде начинал с марксизма-ленинизма свою политическую деятельность, поэтому вполне мог так высказываться. Гитлер тоже называл свою партию социалистической для привлечения рабочих.

Чудик, для тебя видать невдомёк, что у любого оборудования свой лимит, расходники, да и работает оно на электричестве, иными словами эт как буд то ты наймёшь водилу, а он после работы будет шабашить на твоём авто в хвост и гриву, а все ТО, расходники, бензин, резина исключительно за твой счёт.
Бля.. действительно говорят, что капитализм наступит в РФ как только уйдёт поколение заставшее " всё бесплатное ",

Это сообщение отредактировал Buzeval - 7.02.2022 - 18:23

то есть, ты хочешь сказать, что обе эти цитаты соответствуют марксистской теории?

В России нет лимитов у оборудования. Здесь иномарки ездят с евро-0 и станки работают которым по 50 лет.

А теперь полностью разберем это высказывание без контекстов..


«Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это – перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено».

Когда речь идет об усилении государства перед его полным отмиранием, филистеры представляют дело в виде парадокса. Нужно помнить, что государство диктатуры пролетариата – это государство-инструмент в руках большинства общества, созданный для подавления стихии борьбы буржуазии за свои права, которая происходит на основе буржуазных пережитков капитализма, мелкобуржуазной психологии масс и трудностей организации научно-планового хозяйства. Диктатура пролетариата – это лишь набор функций классового государства, необходимый для преодоления сопротивления и отсталости. Вот эти функции и усиливаются в пропорции обострения классовой борьбы в сфере их действия. Это естественная и правильная реакция на ситуацию. Чем слабее буржуазия, чем быстрее она сдастся, чем выше сознательность масс и чем лучше условия для развития социализма, тем меньше необходимость в усилении государства диктатуры пролетариата

О каких основных функциях можно вести речь? На начальном этапе победы революции это — три основные функции. Обратимся снова к Сталину:



«Первая функция – подавление свергнутых классов внутри страны. Этим наше государство внешним образом напоминало предыдущие государства, функция которых состояла в подавлении непокорных, с той, однако, принципиальной разницей, что наше государство подавляло эксплуататорское меньшинство во имя интересов трудящегося большинства, тогда как предыдущие государства подавляли эксплуатируемое большинство в интересах эксплуататорского меньшинства. Вторая функция – оборона страны от нападения извне. Этим оно также напоминало внешним образом предыдущие государства, которые также занимались вооруженной защитой своих стран, с той, однако, принципиальной разницей, что наше государство защищало от внешнего нападения завоевания трудящегося большинства, тогда как предыдущие государства защищали в таких случаях богатство и привилегии эксплуататорского меньшинства. Была здесь еще третья функция – это хозяйственно-организаторская и культурно-воспитательная работа органов нашего государства, имевшая своей целью развитие ростков нового, социалистического хозяйства и перевоспитание людей в духе социализма. Но эта новая функция не получила в этот период серьезного развития»

В дальнейшем, с изменением классовой расстановки сил и хозяйственного положения, меняются функции:

«Вторая фаза – это период от ликвидации капиталистических элементов города и деревни до полной победы социалистической системы хозяйства и принятия новой Конституции. Основная задача этого периода – организация социалистического хозяйства по всей стране и ликвидация последних остатков капиталистических элементов, организация культурной революции, организация вполне современной армии для обороны страны.

Сообразно с этим изменились и функции социалистического государства. Отпала – отмерла функция военного подавления внутри страны, ибо эксплуатация уничтожена, эксплуататоров нет больше и подавлять некого. Вместо функции подавления появилась у государства функция охраны социалистической собственности от воров и расхитителей народного добра. Сохранилась полностью функция военной защиты страны от нападения извне, стало быть, сохранились также Красная Армия, Военно-Морской Флот, равно как карательные органы и разведка, необходимые для вылавливания и наказания шпионов, убийц, вредителей, засылаемых в нашу страну иностранной разведкой. Сохранилась и получила полное развитие функция хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работы государственных органов. Теперь основная задача нашего государства внутри страны состоит в мирной хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе. Что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не вовнутрь страны, а вовне ее, против внешних врагов.

Как видите, мы имеем теперь совершенно новое, социалистическое государство, не виданное еще в истории и значительно отличающееся по своей форме и функциям от социалистического государства первой фазы.

Но развитие не может остановиться на этом. Мы идем дальше, вперед, к коммунизму. Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?

Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки

Нет, не сохранится и отомрет, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим».

Таким образом, мы видим, что Сталин последовательно продолжал вслед за Лениным развивать марксистскую теорию государства, исходя из ситуации и вопреки мнению троцкистов и буржуазных «ученых». Сталин раскрыл общие положения Маркса-Энгельса-Ленина о государстве на основе исторической практики СССР и стран социализма.

самое что интересное - если вдруг они столкнутся в море и что-то не поделят, то кто останется на плаву?

Муссолини наоборот говорил об усилении государства, возведения его в абсолют.


Мы часто говорим слово «фашист», говорим «нацист», но что они означают? У этих понятий есть история и очень неправильно ставить их в равное положение. Начнем с того, что фашизм - движение, которое создал Муссолини в Италии. Национал - социализм - движение Гитлера. Но ведь мы говорим про гитлеровцев «фашисты», почему? Дело в том, что люди, которые воспитаны на коммунистической идеологии, не могут выражаться иначе. Тоталитаризм в Европе коммунисты прозвали «фашизмом», а люди не стали разбираться в двух понятиях.

Фашизм в качестве тоталитарного движения зародился в Италии, он получил свое название от слова «пучок» или «связка» - «fascio». А вот национал-социализм создал Гитлер, беря за основу фашизм Муссолини, он развил идею на расистской основе. Итак, если говорить о существенных различиях, то главное состоит в самой националистической идее, основой обеих идеологий является шовинизм, но, если в фашизме он отражается в силе государства за счет единства представителей нации. То в национал-социализме - это превосходство одной нации над другой. В нацизме на первое место выходит расовая идея, она доведена до антисемитизма, все сводится к евреям, отношение к иным нациям тоже основывается на семитах.

Если посмотреть на определение Муссолини, то фашизм - это когда государство становится абсолютом, а все люди и группы разного рода «относительные», то есть - без государства они уже никто. Вот так мыслил итальянский пропагандист фашизма. Лозунг Муссолини гласит: «все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства».

А вот отношение к системе государства у гитлеровских национал-социалистов было иным. Так, государство в их понимании - это средство, которое необходимо, чтобы сохранить народ. Национал-социализм гласил, что государство должно перерасти в общество. А вот само общество уже будет расовым, оно должно быть построено на принципе расового неравенства. Цель - сохранение расовой чистоты, в случае Гитлера речь шла об арийской расе. Государство в данном случае выступает как один из этапов, то есть - фундамент для построения будущего общество. Можно, кстати, найти здесь и некоторые ниточки к идеям Маркса и Ленина, они тоже строили коммунизм, говоря, что государство - ступень, а далее будет общество.

Вообще для представителей фашизма характерен корпоративный подход в решении национального вопроса, они путем совместной работы классом и наций хотели достичь абсолютного государства. А вот в случае с гитлеровским национал-социализмом работает не коллективный, а расовый подход, который предполагает подчинение «недочеловека» одной расе, которая выше, сильнее, правильнее. Получается, что фашизм не проповедовал как такого господства, а вот национал-социализм Гитлера четко указывал на то, что одна раса должна править другой. Гитлер совершенно ясно говорил: «наша задача - поработить другие народы».

Раса - вот, что важно в идеологии национал-социализма, в Германии выходили законы, которые говорили о сохранении совершенно четкой расы. Арийцы - немецкий идеал, проводились работы по выведению чистой расы, вы, наверное, слышали об «евгенике». А вот Муссолини говорил, что раса - это чувство, а не реальность. То есть мы видим совершенно разные идеологии, у фашистов в Италии не было понятия «раса», была только нация, а вот Гитлер считал, что понятие «нация» уже устарело и не имеет ничего внутри, пустое.

Самое важное в случае с национал-социализмом - антисемитизм, ведь Муссолини не преследовал евреев, фашизм, когда мы говорим о нем, как об идеологии, не имеет ничего общего с антисемитизмом. И сам Муссолини, кстати, отрицал и осуждал немецкую модель расизма и антисемитизма.

Питкин, а вдруг Сталину классы просто мерещились? ну снились в кошмарах, мало ли.

Ну вообще, у директора несколько иные функции, нежели таращится на свои станки, не сводя глаз. Для этого он и нанимает за деньги наладчиков и мастеров.
Вы же, поди, не ломает голову, как заплатить налоги за работников, чем оплатить аренду, коммунальные услуги? Как выполнить заказы без брака и не вылететь на штрафы? Где найти работника, если предыдущий, к примеру решил забухать? Как нормально отбрыкаться от всевозможных проверок? За какие деньги купить материалы и оборудование? Так ведь?
Чужой хлеб всегда кажется лёгким, но это абсолютно не так. Не беру, естественно, в расчёт "талантливых детей" чиновников на прикормленных местах и пр.

Ладно господа сетевые буржуи, заканчиваю дискуссию. Для вас уже и упадок малого бизнеса благо и коммунисты виноваты в этом, которые уже 30 лет не правят. И капитализм у нас феодализм. Уже сместились от основной темы.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7.02.2022 - 18:12

Питкин, не мог бы ты перечислить, какие были классы при НЭПе?


и, разумеется, Бухарина тебе в ленту:
Эта «странная» - чтоб не сказать больше - «теория», <...> провозглашает такой тезис, что, чем быстрее будут отмирать классы, тем больше будет обостряться классовая борьба, которая, очевидно, разгорится самым ярким пламенем как раз тогда, когда никаких классов уже не будет!

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 7.02.2022 - 18:29

погоди!!
я еще не достаточно искупал твоего джугашвили в чане с дерьмом.

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 7.02.2022 - 18:29

Всё просто, нет классов-нет борьбы. Нет скупок металолома-нет краж металла.

а был ли мальчик? в смысле классы?

Уже и Джугашвили виноват в развале малого бизнеса. А ведь Маркс говорил что мелкий буржуй может быть союзником пролетариата, потому что сам является зависимым от капиталистов.

Были феодальные сословия до 1917-го года. Классы были с десяток лет НЭПа, вот с их уничтожением и боролся Сталин.

я ничего не писал про мелкий бизнес, Питкин.
зачем так глупо сливаться.