Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (60) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shador
29.11.2013 - 15:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 788
Цитата (Tolstyj @ 29.11.2013 - 15:12)
Цитата (Shador @ 29.11.2013 - 14:04)
Цитата (Сублиматор @ 29.11.2013 - 14:56)
Что Вы доманались до металлического шарика.. он вне системы относительно весов. Только замещает объем. схему задачи видели..

Он добавляет вес к колбе, в которую погружен, равный своему объему х плотность воды х g

А второй шарик такого же объема веса воде не добавляет???

Второй шарик привязан к колбе, поэтому для весов представляет с колбой единое целое,* то есть добавляет свой вес.

* В отличие от подвешенного шарика, который единое целое с колбой не представляет, часть его веса относится на подвес.
 
[^]
Mak601
29.11.2013 - 15:19
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.13
Сообщений: 178
Весы наклонятся вправо за счет силы архимеда, которая действует на более плотный чем вода металлический шар. За счет этой силы вода попытается вытолкнуть шар на поверхность, но так как его масса превышает силу архимеда, она начнет давить на весы и очевидно окажется выше массы теннисного мяча )))
 
[^]
andreich1
29.11.2013 - 15:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.09
Сообщений: 368
Цитата (Яцхен @ 29.11.2013 - 15:03)
Но это не означает, что вес воды изменился, просто к силе тяжести системы вода-колба прибавилась сила противоположная силе архимеда, действующая на шар.

Не изменится МАССА, а вот вес как раз и изменится.
 
[^]
Ugumlik
29.11.2013 - 15:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 16
Цитата (Mak601 @ 29.11.2013 - 16:19)
Весы наклонятся вправо за счет силы архимеда, которая действует на более плотный чем вода металлический шар. За счет этой силы вода попытается вытолкнуть шар на поверхность, но так как его масса превышает силу архимеда, она начнет давить на весы и очевидно окажется выше массы теннисного мяча )))

Вся оставшаяся масса металлического шара компенсируется блоком, на котором он висит. Если сравнивать нагрузку, которафя действовала бы на блок, то без воды она была бы больше, с водой - меньше (за счет силы Архимеда).
 
[^]
ЯйцаКотаШредингера
29.11.2013 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.10
Сообщений: 1069
Ну и в догонку для полного разрыва мозга всем диванным теоретикам оперирующим понятием вес - "вес" одной и той же массы воды может быть разным т.к. разным может быть высота столба воды, а значит давление на дно gigi.gif

Только не надо контрпримеров с колбами с верикальными стенками - там все ок. Но как только появлется искривление стенок, хоть угол 90 градусов, хоть небольшой наклон, на этот участок начинает действовать сила. Если эта наклонная стенка - часть самой колбы, то силы уравновешиваются. Если это - часть внешнего объекта, например тела, погруженного в воду, то уже силы не уравновешиваются и общая сила давления воды на колбу изменяется за счет приложения этой внешней силы rulez.gif
 
[^]
простобухарь
29.11.2013 - 15:25
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.13
Сообщений: 65
Цитата (Дедушко @ 29.11.2013 - 09:17)
раз объем шариков и уровень воды одинаков, то вследствие того, что в левом сосуде шарик таки закреплен ко дну сосуда перевесит таки левый благодаря весу шарика

ну как-то так

в данном случае левый шарик ничего не весит, т.к. не давит на весы (он имеет массу как и любое тело во вселенной, которое пребывает в невесомости). следовательно весы останутся в неизменном положении
 
[^]
Ugumlik
29.11.2013 - 15:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 16
Да и вообще, хорош уже топить урановые ломы во ртути!
 
[^]
Mak601
29.11.2013 - 15:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.13
Сообщений: 178
Цитата (Ugumlik @ 29.11.2013 - 16:22)
Цитата (Mak601 @ 29.11.2013 - 16:19)
Весы наклонятся вправо за счет силы архимеда, которая действует на более плотный чем вода металлический шар. За счет этой силы вода попытается вытолкнуть шар на поверхность, но так как его масса превышает силу архимеда, она начнет давить на весы и очевидно окажется выше массы теннисного мяча )))

Вся оставшаяся масса металлического шара компенсируется блоком, на котором он висит. Если сравнивать нагрузку, которафя действовала бы на блок, то без воды она была бы больше, с водой - меньше (за счет силы Архимеда).

Какая такая "оставшаяся" масса. Подвес с шаром вынесен за пределы системы весов, и блок совершенно не компенсирует массу шара относительно силы архимеда колбы независимой системы.
 
[^]
Tolstyj
29.11.2013 - 15:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 539
Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 29.11.2013 - 14:24)
Ну и в догонку для полного разрыва мозга всем диванным теоретикам оперирующим понятием вес - "вес" одной и той же массы воды может быть разным т.к. разным может быть высота столба воды, а значит давление на дно gigi.gif

Дык у нас вроде одинаковые "идеально цилиндрические" колбы и одинаковый уровень воды в них.
 
[^]
Catalyzer
29.11.2013 - 15:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.10
Сообщений: 528
Цитата (AlexSP @ 29.11.2013 - 07:25)
Цитата (Tannin @ 29.11.2013 - 08:20)
судя по картинке, шарики и стаканы одинакового объема.
вода тоже на одном уровне.
значит, объем воды одинаков.
а значит весы будут в равновесии.

Вот так и живем, объем весами измеряем... bravo.gif

А так, влево, если чо.

ахахаххахахах, это как раз ты объем весами измеряешь
 
[^]
Xeon13
29.11.2013 - 15:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 184
Цитата (Mak601 @ 29.11.2013 - 14:30)
Цитата (Ugumlik @ 29.11.2013 - 16:22)
Цитата (Mak601 @ 29.11.2013 - 16:19)
Весы наклонятся вправо за счет силы архимеда, которая действует на более плотный чем вода металлический шар. За счет этой силы вода попытается вытолкнуть шар на поверхность, но так как его масса превышает силу архимеда, она начнет давить на весы и очевидно окажется выше массы теннисного мяча )))

Вся оставшаяся масса металлического шара компенсируется блоком, на котором он висит. Если сравнивать нагрузку, которафя действовала бы на блок, то без воды она была бы больше, с водой - меньше (за счет силы Архимеда).

Какая такая "оставшаяся" масса. Подвес с шаром вынесен за пределы системы весов, и блок совершенно не компенсирует массу шара относительно силы архимеда колбы независимой системы.

Тоесть погружая шар в воду, держа его рукой на нитке, ты не ощутиш что он стал легче?
 
[^]
Ugumlik
29.11.2013 - 15:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 16
Цитата (Mak601 @ 29.11.2013 - 16:30)
Цитата (Ugumlik @ 29.11.2013 - 16:22)
Цитата (Mak601 @ 29.11.2013 - 16:19)
Весы наклонятся вправо за счет силы архимеда, которая действует на более плотный чем вода металлический шар. За счет этой силы вода попытается вытолкнуть шар на поверхность, но так как его масса превышает силу архимеда, она начнет давить на весы и очевидно окажется выше массы теннисного мяча )))

Вся оставшаяся масса металлического шара компенсируется блоком, на котором он висит. Если сравнивать нагрузку, которафя действовала бы на блок, то без воды она была бы больше, с водой - меньше (за счет силы Архимеда).

Какая такая "оставшаяся" масса. Подвес с шаром вынесен за пределы системы весов, и блок совершенно не компенсирует массу шара относительно силы архимеда колбы независимой системы.

Была такая картинка в учебнике физики - к вертикальым весам подвешан груз. Без воды - один вес (например 1 кг), опустили в жидкость - другой вес (меньше). Вот про это я и говорю - вес уменьшился на величину силы выталкивания.
 
[^]
magelan13
29.11.2013 - 15:40
0
Статус: Offline


стошаговназад

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 229
Цитата (Григоррий @ 29.11.2013 - 08:12)
Ровно должно быть. Не?

Это из разряда: Что тяжелее кг железа или кг ваты))

я дочке такую загадку задал так она сразу отгадала ,вопросом на вопрос - а если тебе на голову упадет кило железа или ваты cry.gif gigi.gif
 
[^]
ЯйцаКотаШредингера
29.11.2013 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.10
Сообщений: 1069
Цитата (Tolstyj @ 29.11.2013 - 14:31)
Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 29.11.2013 - 14:24)
Ну и в догонку для полного разрыва мозга всем диванным теоретикам оперирующим понятием вес - "вес" одной и той же массы воды может быть разным т.к. разным может быть высота столба воды, а значит давление на дно  gigi.gif

Дык у нас вроде одинаковые "идеально цилиндрические" колбы и одинаковый уровень воды в них.

Да, я ж и не спорю, тут они одинаковые. Но сам процесс размышлений и оперирование понятиями приводит к весьма различным результатам lol.gif

Хотя если делать все правильно, то результат должен быть один, каким бы методом не считать - хоть через силы, хоть через давления, хоть через суперпозицию (помещаем на место стального шара привязанный теннисный, весы в рановесии. затем разрезаем веревку и телепортируем на место теннисного шара стальной)
 
[^]
Demonakor
29.11.2013 - 15:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.09
Сообщений: 24
Исходя из неполноты условий задачи точный ответ дать не возможно, так как не известно давление воздуха в окружающей среде (возможно опыт проводится на высоте, или в герметичной камере с регулятором давления) и давление внутри шарика. При изменении разности этих давлений может получаться каждый из 3-х вариантов - отклонение влево, равновесие или отклонение вправо.
 
[^]
Ugumlik
29.11.2013 - 15:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 16
Цитата (Demonakor @ 29.11.2013 - 16:47)
Исходя из неполноты условий задачи точный ответ дать не возможно, так как не известно давление воздуха в окружающей среде (возможно опыт проводится на высоте, или в герметичной камере с регулятором давления) и давление внутри шарика. При изменении разности этих давлений может получаться каждый из 3-х вариантов - отклонение влево, равновесие или отклонение вправо.

Обычно, если в задаче не указано иного, считается вся система в равных условиях.
 
[^]
RomeoMD1
29.11.2013 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 1364
Цитата (Retun @ 29.11.2013 - 15:16)
Хорошая задача,почитав комменты сразу понятно кто тут тупица)
А что вы делали в школе товарищи?

Сам я за отношусь к ПРАВЫМ))
т.к. понимаю,что в правую колбу добавляется вес вытесненной шариком воды.

Да да почитал и отношусь к правым.
 
[^]
Rayderman
29.11.2013 - 15:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 152
Или вот еще похожая задача , похожая на самолеты:

По Африке ехал товарный поезд. В какой то момент времени, машинист поезда заметил, что в последний( хвостовой вагон) забрался лев. МАшинист тут же поднялся на крышу локомотива и выстрелил в льва.

вопрос, что будет со львом, если учесть, что скорость полета пули равна скорости движения поезда


думайте господа

Это сообщение отредактировал Rayderman - 29.11.2013 - 15:53
 
[^]
Ugumlik
29.11.2013 - 15:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 16
Цитата (Rayderman @ 29.11.2013 - 16:52)
Или вот еще похожая задача , похожая на самолеты:
 
По Африке ехал товарный поезд. В какой то момент времени, машинист поезда заметил, что в последний( хвостовой вагон) забрался лев. МАшинист тут же поднялся на крышу локомотива и выстрелил в льва.

вопрос, что будет со львом, если учесть, что скорость полета пули равна скорости движения поезда


думайте господа

Из всего условия можно предположить только одно - пуля долетит до последнего вагона в два раза быстрее 8-)

ПС: а может и с обыной скоростью )

Это сообщение отредактировал Ugumlik - 29.11.2013 - 15:57
 
[^]
RomeoMD1
29.11.2013 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 1364
Цитата (Rayderman @ 29.11.2013 - 15:52)
Или вот еще похожая задача , похожая на самолеты:
 
По Африке ехал товарный поезд. В какой то момент времени, машинист поезда заметил, что в последний( хвостовой вагон) забрался лев. МАшинист тут же поднялся на крышу локомотива и выстрелил в льва.

вопрос, что будет со львом, если учесть, что скорость полета пули равна скорости движения поезда


думайте господа

Пуля зависнет в воздухе(относительно земли) и подождет льва?

Это сообщение отредактировал RomeoMD1 - 29.11.2013 - 16:02
 
[^]
Rayderman
29.11.2013 - 15:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 152
Ugumlik , как в 2 раза быстрее...???
поезд едет вперед, а машинит стреляет назад, т.е. против движения поезда...
так???
а лев едет в поезде...так???
 
[^]
tarrasque
29.11.2013 - 15:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.11
Сообщений: 42
Цитата (простобухарь @ 29.11.2013 - 15:25)
Цитата (Дедушко @ 29.11.2013 - 09:17)
раз объем шариков и уровень воды одинаков, то вследствие того, что в левом сосуде шарик таки закреплен ко дну сосуда перевесит таки левый благодаря весу шарика

ну как-то так

в данном случае левый шарик ничего не весит, т.к. не давит на весы (он имеет массу как и любое тело во вселенной, которое пребывает в невесомости). следовательно весы останутся в неизменном положении

2 Вам по физике. "Ничего не весит" шарик под водой (если бы мы его под водой взвешивали), а на весы давят оба, и теннисный шарик и вода. А вот кто ничего не весит, так это железный шарик, т.к. в другой системе находится.
 
[^]
Ugumlik
29.11.2013 - 16:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 16
Цитата (Rayderman @ 29.11.2013 - 16:58)
Ugumlik , как в 2 раза быстрее...???
поезд едет вперед, а машинит стреляет назад, т.е. против движения поезда...
так???
а лев едет в поезде...так???

Да, именно так
 
[^]
Rayderman
29.11.2013 - 16:02
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 152
Ugumlik
получается пуля стоит на месте?????


а поезд едет..))))получается льва нельзя убить????

Это сообщение отредактировал Rayderman - 29.11.2013 - 16:03
 
[^]
NOIPROCS
29.11.2013 - 16:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.01.07
Сообщений: 132
Итак - на весах стоит кружка с водой.
Весы показывают 347 г.

Опускаю в кружку ручку ножа. Нож держу рукой за лезвие - ВНЕЗАПНО весы показывают 358 г :)
Вынимаю нож из воды - опа! Те же 347 г.

А теперь господа теоретики - объясните мне, как это получается? ;)

Ведь система-то аналогична правой чашке весов в задаче (есть кружка, давящая на весы и погруженная в воду ручка ножа (ака шарик) висящая в руке (нить) и не связанная с весами), и по вашим же словам от погружения предмета в воду вес не изменяется.

ЗЫ Не надо только гона про динамику и статику - возьмите весы, сосуд с водой и какой-то предмет и сами повторите, а вот потом можно и порассуждать. Кружка цилиндрическая, реакции стенок нет.

ЗЫЫ Раньше в учебниках физики в такого типа задачках писали: выталкивающей силой можно пренебречь, сопротивлением воздуха можно пренебречь и т.д... Тогда задачу можно свести к паре сил.
Видимо иногда неучитываемые силы могут внести наглядные несоответствия :) Есть видео 3gp, не вставляется правда. Если научите - будет видеоподтверждение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 127916
0 Пользователей:
Страницы: (60) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх