Иуды и «иуды» гражданской войны в России


Страницы: (32) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

62tve

10.11.2018 - 15:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (waymark @ 10.11.2018 - 18:14)

Цитата (62tve @ 10.11.2018 - 15:04)

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 16:54)

Цитата (62tve @ 9.11.2018 - 05:44)

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой (по свидетельствам газет и графа Л.Н. Толстого).

Были другие «общероссийские голоды» 1900-1903 годов, охватившие те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

а теперь дайте ссылки на исторические работы с такими цифрами, а не на жжшки

пфффф...подъебнуть хотел? Начинай с А.Г. Рашин "Население России за 100 лет (1813 - 1913)". А вообще жизни в РИ была сытая. Революция 1905 и 2 революции 1917 на ровном месте произошли. От скуки.

данные про миллионы умерших от голода в ри можно? историкам они неизвестны.

Калькулятором пользоваться умеешь, надеюсь.
Таблица. Смертность в 50 губ. Российской империи, 1871-1913 гг.

Год Абсолютное число умерших Смертность (на 1000 чел.)

1871 2483947 37,9
1872 2731429 41,2
1873 2441220 36,5
1874 2386749 35,2
1875 2384494 34,6
1876 2443244 34,9
1877 2450812 34,4
1878 2759950 38,2
1879 2540842 34,8
1880 2669095 36,1
1881 2560483 34,1
1882 3076262 40,4
1883 2881430 37,5
1884 2674065 34,4
1885 2833108 35,8
1886 2661898 33,2
1887 2757722 33,8
1888 2760971 33,4
1889 3130996 35,5
1890 2991608 36,7
1891 3095552 35,8
1892 3596584 41,0
1893 3028300 34,4
1894 3062022 34,3
1895 3213841 35,5
1896 3063047 33,3
1897 2976453 31,7
1898 3156303 33,2
1899 3013114 31,2
1900 3055030 31,1
1901 3218501 32,1
1902 3204333 31,5
1903 3103213 30,0
1904 3149958 29,9
1905 31,7
1906 3253590 29,9
1907 3151736 28,4
1908 3189324 28,3
1909 3374915 29,5
1910 3598249 31,5
1911 3222275 27,4
1912 3185962 26,5
1913 27,4

Источники:

Ежегодник России. 1905 г. (Год второй). С-Пб., 1906. CIV, CXIII, CXIV, с. 120-121.
Ежегодник России. 1906 г. (Год третий). С-Пб., 1907. С. 101-102.
Ежегодник России. 1907 г. (Год четвертый). С-Пб., 1908. С. 87-88.
Ежегодник России. 1908 г. (Год пятый). С-Пб., 1909. С. 87-88.
Ежегодник России. 1909 г. (Год шестой). С-Пб., 1910. С. 92-93.
Статистический ежегодник России. 1911 г. (Год восьмой). С-Пб., 1912. II. С. 1-2.
Статистический ежегодник России. 1912 г. (Год девятый). С-Пб., 1913. II. С. 1-4.
Статистический ежегодник России. 1913 г. (Год десятый). С-Пб., 1914. II. С. 1-3.
Рашин А. Г. Население России за 100 лет (1811-1913 гг.). Статистические очерки. М., 1956. С. 155-156.

И это только те, что попали в отчеты.

[^]

62tve

10.11.2018 - 15:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 17:01)

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 07:52)

Предатели оне такие как в феврале 17м предали Царя и Страну, так и в 91м предали Народ и Страну - ну в 45м вообще пошли служить Гитлеру и убивать

почему большевики, которые не приняли результатов выборов и устроили вооруженный захват власти, являются народной властью?

А были ли эти выборы легитимными?

[^]

~~mrPitkin~~

10.11.2018 - 15:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Vista17 @ 10.11.2018 - 16:48)

Цитата (waymark @ 10.11.2018 - 17:50)

Цитата (mrPitkin @ 10.11.2018 - 07:42)

А всякие веймарки и корниловы будут умиляться пастроральной картинке русских деревень проезжая на барской пролётке столь милые пейзажи.

Нет уж, русский народ не быдло. Русь возродится заново и обойдёт капкан.

не, это питкины представляют себя комиссарами, отбирающими последний хлеб у умирающих крестьян ради идей коммунизьма. или представляете себе как пытаете и расстреливаете неугодных русских людей?

капканом для россии стал именно большевизм. именно большевизм не дал развиваться россии по нормальному цивилизованному пути.

400 лет у Романовых было на всё про всё. Называется мне раньше некогда было а сейчас я бы всё устранил.
На развитие процессы исторические смотри пожалуйста в с начала и как все начиналось, развивалось. Странно, но социалистические революции по Европе прокатились, в той же Баварии тоже Ленин виноват в революции?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Европейские страны получили гражданские свободы после революций 1918-го года, что Голландия, что Германия. Правда недолго, до 1933-го года.

[^]

~~mrPitkin~~

10.11.2018 - 15:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (waymark @ 10.11.2018 - 15:50)

Цитата (mrPitkin @ 10.11.2018 - 07:42)

Именно большевизм дал стране могущество и блага для всего народа, а не кучке избранных, которые как пауки жировали на 85% крестьянском населении. Если бы не большевики то страну раздербанили бы на сферы влияния с местными князьками. Процесс дерибана уже шёл вовсю.

[^]

62tve

10.11.2018 - 15:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (OlegKorney68 @ 9.11.2018 - 17:26)

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 14:12)

5миллионная армия к концу гражданской воны набранная из НАРОДА тому ярчайшее подтверждение

Демагогия. Любая армия из народа. На активистах и добровольцах ее не построишь. Это большевики поняли к лету 1918 года.

Цифра же говорит, что к тому моменту власть большевиков стала устойчивой и укрепился ее аппарат. Что и дало подобные моб. возможности.

Ага, а чтоб во время не боя на разбежались сзади заградотряды с артиллерией и зенитками. А чтоб к белым не перешли - спереди заградотряды с пулеметами.

[^]

62tve

10.11.2018 - 15:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 17:06)

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:22)

Цитата

Про остальных тоже бред. Кто перешел на сторону немцев, типа Власова, вовсе не были немецкими шпионами с довоенным стажем.

А Павлова с Рычаговым куда отнести к предателям или просто к дуракам?

а сталина, который не реагировал на донесения разведки, к кому отнести?

Что ты понимаешь под "не реагировал"? В чем это выражалось? Если донесения противоречивы по сути и датам, то каким именно следовало верить и почему?

[^]

62tve

10.11.2018 - 15:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (OlegKorney68 @ 9.11.2018 - 17:46)

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 14:12)

5миллионная армия к концу гражданской воны набранная из НАРОДА тому ярчайшее подтверждение

Только что пришло в голову. По крайне мере раньше не читал. Проигрыш белых лежит на поверхности. И тут прямые аналогии с Гражданской войной в США.

Что армии белых уступали по численности красным - это есть во всех вменяемых источниках. Но вовсе не потому что "народ за ними не шел". Территории, контролируемые белыми, многократно уступали по населению районам, где власть принадлежала красным

У Колчака была огромная, но малонаселенная Сибирь. Деникин мог пользоваться людскими ресурсами только небольшой части Южной России (Кавказ сам по себе, Дон тоже и в лучшие времена благожелательный союзник). Про Юденича вообще молчим. Там можно было мобилизовать только беглецов из "Совдепии" в Финляндии и Эстонии. Украина боролась сама с собою, а на местах реальной властью обладали атаманы.

Дальше азбучные вещи. Мобилизацию на какой-то территории может обеспечить только власть, которой для обустройства нужно определенное время и соответствующий аппарат.

Людские же ресурсы Москвы и Питера на порядок крыли Ростов и Екатеринослав. Не забываем и про состав населения, где в столицах была большая пролетарская прослойка. Белые поэтому проигрывали темп. Воевать "на истощение" они в принципе не могли и единственным шансом было бесшабашное наступление, чтобы увеличить подконтрольную территорию и соответственно поднять свой моб. потенциал. В обороне шансов никаких не было. См. компанию Врангеля.

В этом ИМХО кроется принципиальное отличие Гражданской войны в России от других военных конфликтов, которые шли по классической схеме: нанести поражение вражеской армии. Тут на первое место выходил контроль территории.

10 обученных человек с пулеметом - круче 50 новобранцев с винтовками. 10 ветеранов с пулеметом и минометом - круче 500 новобранцев с винтовками.

В 1918 у белых было сильно меньшая армия, чем у красных? И хуже обученная? И хуже снаряженнная?

Это сообщение отредактировал 62tve - 10.11.2018 - 15:41

[^]

~~tovarishart~~

10.11.2018 - 15:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (mrPitkin @ 10.11.2018 - 15:28)

Цитата (waymark @ 10.11.2018 - 15:50)

Цитата (mrPitkin @ 10.11.2018 - 07:42)

ну в 91м раздербанили как раз - когда предали всё достижения.
естественно счас будут рассказывать какой плохой СССР чтоб народ обратно всё не забрал разворованное

ещё и внедрили частную собственность, чтоб народ повязать "кровью" )))

[^]

~~tovarishart~~

10.11.2018 - 15:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (62tve @ 10.11.2018 - 15:34)

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 17:06)

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:22)

Цитата

А Павлова с Рычаговым куда отнести к предателям или просто к дуракам?

а сталина, который не реагировал на донесения разведки, к кому отнести?

да да дерективы о ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ НЕ РАССЫЛАЛИСЬ
как и многие другие дела
например организация АДД

"О доверчивом Сталине.

Немного походив, Сталин остановился возле меня и сказал:
— Вам, как и всякому военному, нужно твердо знать, для чего, для каких операций вы будете готовить кадры, поэтому я хочу кое-что вам сказать.
Он подошел к карте. Я последовал за ним.
— Вот видите, сколько тут наших противников, — указывая на западную часть карты, сказал Сталин. — Но нужно знать, кто из них на сегодня опаснее и с кем нам в первую очередь придется воевать. Обстановка такова, что ни Франция, ни Англия с нами сейчас воевать не будут. С нами будет воевать Германия, и это нужно твердо помнить. Поэтому всю подготовку вам следует сосредоточить на изучении военно-промышленных объектов и крупных баз, расположенных в Германии, — это будут главные объекты для вас. Это основная задача, которая сейчас перед вами ставится.
Уверенный, спокойный тон Сталина как бы подчеркивал, что будет именно так, а не иначе. О договоре, заключенном с Германией, не было сказано ни слова.
" Голованов пишет

[^]

Dgippo1

10.11.2018 - 15:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179

Цитата (AquaRobot @ 10.11.2018 - 14:44)

Dgippo1

Цитата

Простите, а есть хоть один документ про челюсть?

Vista17

Цитата

У джентльменов не принято пруфы спрашивать. Почти ©
По некоторым данным, Королёв был подвергнут пыткам — ему сломали челюсть. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако в своей книге он подчёркивает, что это только версия.

Есть свидетельство дочери Королёва.

Цитата

— Я слышала версию, что вашему отцу на допросе сломали челюсти.

— Это действительно так. То, что были сломаны челюсти, не дало впоследствии, возможности провести нормальный интубационный наркоз во время операции. Папа умер на операционном столе.

Его пытали, чтобы он сознался. Я читала протоколы допроса. «Признаете ли вы себя виновным?» — «Нет, не признаю. Никакой антисоветской деятельностью я не занимался». Его избивали, а потом следователь применил психологический прием: «Если ты не сознаешься, завтра арестуют твою жену, а твоя дочь отправится в детский дом». Мысль об этом для отца была ужасна. И он решил подписать нелепые обвинения, а на суде все отрицать. Но на суде ему не удалось сказать ни слова.

О том, что ему пришлось пережить, он рассказал маме и бабушке в ноябре сорок четвертого года, когда, будучи уже освобожденным, приехал в Москву в командировку. Разговор продолжался всю ночь, но больше отец никогда не возвращался к этим воспоминаниям. Он хотел забыть все случившееся, как страшный сон.

https://www.mk.ru/social/2015/04/09/nataliy...li-by-lunu.html

Есть похожее свидетельство Алексея Архиповича Леонова.

Цитата

За два дня до смерти «Главный» пригласил Гагарина и меня. Это был его последний день рождения. Мне позвонил Юра, сказал, что Сергей Павлович приглашает в гости. Интересно, что к Юре он обращался по имени-отчеству, а меня звал просто Алешей. На дне рождения были друзья Королева, академики. Когда все разошлись, он попросил нас с Юрой остаться.

Это удивительно, ведь генеральный конструктор редко кого к себе подпускал. Когда гости разошлись, мы остались одни. Поставили бутылку коньяка, закуску и проговорили до четырех утра. Сергей Павлович неожиданно разоткровенничался, рассказал нам с Юрой о своей жизни, об аресте (его арестовали в 1938 году по обвинению во вредительстве), пытках, о ссылке в Магадан, где чуть не умер. Будто чувствовал потребность выговориться. Через два дня его не стало.

Мы тогда только слушали. Он сказал, что знает, кто на него донес. Двоих из них, Лангемака и Клейменова, расстреляли, третий – остался в живых. Королев рассказал, как у него выбивали показания. Сергея Павловича сломали чудовищным заявлением следователя: «У вас молодая красивая жена, а мы ведь можем ошибиться одной буквой, вместо “Королева” получится “Королев” – и пошлем ее к зэкам на недельку. У вас дочка четырехлетняя? А у нас отличные детдома. Отдадим, и знать не будете, где она».

"Время первых
Судьба моя – я сам…"
Наконец есть многочисленные свидетельства как выбивали показания у других арестованных.
Шифрограмму Сталина, "о мерах физического воздействия", я уже приводил ранее.

ну так и напишите- ДОКУМЕНТОВ НЕТ

[^]

62tve

10.11.2018 - 15:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (OlegKorney68 @ 9.11.2018 - 18:36)

Цитата (Тутошний @ 9.11.2018 - 15:07)

Цитата (НемАсквич @ 9.11.2018 - 09:33)

Точно? Алексей Михайлович Исаев и Александ Яковлевич Березняк, в условиях войны занимались абсолютно бесперспективными на тот момент (да и вообще) делом конструировали советский реактивный истребитель с ЖРД, тратили средства и деньги (гораздо большие чем Королев) на заведомо бесперспективный проект, и никто им слова не сказал.

Может быть потому, что их самолет хотя и плохо, но все-таки летал, а недостатки конструкции они не пытались прикрывать фиктивными отчетами?

И хер ли толку что летал? Если оценивать, как тут предлагают, по схеме: трата денег и результат, то участников проекта надо расстрелять или посадить.

При том в исторической перспективе Королев конструировал полезные вещи: крылатую и зенитные ракеты, а Исаев и Березняк тупиковую. Линия ракетных истребителей развития нигде получила. Попытки немцев с Ме-163 это подтвердили. Ракетный перехватчик не выдержал конкуренции с самолётами с турбореактивными двигателями по эффективности и по безопасности эксплуатации. В дальнейшем использование ЖРД в авиации шло по пути создания вспомогательных двигателей, но это направление также угасло в середине 60-х годов.

Ракетные истребители развития не получили. Крылатые ракеты оттуда выросли. И ЖРД закрытого цикла на которых ракеты Королева летали.

[^]

~~AquaRobot~~

10.11.2018 - 15:49

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

tovarishart

Цитата

"не верят такие объективные и непредвзятые историки, как монархист Петр Мультатули и Игорь Пыхалов. "

Когда это фрик-сталинист Пыхалов - стал "объективным и непредвзятым историком"?

Цитата

И́горь Васи́льевич Пыха́лов (род. 30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!», автор книг «Великая оболганная война», «Берия и чистка в НКВД», «За что Сталин выселял народы»[1][2] и др.
Родился 30 октября 1965 года в Ленинграде. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения и поступил на работу в тот же институт программистом.

Стал кандидатом в члены КПСС и в марте 1988 года вступил в её ряды. Весной 1989 года вошёл в формирующийся Ленинградский народный фронт. В начале 1990 года вступил в Ленинградский городской партклуб (объединение демократических коммунистов). 24—25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демократической платформы Ленинграда в качестве делегата. На выборах 4 марта 1990 года баллотировался в депутаты Ленсовета. В мае 1990 года вышел из КПСС.

В каком месте он историк? Может ещё в качестве "объективного и непредвзятого историка" Гоблина-Пучкова добавить, он ведь тоже за Сталина топит.
Например историк Дюков верит.

Цитата

Меня неоднократно спрашивали, не является ли фальшивкой шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года, разрешающая применение физического воздействия к "неразоружившимся врагам народа".

Отвечаю: подписанная Сталиным шифрограмма от 10.01.1939 г. не явлется фальшивкой.

Этот документ впервые был опубликован в издании "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год), предъявлялся во время "Дела КПСС". Последняя публикация - сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД - НКГБ - ГУКР "Смерш", 1939 - март 1946" (М., 2006). Хранится документ в Архиве Президента РФ (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146). Цитата из этого документа приводится в докладе комиссии ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий от 9 февраля 1956 года, так что рассуждения о том, что его "подделали во время перестройки" не проходят. Не проходят рассуждения и "его подделали при Хрущеве", поскольку в докладе упомянутой комиссии шифрограмма приводится в сильно сокращенном виде (убраны слова "при этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа" и т.д.).

https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html

Цитата

"Документ" датирован 10 января 1939 года.

На этот момент Заковский был расстрелян, Литвин самоубился, а Успенский был в бегах.
Пыхалов и обратил на это внимание:"

Пыхалов то сам текст шифрограммы читал?

Цитата

Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару.

На что Пыхалов обратил внимание?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 10.11.2018 - 15:51

[^]

~~tovarishart~~

10.11.2018 - 15:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573

Цитата (AquaRobot @ 10.11.2018 - 15:49)

tovarishart

Цитата

"не верят такие объективные и непредвзятые историки, как монархист Петр Мультатули и Игорь Пыхалов. "

Когда это фрик-сталинист Пыхалов - стал "объективным и непредвзятым историком"?

Цитата

https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html

Цитата

Пыхалов то сам текст шифрограммы читал?

Цитата

На что Пыхалов обратил внимание?

для понимания
140 бесед с Молотовым !

"01.01.1983, 16.06.1983

—Я слышал такой разговор, что Сталин и вы дали директиву органам НКВД применять пытки.

—Пытки?

—Было такое?

—Нет, нет, такого не было."

"Этот документ впервые был опубликован в издании "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год)," особенно это умиляет

"уже того. При внимательном осмотре и анализе этого «документика» остаются стойкие, практически непоколебимые впечатление и убежденность в том, что он был изготовлен не в 1939 г., а в 1956 г.!
Дело в том, что на самом-то деле ниже приводимый в фотокопии[2] и цитируемый «документик» представляет собой в лучшем для этой фальшивки случае неизвестно кем сделанную копию неизвестно кем составленного черновика телеграммы, которая напечатана на пишущей машинке на двух обычных листках бумаги. На них нет подписи Сталина!№

"Шрифт машинописной вставки 1956 г., гласящей, что-де якобы дополнительно были напечатаны два экземпляра непонятно для каких нужд, и шрифт основного текста этого «документика» неотличимы. Еще раз обращаю внимание на то, что автор не пытается посягнуть на присвоение себе функций графологической экспертизы, но и не заметить, а также не обратить внимания читателей на неотличимость шрифтов тоже невозможно. Однако же, как такое могло произойти?! Ведь основной документ, согласно утверждениям Никитки Кузькина Мать, датируется 1939 г., а машинописная вставка относится к 1956 г. Конечно, теоретически пишущие машинки за 17 лет могли сохраниться. Такое допустить можно, даже нужно. Но в таком случае выходит, что действительно как «текст телеграммы», так и машинописная вставка были состряпаны именно в 1956 году."

"Обратите внимание на выражение «ШИФРОМ ЦК ВКП (б)». Прежде всего, в силу того обстоятельства, что этим шифром направлялись директивы только местным партийным органам, но не исполнительным органам, каковыми являлись органы НКВД на местах. Для последних существовали свои шифры и коды, которыми и передавалась секретная информация. К тому же следует иметь в виду, что подобная телеграмма должна была бы быть исполнена, как уже указывалось выше, на бланке шифртелеграмм ЦК ВКП (б), которые имели строго определенный вид.

Кстати говоря, на черновиках, тем более шифровок никогда не ставят точное время написания — это указывается на самом бланке шифровки, о чем свидетельствует приведенный выше образец."

Это сообщение отредактировал tovarishart - 10.11.2018 - 15:59

[^]

~~НемАсквич~~

10.11.2018 - 16:07

-3

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Тутошний @ 10.11.2018 - 19:55)

Цитата (НемАсквич @ 10.11.2018 - 13:02)

Цитата (Сократ @ 10.11.2018 - 15:28)

Цитата

По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям.

По ее словам прадеду МОЛОТКОМ ПЕРЕБИЛИ ПАЛЬЦЫ НА НОГАХ,однако на всех кадрах,включая послевоенные у Рокоссовского нормальная,ничуть не хромающая походка,да и вряд ли хромому инвалиду доверили командование парадом.
Вывод:либо в СССР были уникальные мастера-протезники,либо,что вероятней правнучка пиздоболка.

Анатолий Дмитриевичу Папанову в 42, взрывом изувечило ногу и оторвало два пальца, был комиссован с третьей группой инвалидности, и несколько лет ходил с тростью, а в фильмах у него ничуть не хромающая походка. Тут кто пиздоболка?

Это легко проверить - достаточно найти фотографию Рокоссовского с тростью.

Друг мой)))) Папанову ногу разворотило, так что он с ней полгода в госпитале лежал, и инвалидность получил. Попробуйте для доказательства этого найти фотографию Папанов с тростью, или кто то тут пиздоболка))))

[^]

~~waymark~~

10.11.2018 - 16:08

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (tovarishart @ 10.11.2018 - 15:17)

Китай и Северная Корея ! Куба!__

Китай уже экономический лидер и средняя ЗП выше чем в России

про кндр и кубу смешно. в китае экономическое развитие началось как раз тогда когда от социалистических догм отказались

[^]

~~НемАсквич~~

10.11.2018 - 16:09

-1

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (waymark @ 10.11.2018 - 20:11)

Цитата (tovarishart @ 10.11.2018 - 14:55)

"не верят такие объективные и непредвзятые историки, как монархист Петр Мультатули и Игорь Пыхалов. "

пыхалов объективный и беспристрастный? ну ну. это откуда? опять из жжшек?

Для начала, Пыхалов историк????

[^]

62tve

10.11.2018 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (Антончик @ 9.11.2018 - 19:53)

Цитата (AlHighlander @ 8.11.2018 - 14:44)

Кстати Черчилль в открытую говорил о "белой армии" то, что сегодня упорно пытаются оспорить противники СССР. Белогвардейцы были классическими предателями своей страны. Они ненавидели русский народ и были готовы на любые поступки только для того, чтобы сохранить власть над населением страны.
Белогвардейцы предали царя совершив Февральскую революцию.
Белогвардейцы предали Россию, когда обратились за помощью к иностранным интервентам.

Именно поэтому белогвардейцев уничтожали с лёгкостью.
Представьте себе сегодня Сечина или Чубайса, который в глухой деревне направляет на вас пистолет, а у вас в руках автомат. Долго будете размышлять о ценности государственного служащего?

А Ильич, пустивший германцев аж до Брянской области ради власти, няшка, что ли?

Ага, лично перед ними шел и дорожку стелил. А белые только под ногами путались, мешали немцам на Украину лезть, особенно Скоропадский мешал.

[^]

62tve

10.11.2018 - 16:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7788

Цитата (OlegKorney68 @ 9.11.2018 - 20:27)

Цитата (Тутошний @ 9.11.2018 - 17:05)

Ну то есть "сельскохозяйственный" террор, при котором какой-нибудь казачий есаул безо всякой отчетности сам решает, сколько "тварей краснопузых" он сегодня должен вырезать после утреннего кофею - это нормально и террором не считается? Какая-то странная логика, имхо.

Даже тут на топике разницу видно. Никто из условно пишущих "за белых" не оправдывает зверства Анненкова и проч. атаманов. Я читал и про колчаковские расправы и не ЖЖ-шки, а книги и нормальные научные статьи. Читал и доки правительства Колчака типа "Положение о лицах, опасных для государственного порядка вследствие причастности их к большевистскому бунту" (он же "закон о бунтах"). По нему в концлагеря попало до нескольких десятков тысяч человек.

Небольшой нюанс. Лагеря Колчаку достались "в наследство". По современным оценкам в первую мировую число военнослужащих Германии, Австро-Венгрии, Турции, Болгарии, взятых в плен российской армией, составляет около 2 млн. человек, в том числе 1736764 военнослужащих австро-венгерской, 159390 немецкой, 64509 турецкой армий. Размещение военнопленных на территории России было организовано "сообразно с национальностью". Военнопленных немцев, австрийцев, а также венгров, как менее надежных по сравнению с пленными славянами и румынами, размещали в Сибири, Туркестане на Дальнем Востоке. Значительная часть этих пленных была размещена в двух сибирских военных округах — Омском и Иркутском (Восточная Сибирь). В то же
время пленных славян и румын содержали в европейской части России.

И основной контингент этих концлагерей Колчака был пленные немцы и австрияки, которых никто отпускать не собирался. Пишете про концлагеря, то пишите и про это.

Теперь к нашим баранам. Зверства белых признают и никто не оправдывает. Но вот как заходит речь про "красный террор", что творило ЧК и про концлагеря большевиков, то начинается какой-то шабаш. Крики про "французские булки", "месть народа" и прочую хрень с общим рефреном: так и надо буржуям. И эти же люди оправдывают террор Ежова и расстрелы 30-х. В этом и состоит разница.

ЗЫ. В качестве примера. О зверски сожженном в паровозной топке белыми из контрразведки партизане Лазо и двух его товарищах известно всем ходившим в свое время в советскую среднюю школу. А вот о том, что сотворили эту жестокость офицеры атамана Семенова в ответ на демонстративный расстрел ЧК весной 1920 года 120 пленных каппелевских офицеров, известно лишь немногим специалистам по истории той войны.

Весь вопрос для чего это делалось. И если бы белые не подняли бы бучу, то и повода для репрессий по отношению к ним не было бы.

[^]

~~waymark~~

10.11.2018 - 16:15

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (tovarishart @ 10.11.2018 - 15:19)

и да высеры про ужас ужас в северной корее )))

прекрасно все в кндр. только люди оттуда под угрозой смертной казни бегут почему-то и идейные комми туда социализм строить не едут почему-то. почему вы в кндр не сбежите от ужасов капитализма? там равенство, стабильность, процветание.

Иуды и «иуды» гражданской войны в России

[^]

~~waymark~~

10.11.2018 - 16:17

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (62tve @ 10.11.2018 - 15:20)

Цитата (waymark @ 10.11.2018 - 18:13)

Цитата (62tve @ 10.11.2018 - 14:57)

Конечно не готовил. Раз доказательств нет.

косвенных доказательств, что ленин - немецкий шпион гораздо больше. вы считаете что ленин -немецкий шпион?

Никаких, даже косвенных, доказательств этого нет.

пломбированный вагон, жизнь не по средствам, германия - главный выгодополучатель революции

[^]

~~waymark~~

10.11.2018 - 16:18

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (62tve @ 10.11.2018 - 15:22)

Калькулятором пользоваться умеешь, надеюсь.
Таблица. Смертность в 50 губ. Российской империи, 1871-1913 гг.

как из этих цифр получить умерших непосредственно от голода? для 91 года прямых жертв голода насчитали 300к

[^]

~~waymark~~

10.11.2018 - 16:18

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (62tve @ 10.11.2018 - 15:24)

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 17:01)

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 07:52)

А были ли эти выборы легитимными?

были

[^]

~~waymark~~

10.11.2018 - 16:21

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (mrPitkin @ 10.11.2018 - 15:28)

Именно большевизм дал стране могущество и блага для всего народа

вы где этих лозунгов и такой риторики понабрались? реально интересно, как будто газету правда читаешь.
ри была сверхдержавой, советскую россию до войны никто всерьез не воспринимал, никакого влияния у нее не было.
уровень жизни в ссср был всегда ниже уровня жизни на западе. где и кто там процветал если ссср себя продуктами обеспечить не мог?

[^]

~~waymark~~

10.11.2018 - 16:21

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (62tve @ 10.11.2018 - 15:34)

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 17:06)

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:22)

Цитата

А Павлова с Рычаговым куда отнести к предателям или просто к дуракам?

а сталина, который не реагировал на донесения разведки, к кому отнести?

а как он реагировал?

[^]

Dgippo1

10.11.2018 - 16:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179

Цитата (waymark @ 10.11.2018 - 16:21)

Цитата (mrPitkin @ 10.11.2018 - 15:28)

Именно большевизм дал стране могущество и блага для всего народа

сколько шарикоподшипников изготавливалось в сверхдержаве РИ в год?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32760
0 Пользователей: