Пост для работодателей живущих на другой планете.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DragonLord
9.08.2023 - 10:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21065
Цитата (John775963 @ 8.08.2023 - 15:23)
Но, если почитаешь сам «Капитал», почитаешь другие, более реалистичные экономические теории, то поймёшь, что Карлуша очень сильно заблуждался в своём определении прибавочной стоимости, не учитывая массу факторов и параметров.

А ты никакой стоимости не создаёшь. Вообще. От слова «совсем».
Ты просто продаешь свой труд.
И твой работодатель его покупает, выплачивая тебе твою стоимость, согласно договора.

А откуда берется прибыль у моего руководителя? Из воздуха? Да, это - более реалистично нежели фантазии Карлуши, который нафантазировал прибавочную стоимость

Хотя кого я спрашиваю. Если бы дебилы смогли ответить на данный простой вопрос они бы не были дебилами. Так что давайте молча минусите, дебилы, подтверждайте своей бессильной злобой актуальность и верность учения Маркса

Это сообщение отредактировал DragonLord - 9.08.2023 - 10:45
 
[^]
DragonLord
9.08.2023 - 10:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21065
Цитата (Хитрый @ 8.08.2023 - 16:03)
Цитата (DragonLord @ 8.08.2023 - 14:59)
А один чуркамбек на 20к в месяц кормит весь аул и часть диаспоры. Что он делает не так?

Эти сказки остались в девяностых-нулевых. Чурки уже давно за еду не работают и многие зарабатывают поболее местных

Да не спорю, демпингуя цену на свой труд они уже давно вытеснили всех местных откуда только можно. Но факт остается фактом: регулярно вижу чурок закупающих в магазе самое-самое дешевое говно в огромных количествах на прокорм и своим сородичам.
Ну и регулярно всплывают суммы, которые платят чуркам (где-то те самые 20к) да и то платят не регулярно. А они все прут и прут работать за 20к дворником
 
[^]
DragonLord
9.08.2023 - 10:34
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21065
Цитата (John775963 @ 8.08.2023 - 16:36)
Цитата (beback @ 8.08.2023 - 09:50)
Ну так это ж одно из неразрешимых противоречий капитализма.

Наёмному работнику платят мало, чтобы буржуй положил себе в карман побольше. В итоге наёмные работники не могут купить то что произведено ими же на предприятии буржуя и происходит кризис перепроизводства, падает норма прибыли и пр.

Почему? Потому что буржуй спиздил большую часть результата вашего труда. Это просто гнида на теле народа и вообще земли.

.
Ну тогда добро пожаловать в первобытно-общинный строй.

Ибо, все другие формации, так или иначе, связаны с эксплуатацией человека человеком или государством.

А социалистический строй возможен только при тотальной диктатуре власти и государства, с использованием мощного репрессивного механизма.

Почитайте внимательно Карла Маркса и его «Капитал» и «Манифест».
.

О, дебилы дальше раскрываются? А что плохого в диктатуре власти? Или власть должна быть такой, что изданные ею законы и указы подчиненные могут вертеть на хую? И много государств, хотя бы капиталистического уклада, где подобное успешно практикуется?
 
[^]
DragonLord
9.08.2023 - 10:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21065
Цитата (Майорзапаса @ 8.08.2023 - 17:18)
Цитата (burez121 @ 8.08.2023 - 15:57)
Цитата (beback @ 8.08.2023 - 09:50)
Ну так это ж одно из неразрешимых противоречий капитализма.

Наёмному работнику платят мало, чтобы буржуй положил себе в карман побольше. В итоге наёмные работники не могут купить то что произведено ими же на предприятии буржуя и происходит кризис перепроизводства, падает норма прибыли и пр.

Почему? Потому что буржуй спиздил большую часть результата вашего труда. Это просто гнида на теле народа и вообще земли.

почитал я последние темы про "проблемы" "работодателей" на ЯПе..
теперь наконец то понял-почему после революции и после гражданской уничтожали физически,под корень,целые классы.

Ага, а потом пшеницу в США покупали и промышленность разрушили в ноль.
Уничтожители, блядь, нищета, Щукари, алкаши и люмпены.

Ага, разрушили настолько, что вышли на второе место в мире, а после 90х так ринулись создавать экономику, что никак до порушенного не доберемся
 
[^]
DragonLord
9.08.2023 - 10:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21065
Цитата (John775963 @ 8.08.2023 - 23:08)
Вот, для начала, пара простых вопросов по прибавочной стоимости:
1) если работник, затратив ресурсы работодателя, испортил продукцию и, на выходе, получил брак, который пригоден только для утилизации, опять же, с тратой ресурсов работодателя, то какую прибавочную стоимость он произвёл?
Какую часть неоплаченного труда работника присвоил себе работодатель, учитывая, что у продукцию невозможно реализовать, и, соответственно, у нее нет стоимости?
А какую часть труда работнику необходимо оплатить, учитывая, что он принёс только расходы и убытки?
Или работник должен возместить работодателю убытки?

2) если работник, затратив ресурсы работодателя, произвёл продукцию ограниченного срока годности, но продукция не реализовалась до истечения этого срока и была утилизирована с затратой ресурсов работодателя, то какую прибавочную стоимость произвёл работник? Учитывая, что продукция, вместо дохода, принесла убытки?
Зарплату работнику платить надо?
И что присвоил себе работодатель?

О да, дебилы не меняются. Нет бы определения почитать, понять его, они ловко начинают "срезать" вообще нихуя не понимая

Цитата
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Вот и ответь на свои дебильные вопросы, сколько безвозмездно присвоил капиталист в обоих случаях?
И, кстати, ты, дебилоид, уверен, что не реализованная по истечению срока годности продукция - это вина рабочего, который эту продукцию произвел?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 9.08.2023 - 10:44
 
[^]
Майорзапаса
9.08.2023 - 10:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17834
Цитата (DragonLord @ 9.08.2023 - 10:37)
Цитата (Майорзапаса @ 8.08.2023 - 17:18)
Цитата (burez121 @ 8.08.2023 - 15:57)
Цитата (beback @ 8.08.2023 - 09:50)
Ну так это ж одно из неразрешимых противоречий капитализма.

Наёмному работнику платят мало, чтобы буржуй положил себе в карман побольше. В итоге наёмные работники не могут купить то что произведено ими же на предприятии буржуя и происходит кризис перепроизводства, падает норма прибыли и пр.

Почему? Потому что буржуй спиздил большую часть результата вашего труда. Это просто гнида на теле народа и вообще земли.

почитал я последние темы про "проблемы" "работодателей" на ЯПе..
теперь наконец то понял-почему после революции и после гражданской уничтожали физически,под корень,целые классы.

Ага, а потом пшеницу в США покупали и промышленность разрушили в ноль.
Уничтожители, блядь, нищета, Щукари, алкаши и люмпены.

Ага, разрушили настолько, что вышли на второе место в мире, а после 90х так ринулись создавать экономику, что никак до порушенного не доберемся

Разрушили настолько, что 30 лет в Америке пшеницу покупали, а промышленность рухнула как карточный домик, едва столкнувшись с промышленностями с третьего, четвертого, пятого места....

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9.08.2023 - 10:49
 
[^]
a723
9.08.2023 - 10:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 753
Цитата
ЗП должна быть такой, чтобы на еду уходило не более 20%.

Только понятие еды у каждого своё. Кто-то доширак и мясосодержащий продукт из отходов, по акции в говните, лопает и доволен. Тогда и 20 тыр кажется норм зарплата))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yvain
9.08.2023 - 10:47
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 110
примерно так же, только иждивенцев 3, зарабатываю в районе 60 - не хватает не на что. А когда попытались получить выплаты на младшую, отказали типа вы почти олигархи. Это пиздец.
 
[^]
DragonLord
9.08.2023 - 10:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21065
Цитата (Майорзапаса @ 9.08.2023 - 10:46)
Цитата (DragonLord @ 9.08.2023 - 10:37)
Цитата (Майорзапаса @ 8.08.2023 - 17:18)
Цитата (burez121 @ 8.08.2023 - 15:57)
Цитата (beback @ 8.08.2023 - 09:50)
Ну так это ж одно из неразрешимых противоречий капитализма.

Наёмному работнику платят мало, чтобы буржуй положил себе в карман побольше. В итоге наёмные работники не могут купить то что произведено ими же на предприятии буржуя и происходит кризис перепроизводства, падает норма прибыли и пр.

Почему? Потому что буржуй спиздил большую часть результата вашего труда. Это просто гнида на теле народа и вообще земли.

почитал я последние темы про "проблемы" "работодателей" на ЯПе..
теперь наконец то понял-почему после революции и после гражданской уничтожали физически,под корень,целые классы.

Ага, а потом пшеницу в США покупали и промышленность разрушили в ноль.
Уничтожители, блядь, нищета, Щукари, алкаши и люмпены.

Ага, разрушили настолько, что вышли на второе место в мире, а после 90х так ринулись создавать экономику, что никак до порушенного не доберемся

Разрушили настолько, что 30 лет в Америке пшеницу покупали, а промышленность рухнула как карточный домик, едва столкнувшись с промышленностями с третьего, четвертого, пятого места....

И покупая стали второй экономикой в мире?
А кто разрушил, не подскажешь? Уж не Николашка и временное правительство, которое ПМВ и страну просрало? А может фашисты, которые полстраны захватили, пока Америка с ними успешно торговала?
Да и временя продажи зерна при благословенном Царе-батюшке запомнились голодом, от которого вымирали целые губернии и лозунгом "не доедим, но вывезем". Видимо надо было продолжать благословенный капиталистический курс и морить население голодом, зато вывозить пшеницу в Европу набивая себе карманы. Так победим

И самый главный вопрос, на который ты, дебил, не ответишь: а новое капиталистическое правительство почему не восстановило страну и не стало первой экономикой в мире?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 9.08.2023 - 10:54
 
[^]
Майорзапаса
9.08.2023 - 10:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17834
Сейчас каждый зарабатывает столько, сколько он реально сто́ит.
В другие темы заходишь - так там ЯПовцы, которые за 100 тысяч и жопу не повернут, прям кишмя кишат. Электрики, строители, айтишники...
 
[^]
Майорзапаса
9.08.2023 - 10:56
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17834
DragonLord
А я на Вас модератору нажаловался.
За хамство.

Что же касается современного состояния промышленности - так её коммунисты в течение 70 лет разрушали, что Вы хотите?
 
[^]
nikotin76
9.08.2023 - 11:03
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.22
Сообщений: 379
Цитата (ZigZag7 @ 09.08.2023 - 09:34)
Ну ... для этого государство и устанавливает минимальную зарплату

А на счет уборщиц, так они зарабатывают неплохо.
Если работают на нескольких объектах и не ленятся.

И дворники, и грузчики тоже не особо сейчас обиженны.

По моему страдают в основном люди за 50 лет (которым конечно трудно и физически работать, и учится новому) , вот они и держатся за места с зарплатой в 20к, так как не уверены что вообще потом что то найдут. Это конечно печально :(

К сожалению зарабатывание неплохо физическим трудом, быстро делает из человека инвалида. А если работать по нормам то даже мрот не выйдет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
John775963
9.08.2023 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2827
Цитата (Майорзапаса @ 9.08.2023 - 10:56)
DragonLord
А я на Вас модератору нажаловался.
За хамство.

Что же касается современного состояния промышленности - так её коммунисты в течение 70 лет разрушали, что Вы хотите?

.
Не обращай внимания на тролля.

Ему, убогому, скучно.
Вот он и пытается хамством, оскорблениями и бредом срач развести.

Не ведись, не обращай внимания. Он побесится и в другую тему полезет.

Его, по-моему, уже везде шпалят, не читая.

Он, сейчас, болезный, ещё по твоим сообщениям пробежится, минусов накидает.
Ну и по моим, наверняка теперь.

.

Это сообщение отредактировал John775963 - 9.08.2023 - 11:20
 
[^]
ЯКассандра
9.08.2023 - 11:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
6yxou
8.08.2023 - 09:33 [ 911 ] [ цитировать ]
По моим самым скромным прикидкам сегодня в семье из четырёх человек оба взрослых должны в совокупности иметь не меньше 120000 р. дохода ежемесячно. Тогда их можно назвать бедными.

Это вы про Москву баите, в провинции больше 50 р на семью, если оба супруга работают, доход вряд ли будет. Но люди не только живут, но и по 2 детей многие имеют. Но у нас страна чудес.
 
[^]
Centurionus
9.08.2023 - 11:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.20
Сообщений: 68
Работники работают ровно столько, чтобы их не выгнали, а работодатели платят ровно столько, чтобы те не уволились.
 
[^]
Trespasser65
9.08.2023 - 12:05
-1
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8601
Мне вообще непонятно, как производство реальное, не всякие мебельщики- смешиватели краски, расфасовщики плитонита выживают. У нас 80+ голов, из них 20+- косорукие бездари, штук 8 - лентяи вроде меня. Куча менеджеров. Продукт востребованный, но среднемаржинальный, к тому же дилерсеие скидки вынь да положь, гарантия реальная, и не год, а поболе. Как производство не закрывается, вообще не понимаю. Текучка большая, полных рукожопов меняют регулярно, но я понимаю, что зарплаты поднять и не с чего, и некому.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mycroft1
9.08.2023 - 12:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.02.23
Сообщений: 804
Цитата (Laryx @ 8.08.2023 - 20:11)
Цитата (tdutynbk @ 8.08.2023 - 19:38)
Цитата (kikunak @ 8.08.2023 - 18:26)
...Экономно и качественно - взаимоисключающие понятия. ...
И это безо всякого дорогого ...и излишеств типа креветок.
Это схуяли, креветки - излишество?! Да моя коша за них пасть порвет любому rulez.gif

Твою кошку саму порвать надо... gigi.gif

Но, ясное дело, ты дебил, и вокруг кошки бегать будешь... Ну, так ведь есть и нормальные люди, для кого кошка - это полезная живность, а не священная корова.

dont.gif

Дебил здесь только вы.
Для нормальных людей, а не для маргиналов и быдла вроде вас, домашнее животное - это член семьи.
А полезная живность - это жена ваша.
 
[^]
Mycroft1
9.08.2023 - 12:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.02.23
Сообщений: 804
Цитата (Slaanesh13 @ 8.08.2023 - 20:12)
Цитата (Angelberth @ 8.08.2023 - 09:46)
Цитата (Skidis @ 8.08.2023 - 09:36)
Цитата (YourZver @ 8.08.2023 - 10:29)
Не знаю никого чтобы получал 20к

А чего тебя шпалят?
Ну серьёзно, всё ноют что каждый день последние хуи без соли доедают. Но на каких должностях зарабатывают 20К/мес?
Хотя, я знаю двоих с зэпэ 15К. В деревне. Но там столько тараканов в голове, что играть в жертв и быть нищими - это почти в радость.

А это парадокс, рядом буквально две темы, в одной жалуются что работодатели охуели, 20к в месяц предлагают, и в соседней работодатели говорят "пиздец, помогальщика подай-принеси за 50-60к в месяц хуй найдешь". Почему эти люди не пересекаются? Ведь тогда тот кому платят 20к, радостно ушел бы подсобником за 50к, а тот кому нужен работник - радовался.

Слушай, я работал на кровле и у подсобника 1 день в месяц тяжелый - это день приемки материала, дальше 20 дней хуи пинает с утра до вечера. Ну и на 3 дня укладки черепицы поебаться надо 2500 рублей. А вот когда те предлагают 50к подсобником на цементном заводе, я ебал эти 50 тыщ когда за день 200+ мешков цемента руками на тележку и с тележки в газель надо перекидать! И чую я именно на такую толжность и искали за 50к. Там здоровья за год столько уходит, что потом миллиона на восстановление не хватает!

Кто как учился. Все претензии по поводу собственной неустроенности в жизни предъявляйте только себе.
 
[^]
Mycroft1
9.08.2023 - 12:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.02.23
Сообщений: 804
Цитата (SpForce @ 8.08.2023 - 21:57)
а вообще, голосуй дальше за василича и все будет збс

У д.лбоебов вроде вас всегда кто-то виноват: василич, петрович, но только не вы сами.
 
[^]
Яzzь
9.08.2023 - 13:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3757
Цитата (Майорзапаса @ 9.08.2023 - 10:56)
DragonLord
А я на Вас модератору нажаловался.
За хамство.

Что же касается современного состояния промышленности - так её коммунисты в течение 70 лет разрушали, что Вы хотите?

Напишите хотя бы 10 разрушенных коммунистами за 70 лет заводов и фабрик.
 
[^]
Mycroft1
9.08.2023 - 13:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.02.23
Сообщений: 804
Цитата (ЯКассандра @ 9.08.2023 - 11:29)
Цитата
6yxou
8.08.2023 - 09:33 [ 911 ] [ цитировать ]
По моим самым скромным прикидкам сегодня в семье из четырёх человек оба взрослых должны в совокупности иметь не меньше 120000 р. дохода ежемесячно. Тогда их можно назвать бедными.

Это вы про Москву баите, в провинции больше 50 р на семью, если оба супруга работают, доход вряд ли будет. Но люди не только живут, но и по 2 детей многие имеют. Но у нас страна чудес.

А может не стоит с такими доходами рожать детей? Что вы можете им дать? Воспитать толком не сумеете, потому что большую часть времени на работе; дать им сбалансированное нормальное питание - тоже не можете; дать качественное образование - тоже и т.д. и т.п.
И не нужно кивать на муслимов. Они со своим многочисленным выводком - не показатель. Их в принципе не должно быть на территории РФ (я говорю про тех, кто не знает русский язык, не получил гражданство РФ, не платит налоги, у кого дети не изучают русский язык или вообще не ходят в школу, про тех, кто не хочет ассимилироваться в общество).
 
[^]
a723
9.08.2023 - 13:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 753
Цитата (Mycroft1 @ 09.08.2023 - 12:41)
Дебил здесь только вы.
Для нормальных людей, а не для маргиналов и быдла вроде вас, домашнее животное - это член семьи.
А полезная живность - это жена ваша.

Которая не смогла жить с таким долбоёбом и ушла к другому. Вот его и колбасит от безделья, учит яповцев, как нужно правильно жить на 12 тыр в месяц))) даже какую-то идиотскую теорию изобрёл - дичайшую помесь аскетизма и марксизма, для оправдания своей ущербности. Всех несогласных считает дебилами)) не вы первый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
John775963
9.08.2023 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2827
Цитата (a723 @ 9.08.2023 - 13:44)
Цитата (Mycroft1 @ 09.08.2023 - 12:41)
Дебил здесь только вы.
Для нормальных людей, а не для маргиналов и быдла вроде вас, домашнее животное - это член семьи.
А полезная живность - это жена ваша.

Которая не смогла жить с таким долбоёбом и ушла к другому. Вот его и колбасит от безделья, учит яповцев, как нужно правильно жить на 12 тыр в месяц))) даже какую-то идиотскую теорию изобрёл - дичайшую помесь аскетизма и марксизма, для оправдания своей ущербности. Всех несогласных считает дебилами)) не вы первый.

Он простой, обычный тролль.
Таких здесь- как дерьма за колхозной баней.
Они в разных темах хамят, оскорбляют, несут лютый бред.
Всё это с целью развести срач.
Скучно им.
Развлекаются они так.
Просто не надо обращать на них внимания.
 
[^]
Максим666
9.08.2023 - 14:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.11
Сообщений: 522
Цитата (KsandrPRO @ 8.08.2023 - 11:05)
Цитата (YunYun @ 8.08.2023 - 11:02)
Цитата (KsandrPRO @ 8.08.2023 - 10:59)
Цитата (megozavrik @ 8.08.2023 - 10:47)
Тридцатник на жрачку? Тыща в день, грубо. Эк ты жируешь, буржуй!

Ну вот ты сам посчитал 1000 в день, раздели ее на три раза - это 333 рубля.
Теперь допустим в семье 4 человека... ну хрен с ним мелкого можно не считать, он еще частично на грудном вскармливании. Получается делим на троих.
111 рублей на одного человека один раз пожрать - это копейки учитывая цены!
Это еще свой огород частично выручает.
Вообще, если нормально готовить и питаться, то в среднем порция на человека должна стоить рублей 200-300. Пусть 200. Умножаем на три человека - уже 600. Умножаем на завтрак/обед/ужин - это 1800. И на 30 дней. Получается не меньше 54000 рублей должно в месяц уходить на жратву для нормального сбалансированного питания.

Да вы просто охренели с порцией за 200-300 рублей. Столько обед в не самом плохом кафе стоит, а дома в разы дешевле.

И продукты закупаются минимум на несколько дней, а не каждый раз перед готовкой.

Интересно, в каком захолустье ты в кафе за 200-300 рублей нормально поешь?
Минимум рублей 800 выйдет. За 200-300 р можно поесть разве что в дешманской столовой. Ну это, как минимум, у нас в Калуге.

Ну хз, только из Адлера приехал есть там кафе-столовая с отличным интерьером, на выбор салатов штук 15-20,вторых блюд столько же, и супов видов 5, идешь и на поднос себе складываешь, обходиться комплексный обед в 350 рублей, все вкусное и свежее.
 
[^]
Laryx
9.08.2023 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Майорзапаса @ 9.08.2023 - 10:53)
Сейчас каждый зарабатывает столько, сколько он реально сто́ит.
В другие темы заходишь - так там ЯПовцы, которые за 100 тысяч и жопу не повернут, прям кишмя кишат. Электрики, строители, айтишники...

Я и говорю, на ЯПе сейчас иметь меньше 200тр в месяц - это зашквар. И меньше получают считанные единицы, вроде меня... gigi.gif

Пост для работодателей живущих на другой планете.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69227
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх