Как отвечать на аргументы воинствующих верующих, чтобы превратить их в смиренных атеистов

Да ладно, "одно и то же". Я агностик, но не атеист. А среди атеистов тоже хватает религиозных - это те, которые неравнодушны к существованию/отсутствию бога.

На личном уровне да, я согласен, "нравственный закон внутри меня и звёздное небо над головой" это всё так. Но с обществом в целом, сложнее. В те времена, когда возникали основные мировые религии, беспрестанно воюющим и творящим беззакония народам, как воздух необходимо было что-то, что хоть немного способно было унять дикие обычаи и инстинкты. Отсюда и тесные отношения с властью и жестокости. Бог знает с чем им приходилось бороться. Посмотрите на историю Европы, там толерантность и благонравие не всегда процветали.
Как сказал один англичанин, фамилию не вспомню, "Не вера спасает человека, но человек оправдывает веру". В этом весь смысл. Бог не фокусник, а церковь не поликлиника и не Поле чудес. Коли бабушка ваша не ходила в церковь, значит на то были свои причины, однако это не мешало быть ей верующим человеком.
А неправедные попы, это всего лишь люди. Тут ничего нового.

"Раскаяние — самая бесполезная вещь на свете. Вернуть ничего нельзя. Ничего нельзя исправить. Иначе все мы были бы святыми. Жизнь не имела в виду сделать нас совершенными. Тому, кто совершенен, место в музее." Э.М. Ремарк
Легко нас разодрали, где пастыри. Поэтому муллы впереди

Это сообщение отредактировал Andr79 - 21.06.2015 - 02:10

Это вы лично у батюшки поинтересуйтесь рад ли он, что вы не Достоевского сейчас перечитываете, а на ЯПе в религиозных баталиях участвуете. Ничего не изымают, не уничтожают, сами читать не хотите!

Я верю в Бога, но не спешу ставить церковь об этом в известность.

Кстати да, об обычаях и инстинктах.
Разумные люди не будут спорить, что человек - это примат. Самый высокоразвитый примат.

Так вот - примат - не 100%-ный хищник. У примата нет естественных, "вшитых в инстинкты" ограничителей агрессии, как нет клыков и когтей (у них вообще много интересного, например, врождённая нечистоплотность, обезьяна никогда не ночует на одном месте постоянно - засрала - переехала на другое, посмотрите на пьяных сапиенсов, у которых неокортекс сносит ).
Так вот, насчёт ограничителей.
Когда появились основные религии? В Осевое время.
Когда человек активно вооружался (а голыми руками убить трудновато). Вот тогда и возникли нормы морали.
А обычаи - это банально экономия вычислительных ресурсов мозга. Как и вся наша наука и культура.

Кстати, вопрос - зачем у некоторых висят на стене иконы, а у некоторых - портрет Президента (а смысл в этом идентичен), кто знает? Подсказка - эксплуатация одной особенности мозга примата.


Добавлено в 02:28
А, и вот что забыл упомянуть - парохиальный альтруизм (ПА).
Это такая штука, когда чем больше делается добра для "своих" (членов группы), тем больше ненависти к "чужакам". Вот тут подробнее.
А лучше Маркова почитайте.Кому интересно - ссыль с меня.

Добавлено в 02:34

И десятину, небось, не платишь?
Да ты еретик!
Бохнакажэт! Накажэт!

Годный текст, аминь блеа....

У нас в "деревне" продвинутых нет, поэтому отбиваюсь от христиан (мне немного за 30, не крещеная). Всегда спрашиваю, в Адама и Еву верите? Ответ "Да", А пока Исуса не распяли, кто богом был? После этого местные "новокрещенные" отстают.
Отец Андрей, умнее, но я пока отбиваюсь

Это сообщение отредактировал Olha - 21.06.2015 - 04:04

Зачем что-то пытатся доказать, это бесполезно у них свои "аргументы" - так в книге написано, а умозаключения атеистов их мало волнуют, даже если они мега логические и правильные.

Вообще-то среди атеистов упоротых неумных людей не меньше. Дело ведь не в отношении к религии, а в интеллектуальных возможностях человека. Взять к примеру большевиков, более последовательных атеистов история не видела пожалуй. Ну, снесли они 2\3 храмов, расстреляли половину попов, нарисовали тысячи карикатур на церковь, и что дальше? Построили свои храмы, со своими глупыми ритуалами, со своими сказками для наивных людей и своими священнослужителями. А основателя религии вообще в виде мумии поселили в зиккурате в центре страны. Ну и кто более упорот? Церковь или атеисты большевики?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 21.06.2015 - 04:10

духовность - это, блядь, область иррационального, какого хуя вы со своей логикой лезете? Давайте нападём на понятие "духовности" - где она живёт и кого ест? Этож надо, блять, начитавшись Таксиля, начинают менторствовать.
По Гомеру откопали Трою, По Ветхому завету откопали дохера древнейших городов, так же установили даты древних войн древних народов, которых уже нет.
Для серёзных возражений мало долбоёбских, тупых плакатиков задорного комсомола, который воспитал Ходора и Чубайса.

Если бог един, то какова художника в разных конфессиях он "свой"? Религия это всего лишь орудие для управления и сдерживая развития. Придуманы они весьма не глупыми людьми, с этим не поспоришь. Но любая пирамида рано или поздно рухнет.

знаете, для человека в теме каждый пункт данного спича - спорен, а некоторые так и вообще ложь, подлог и наглая демагогия :)

После тебя тут вообще стесняться нечего
Ок, всё так. Тебя там ни официально, ни фактически не было, а стало быть и не воевали и гробы мамки не получали. Точка.

Не воинствующие атеисты, а обычные люди. И причина тех действий не в том, что они атеисты. А вот в моих примерах движущим фактором была как раз религия.

А при чем тут уголовный кодекс? Его как раз и придумали нормальные люди с незамутненным мозгом. Люди, понимающие, что рай нужно строить на земле, а не ждать милостыню от "ничего". Люди понимающие, что наказывать нужно в этом реальном мире, а не прощать беспредел в надежде на мифический суд божий.

Разница лишь в том, что большевистская "религия" не была религией. Ибо основана не на мифах, а на деле. Все твои ритуалы приводили не к "ничему", а имели реальные результаты. Как все это реализовывалось-дело другое. Вот когда вы сможете доказать, что тысячей свечей за здравие вы сделаете для человека больше, чем отправив его в санаторий, тогда и поговорим. А пока все ваши доводы-пустая болтовня. Вы то к этому привычны, а для нормальных людей это странно.

В словарь за значениями слов этих загляните. Разницу поймёте когда, рассуждать логичнее будете.

Меня многие уговаривают покреститься, когда я спрашиваю зачем? Говорят - просто надо!

Чем не крестный ход))

Я атеист, вы не по адресу)) Но над тысячными очередями в мавзолей также потешаюсь, как над толпами паломников за святыми мощами. Вера в "светлое будущее" ни чем не отличается от веры в "загробное существование" в философском понимании, ибо основана на человеческой непросвещенности и фанатизме. А про "реальные результаты" большевиков я знаю из первых уст, от своих дедов, основной их тезис если в двух словах - "карьеру делают болтуны на партсобраниях,а не те кто работает", ну вот и чем эти болтуны отличаются от попов?

Добавлено в 09:38

В точку)) А вместо креста - серп и молот)) Вот только большевизм оказался еще менее жизнеспособным, наверное в силу полной чужеродности

////

Это как Пепси и Кола. Пока вы не начали пить воду - все в порядке ))

Не помню какой Американский стендап комик метко сказал:
- Если бы вы ничего не знали о Библии, и эта книга случайно попала бы к вам в руки - через какое время вы бы поняли, что это Богом данная Истина? Или бы вы забросили ее в угол через несколько страниц?
(смягчил цитату, там жестче было сказано).

Насколько мне известно, аборт, один из грехов,который нельзя замолить.

В этой организации за деньги можно все. Причем чем больше денег, тем все "можнее"!

Как то так: