Любителям французской булки

Хороший анекдот.
Верю.
Аристократия только и мечтала, чтобы крестьяне зажили богато и хер положили на аристократию в результате, да? А аристократы пошли бы работать или в солдаты?

Кто-то пошел к большевикам, чтобы прокормить семью, кто-то из-за того, что большевики взяли родственников в заложники, кто-то рассчитывал сделать карьеру.

А кого-то банально обманули:

Ввиду угрозы германского наступления ряд генералов предложили начать формирование надежных отрядов из остатков старой армии, однако это предложение было отвергнуто большевиками из опасения, что такие части могут быть повернуты против них. В дальнейшем форма организации была найдена в виде так называемой «завесы». Главную роль в ее организации и в привлечении офицеров на службу большевикам на этом этапе играла группа генералов во главе с М.Д.Бонч-Бруевичем (руководствовавшихся частью изложенными выше, а частью карьеристскими соображениями), прибывшая в составе 12 человек 20 февраля 1918 г. из Ставки в Петроград и составившая основу штаба Высшего Военного Совета. Как писал сам Бонч-Бруевич, «завеса» «являлась в то время едва ли не единственной организацией, приемлемой для многих генералов и офицеров царской армии, избегавших участия в гражданской войне, но охотно идущих в «завесу», работа в которой была как бы продолжением старой военной службы». В значительной мере привлечение велось путем уговоров и убеждений друзей и сослуживцев, и вагон, где располагался штаб ВВС был справедливо окрещен «генеральской ловушкой». Поскольку «подавляющее большинство генералов и офицеров считало службу в Красной Армии не только неприемлемой, но чуть ли не позорной», разговор, как свидетельствует, Бонч-Бруевич, был всегда один и тот же: «Да вы поймите, Михаил Дмитриевич, что не могу я пойти на службу к большевикам, ведь я их власти не признаю. — Но немецкое-то наступление надо остановить, — приводил я самый убедительный свой довод. — Конечно, надо. — Вот и отлично, — подхватывал я, — значит, согласны... — Ничего я не согласен, — спохватывался посетитель, — да если я к большевикам на службу пойду, мне и руки подавать не будут... В конце-концов упрямец соглашался со мной и со всякими оговорками принимал ту или иную должность в частях «завесы». Подобным путем и оказались в Красной Армии несколько тысяч офицеров (большинство из тех «добровольно вступивших в Красную Армию», о которых так любили вспоминать советские историки), считавших, что они идут служить делу продолжения войны с немцами. В дальнейшем же, с введением поголовной мобилизации офицеров и террора, им уже некуда было деваться и, когда отряды «завесы» были развернуты в дивизии и использованы в гражданской войне, их желания уже ничего не значили.

Вот еще один метод обмана:

Следует добавить, что после того, как большевики вполне осознали необходимость привлечения офицерства на службу, они совершенно сознательно подогревали в своей пропаганде, ориентированной на офицерство, те иллюзии, руководствуясь которыми некоторые его представители шли к ним на службу в период угрозы германского наступления — именно то, что они-де являются защитниками отечества. Говорилось это, естественно, исключительно для офицеров и никак не соответствовало ни общей идеологической линии, ни практике большевистского режима. Поскольку подобные утверждения со стороны самих большевиков выглядели бы тогда совершенно смехотворно, соответствующие взгляды предлагалось выражать самим же бывшим офицерам, уже твердо решившим связать свою судьбу с новой властью, которые обращались «как офицер к офицеру», и могли рассчитывать на доверие себе подобных. Характерна в этом смысле статья в журнале «Военное дело», подписанная «Военспец», автор который говорит, что Красная Армия борется и с врагом внешним, и с внутренней своею болезнью (политиканство и т.д.) и заявлял, что более всего пленяло его то, что в ней он видел «главный аргумент за неделимость России». Лозунги интернационализма и мировой революции он-де воспринимал как символы государственного суверенитета, независимости, как формулировку «права на место под солнцем» и вкладывал в них «надежду на возвращение к старым границам». От имени военспецов он призывал внушить красноармейцам, что «с точки зрения и социализма, и интернационализма и мировой революции, первая, единственная и важнейшая задача — это сохранение и рост Советской России, удержания за ней необходимых выходов к морю и экономического простора». Характерно, что если в воззваниях, адресованных солдатам белых армий, тех призывали к уничтожению офицеров — «Смерть всем офицерам и генералам!», то в листовках, адресованных офицерам, тон резко менялся — речь шла о патриотических чувствах, дисциплине, и даже слово «Вы» писалось с большой буквы; натравливать же их оставалось только на генералов, что и пытались делать.

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 28.04.2020 - 09:42

В своей книге «Семь "почему" российской гражданской войны» Андрей Ганин разоблачает ряд устоявшихся мифов. Среди них - миф о взятии в заложники семей военспецов.

Даже ангажированный историк-эмигрант С.П. Мельгунов, целенаправленно собиравший материалы (безотносительно их достоверности) о любых проявлениях красного террора, по вопросу о заложничестве семей военспецов привел лишь единичные примеры, основанные на данных, которые невозможно проверить. В частности, он отмечал, что о расстрелах в 1918 г. жен-заложниц за военспецов, бежавших к белым, рассказывали деятели киевского Красного Креста. Кроме того, основываясь на данных зарубежной печати, Мельгунов упоминал о расстреле в марте 1919 г. в Петрограде родственников офицеров 86-го пехотного полка, перешедшего к белым, а также писал о расстрелах родственников офицеров, подозревавшихся в переходе к белым в Кронштадте в 1919 г. Однако есть все основания усомниться в достоверности этих примеров. Первый случай приводится им по слухам, источник второго также ненадежен, а сообщение изобилует неточностями (видимо, речь идет о 86-м стрелковом, а не пехотном полку, перешедшем к белым отнюдь не целиком и уже после марта 1919 г. — в конце мая). Третий пример также лишен конкретики. Еще один пример подобного рода — упоминание о расстреле в мае 1920 г. в Елисаветграде семьи из четырех девочек 3–7 лет и старухи-матери 63 лет за сына-офицера. Такой пример, естественно, вызывает возмущение любого цивилизованного человека, однако Мельгунов не указывает ссылку на источник информации, а целесообразность и возможность подобных репрессий в период, когда внутренняя контрреволюция была практически ликвидирована, вызывает сомнения. Таким образом, даже наиболее ангажированные авторы не смогли привести сколько-нибудь убедительных примеров репрессий в отношении семей военспецов.
Разумеется, вопросы на эту тему задавали лично Троцкому, которому пришлось отвечать на них. Уже в конце Гражданской войны, летом 1921 г., Троцкий, беседуя с французским коммунистом А. Моризе, не без преувеличений заявил: «Мы призвали бывших офицеров. Французская революция из 15 000 королевских офицеров получила пять-шесть тысяч. На миллион мы нашли сотни тысяч. Некоторые предали, это правда. Наша 11-я дивизия, например, дивизия из Нижнего Новгорода[*], наша гордость, была весной 1919 года истреблена казаками Краснова из-за умышленной ошибки своего командования. Мы арестовали семьи подозреваемых офицеров и держали их как заложников. Впрочем, угрозы оказалось достаточно». Из этих слов следует, что отдельные случаи взятия заложников имели место, но не приводили к серьезным последствиям для арестованных, поскольку дело не шло дальше угроз.
Окончательно проясняет вопрос важное свидетельство Троцкого, оставленное им много лет спустя, уже в Мексике. Тогда Троцкий посвятил заложничеству отдельный раздел «Революция и институт заложничества» своего очерка «Их мораль и наша», в котором писал: «Не будем настаивать здесь на том, что декрет 1919 г. вряд ли хоть раз привел к расстрелу родственников тех командиров, измена которых не только причиняла неисчислимые человеческие потери, но и грозила прямой гибелью революции.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 28.04.2020 - 10:02

и далее по тексту

Совкодрочеры вы вообще читаете что копипастите? Какое блядь разоблачение мифа? В заложники брали, но не расстреляли, вроде бы, наверное... Ну спасибо коли так.

В отличие от.
Командир 2-го добровольческого отряда В. Л. Покровский 13 марта (28 февраля) 1918 г.

http://kuban.retroportal.ru/2/28.shtml
36 человек покидали Екатеринодар не по своей воле. Это были заложники-большевики (А.А.Лиманский, П.В.Асаульченко, И.И.Янковский, М.М.Карякин, Николай и Яков Полуяны и другие), которых генерал Виктор Покровский увозил с собой… 26 из них были потом расстреляны…

http://www.biblionne.ru/goods.php?id=638
Лиманский был среди тех 36-ти большевиков, что были взяты в заложники генералом Покровским при оставлении им Екатеринодара. Большая часть заложников была расстреляна.

Лиманскому и ещё нескольким повезло.

http://www.magister.msk.ru/library/history...in/denia002.htm
Врачи составили список раненых, не могущих выдержать перевозки, которых оказалось около 200; станичный сбор постановил принять их на свое попечение, оставлена была известная сумма денег, врач, сестры и несколько заложников, выведенных кубанцами из Екатеринодара, среди которых был влиятельный большевик Лиманский, давший слово оберечь раненых и исполнивший добросовестно свое обещание.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Angel/(0...8)_vchk1918.pdf
Массовый белый террор летом 1918 года // И. С. Ратьковский. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году. - СПб.: Издательство Санкт-Петербургского университета, 2006. - С. 106-107

В Поволжье противниками большевиков также применялись такие характерные для террора действия, как использование института заложничества (...) характерным для Комитета членов Учредительного собрания и белочехов было использование заложников и концлагерей. Жены, матери, сёстры, дети советских руководителей часто становились заложниками. В захваченной детской колонии-коммуне в селе Миловка Уфимской губернии находилась семья Н. И. Подвойского. В Самаре по распоряжению КОМУЧа содержались в качестве заложников 16 женщин - жен ответственных работников (Цюрупа, Брюханова, Кадомцева, Юрьева, Кабанова, Мухина с сыном и другие). Ряд дипломатов из нейтральных стран (Дания, Швеция, Норвегия, Швейцария, Нидерланды), узнав об условиях их содержания, 5 сентября 1918 г. заявили протест против подобных мер. Однако, протест остался без ответа. Между тем пребывание в заложниках грозило расстрелом. Так, в числе заложников была расстреляна мать лётчика Арошева, захваченная вместе с семьёй в Спасске (Арошев был главным комиссаром Военно-воздушного флота советской республики). Белочехи объявили заложниками и членов захваченных Пензенского, Кузнецкого, Сызранского и Саранского советов. В сентябре 1918 г. в Уфе содержались более 20 заложников. Особенно крупные масштабы система заложничества примет осенью 1918 г., когда из числа заключённых в октябре 1918 г. будут сформированы знаменитые "поезда смерти". В поездах находилось более 4300 заложников, из которых более трети по пути следования на Дальний Восток погибли от голода, холода и расстрелов. Европа и США узнают о "поездах смерти" от своих корреспондентов на Дальнем Востоке.

Уточню, что фамилия расстрелянной в Спасске не Арошева, а Аросева Мария Августовна - мать комиссара Главвоздухфлота Александра Яковлевича Аросева, расстреляна 18 сентября 1918 года.

Воспоминания внучки, актрисы Ольги Аросевой.
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/66/12_01
в 1918 году белые расстреляли Марию Августовну не только за то, что ее сын стал известным революционером, но и за собственные бабушкины революционные взгляды.
(«АиФ Долгожитель». - 2005. - 25 марта)

7. 1919 год - генералы Розанов, Иванов-Ринов

Ещё раз спасибо уважаемому yura_sh
http://shatsky.livejournal.com/4364.html?thread=14092#t14092

Дополню, что в комментариях к изданию

Процесс над колчаковскими министрами. Май 1920. - М.: Международный фонд "Демократия", 2003. - С. 581 - 582

процитированный приказ Розанова датирован 27 марта 1919 года, ссылка дана на

РГВА. Ф. 40308. Оп. 1. Д. 86. Л. 1

проф. Ю. Н. Ципкин. Небольшевистские альтернативы развития Дальнего Востока России в период гражданской войны (1917-1922 гг.). - Хабаровск, 2002. - С. 99
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Zalozhniki.jpg
"Обе стороны применяли заложничество. 3 мая 1919 г. командующий Приамурским военным округом генерал П. П. Иванов-Ринов отдал приказ о расстреле активных деятелей большевизма, конфискации их имущества и уничтожения домов до основания. "Из зараженных большевизмом" местностей приказано было брать заложников из числа сочувствующих большевизму. Заложников из числа пленных и политзаключенных приказано было "расстреливать в случае убийства белых воинов и террористических актов". За каждый подобный акт приказ предписывал расстреливать по 10 чел. (ГАХК. Ф. П-44. Оп. 1. Д. 365. Л. 260-261)."

Жуков не был царским генералом, да и в начале ВОВ никаких чудес стратегии не показывал...
А царских генералов в РККА были единицы. Бывших царских офицеров было чуть больше, но тоже даже сотни не наберется. Из сотен тысяч служивших в царской армии, да на несколько миллионов бойцов РККА.
Именно это и было одной из главных причин огромных потерь РККА в 41-42 годах. Не помогло даже наличие огромного количества танков и самолетов в войсках на момент начала войны.

Ты хочешь сказать, что большевики заложников не расстреливали?

Конечно расстреливали. Ты же сейчас пруфы дашь.

Ты для начала например конфликт на Халхин-Голе вспомни. Советско-Финскую 1939 года. Чем и как воевали.
А потом сравни с 1941. Красная Армия была готова к Финской войне в 1941. Но не к блицкригу. Ни солдаты ни командование вплоть до генералов. Но научились в современное, а немцы с Тиграми и Пантерами разучились.

Вернись к моим комментариям и ты везде прочитаешь "большевики и другие революционеры".
А их было очень много: меньшевики, эсеры, кадеты, анархисты и многие, многие другие. Они тоже революцию делали. И было их всех вместе в несколько раз больше, и они тоже печатали листовки, газеты и посылали агитаторов.
Кстати о партиях. Тот же Чапаев перед тем как окончательно примкнул к большевикам сначала думал в кадеты записаться, потом стал эсером, потом анархистом и только потом примкнул к большевикам.
Один этот факт говорит о том насколько много было в войсках агитаторов и насколько была разложена армия вообще.
Так что засунь куда поглубже эту сказку про малое количество революционеров.

Интересно ты совсем дурак или наполовину?
Даже если немца и пытались агитировать против советской власти, но все их попытки перечеркивал грабеж местного населения и расстрелы.
И ты пытаешься это сравнить с агитацией одних граждан России другими, чаще всего служащими в одном полку или работающими на одном заводе?
Даже шулером тебя назвать не могу - просто клинический идиот.

Жуков - унтер-офицер, 2 Георгиевских креста
Рокоссовский - младший унтер-офицер, Георгиевский крест, 3 Георгиевских медали
Конев - младший унтер-офицер
Говоров - прапорщик
Василевский штабс-капитан, командир батальона, орден Святой Анны 4 степени с надписью «За храбрость», Орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом, Георгиевский крест
Тимошенко - подпрапорщик 3 Георгиевских креста
Толбухин - штабс-капитан ордена Святой Анны и Святого Станислава
Малиновский ефрейтор 2 Георгиевских креста, Георгиевская медаль Военный крест с серебряной звёздочкой, Военный крест с двумя золотыми и одной бронзовой звездой (французские, то есть итого 4 французских награды).
Шапошников полковник Владимир и 3 Анны
Они по возрасту юны были для генеральских званий в 1914-17.
А теперь сюрпрайз.
Полные генералы
Генералы от инфантерии
1. Баланин, Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев, Пётр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович, Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев, Фёдор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский, Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов, Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
7. Данилов, Николай Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
8. Долгов, Дмитрий Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
9. Зайончковский, Андрей Медардович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
10. Клембовский, Владислав Наполеонович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
11. Михневич, Николай Петрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
12. Олохов, Владимир Аполлонович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
13. Поливанов, Алексей Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
14. Усаковский, Евгений Евгениевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
15. Шуваев, Дмитрий Савельевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
16. Лечицкий, Платон Алексеевич;

Генералы от кавалерии
17. Литвинов, Александр Иванович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
18. Цуриков, Афанасий Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
19. Брусилов, Алексей Алексеевич;

Генералы от артиллерии
20. Маниковский, Алексей Алексеевич (окончил Михайловскую артиллерийскую академию);
21. Кузьмин-Караваев, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
22. Мехмандаров, Самед-бек Садых-бек оглы, служил в национальной армии Азербайджана, потом в РККА;

Инженер-генерал
23. Величко, Константин Иванович (окончил Николаевскую инженерную академию);

Генерал-лейтенанты
Генерального штаба генерал-лейтенанты
24. Апухтин, Александр Николаевич;
25. Баиов, Константин Константинович, добровольно вступил в РККА;
26. Балтийский, Александр Алексеевич (Андреев), добровольно вступил в РККА;
27. Братанов, Василий Николаевич;
28. Бутович, Василий Васильевич;
29. Витковский, Василий Васильевич, добровольно вступил в РККА;
30. Геништа, Николай Иванович;
31. Глинский, Николай Сергеевич;
32. Гутор, Алексей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
33. Дистерло, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
34. Добрышин, Александр Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
35. Добрышин, Филипп Николаевич, добровольно вступил в РККА;
36. Егорьев, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
37. Захаров, Пётр Матвеевич;
38. Искрицкий, Евгений Андреевич, добровольно вступил в РККА;
39. Истомин, Николай Михайлович;
40. Каньшин, Пётр Павлович;
41. Карпов, Владимир Кириллович;
42. Козловский, Степан Станиславович, добровольно вступил в РККА;
43. Корольков, Георгий Карпович, добровольно вступил в РККА;
44. Корульский, Александр Николаевич, добровольно вступил в РККА;
45. Лео, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
46. Любомиров, Павел Петрович, добровольно вступил в РККА;
47. Максимов, Николай Сергеевич;
48. Надёжный, Дмитрий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
49. Нестеровский, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
50. Новиков Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
51. Новицкий, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
52. Огородников, Фёдор Евлампиевич, добровольно вступил в РККА;
53. Парский, Дмитрий Павлович, добровольно вступил в РККА;
54. Петрович, Сергей Георгиевич;
55. Подгурский, Фёдор Александрович, добровольно вступил в РККА;
56. Потапов, Николай Михайлович, добровольно вступил в РККА;
57. Родкевич, Николай Александрович;
58. Свяцкий, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
59. Селивачёв, Владимир Иванович;
60. Сиверс, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
61. Снесарев, Андрей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
62. Сухомлин, Семён Андреевич, добровольно вступил в РККА;
63. Таубе, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
64. Телешов, Михаил Николаевич;
65. Тюлин, Михаил Степанович;
66. Фрейман, Александр Константинович, добровольно вступил в РККА;
67. Хамин, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
68. Цихович, Януарий Казимирович, добровольно вступил в РККА;
69. Черкасов, Пётр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
70. Шейдеман, Георгий Михайлович (Юрий);
71. Шейдеман, Сергей Михайлович, добровольно вступил в РККА;
72. Шульце, Николай Карлович;
73. Щёткин, Николай Осипович;

Генерал-лейтенанты, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
74. Вахарловский, Всеволод Николаевич;
75. Забудский, Григорий Александрович;
76. Ипатьев, Владимир Николаевич;
77. Позоев, Леон Аветикович (Позоян);
78. Тихонравов, Константин Иванович;
79. Шульга, Николай Васильевич;
80. Якубинский, Пётр Васильевич;

Генерал-лейтенанты, окончившие Николаевскую инженерную академию
81. Зубарев, Фёдор Иванович;
82. Кирпичёв, Нил Львович;

Генерал-лейтенант, окончивший Александровскую военно-юридическую академию
83. Корейво, Витольд-Чеслав Симфорианович;

Генерал-лейтенанты старой армии
84. Багратион, Дмитрий Петрович;
85. Ватаци, Владимир Александрович;
86. Востросаблин, Александр Павлович;
87. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич;
88. Химец, Василий Александрович;
89. Челюсткин, Николай Михайлович;
90. Чернавин, Всеволод Владимирович, добровольно вступил в РККА;
91. Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы, служил в национальной армии Азербайджана, потом в РККА;
Генерал-майоры
Генерального штаба генерал-майоры
92. Адабаш, Михаил Алексеевич;
93. Акимов, Михаил Васильевич;
94. Александров А.К.;
95. Александров, Леонид Капитонович, добровольно вступил в РККА;
96. Алексеев, Михаил Павлович;
97. Алексеев, Яков Иванович, добровольно вступил в РККА;
98. Андронников, Александр Семёнович;
99. Анисимов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
100. Артамонов, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
101. Аузан, Андрей Иванович, добровольно вступил в РККА;
102. Афанасьев, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
103. Ахвердов, Иван Васильевич (Ахвердян), служил в белых и национальных армиях;
104. Барановский, Владимир Львович, добровольно вступил в РККА;
105. Бармин, Иван Александрович, добровольно вступил в РККА;
106. Барсуков, Евгений Захарович;
107. Безруков, Алексей Герасимович;
108. Белолипецкий, Валериан Ерофеевич;
109. Беляев, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
110. Беляев, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
111. Боин, Матвей Илларионович;
112. Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
113. Бородин, Матвей Илларионович;
114. Буймистров, Владимир Иванович, добровольно вступил в РККА;
115. Бурский, Павел Дмитриевич;
116. Васильев Михаил Николаевич;
117. Васильев, Николай Петрович;
118. Верховский, Александр Иванович;
119. Верховский, Сергей Иванович;
120. Вихирев, Александр Александрович, служил в белых и национальных армиях;
121. Волков, Сергей Матвеевич, добровольно вступил в РККА;
122. Габаев, Александр Георгиевич (Габашвили);
123. Гамченко, Евгений Спиридонович, служил в белых и национальных армиях;
124. Гатовский Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
125. Гегстрем, Евгений-Александр Элисович, добровольно вступил в РККА;
126. Герарди, Андрей Андреевич;
127. Головинский, Алексей Васильевич;
128. Гришинский, Алексей Самойлович, добровольно вступил в РККА;
129. Грудзинский, Михаил Цезаревич, добровольно вступил в РККА;
130. Гутор, Александр Евгеньевич;
131. Давыдов, Антоний Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
132. Дубинин, Роман Иванович, добровольно вступил в РККА;
133. Дягилев, Валентин Павлович, добровольно вступил в РККА;
134. Евреинов, Константин Леонидович, добровольно вступил в РККА;
135. Елизаров, Николай Степанович, добровольно вступил в РККА;
136. Жданко, Никодим Никодимович;
137. Жданов, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
138. Жданов, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
139. Желенин, Макарий Александрович;
140. Заболотный, Аркадий Моисеевич;
141. Загю, Михаил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
142. Зайченко, Захарий Иванович, добровольно вступил в РККА;
143. Иванов, Владимир Степанович;
144. Игнатьев, Алексей Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
145. Изместьев, Пётр Иванович, добровольно вступил в РККА;
146. Иозефович, Феликс Доминикович, добровольно вступил в РККА;
147. Исаев, Иван Константинович;
148. Кабалов, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
149. Кадомский, Дмитрий Петрович, добровольно вступил в РККА;
150. Кадошников, Андрей Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
151. Каменский, Михаил Павлович, добровольно вступил в РККА;
152. Каменский, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
153. Каратов-Караулов, Николай Александрович;
154. Карликов, Вячеслав Александрович, служил в белых и национальных армиях;
155. Кедрин, Владимир Иванович, служил в белых и национальных армиях;
156. Климович, Антон Карлович, добровольно вступил в РККА;
157. Кольшмидт, Виктор Брунович, добровольно вступил в РККА;
158. Корсун, Николай Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
159. Костяев, Фёдор Васильевич, добровольно вступил в РККА;
160. Косяков, Виктор Антонович, добровольно вступил в РККА;
161. Кралоткнн, Дмитрий Алексеевич;
162. Крюгер, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
163. Кусонский, Павел Михайлович, добровольно вступил в РККА;
164. Ладыженский, Гавриил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
165. Лазарев, Борис Петрович, служил в белых и национальных армиях;
166. Лебедев, Дмитрий Капитонович, добровольно вступил в РККА;
167. Лебедев, Михаил Васильевич;
168. Лебедев, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
169. Левитский, Вячеслав Иванович;
170. Ливадин, Георгий Владимирович;
171. Ливенцев, Николай Денисович, добровольно вступил в РККА;
172. Лигнау, Александр Георгиевич, служил в белых и национальных армиях;
173. Лукирский, Сергей Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
174. Майдель, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
175. Майдель, Игнатий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
176. Максимовский, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
177. Мартынов, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
178. Мартынов, Константин Акимович, добровольно вступил в РККА;
179. Матьянов, Михаил Иванович;
180. Махров, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
181. Медер, Александр Арнольдович;
182. Мельников, Дмитрий Антонович, добровольно вступил в РККА;
183. Меницкий, Иосиф Болеславович-Иванович, добровольно вступил в РККА;
184. Меньчуков, Евгений Александрович;
185. Михайлов, Виктор Иванович, добровольно вступил в РККА;
186. Михеев, Виктор Степанович, добровольно вступил в РККА;
187. Михеев, Сергей Петрович, добровольно вступил в РККА;
188. Монфор, Евгений Орестович (де Монфор), добровольно вступил в РККА;
189. Мочульский, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
190. Муратов, Владимир Павлович, добровольно вступил в РККА;
191. Муханов, Александр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
192. Мыслицкнй, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
193. Мясников, Василий Емельянович, служил в белых и национальных армиях;
194. Незнамов, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
195. Никулин, Иван Андреевич, добровольно вступил в РККА;
196. Новаков, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
197. Новицкий, Фёдор Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
198. Оболешев, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
199. Одинцов, Сергей Иванович, добровольно вступил в РККА;
200. Ольдерогге, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
201. Павлов, Никифор Дамианович, служил в белых и национальных армиях;
202. Панфилов, Пётр Петрович;
203. Певнев, Александр Леонтьевич, добровольно вступил в РККА;
204. Пестриков, Николай Сергеевич;
205. Петерс, Владимир Николаевич (Камнев), добровольно вступил в РККА;
206. Петерсон, Вольдемар-Александр Карлович, добровольно вступил в РККА;
207. Плющевский-Плющик, Григорий Александрович, добровольно вступил в РККА;
208. Пневский, Николай Вячеславович, добровольно вступил в РККА;
209. Попов, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
210. Попов, Виктор Лукич, служил в белых и национальных армиях;
211. Попов, Николай Иванович, добровольно вступил в РККА;
212. Путята, Григорий Васильевич;
213. Радус-Зенкович, Лев Аполлонович, добровольно вступил в РККА;
214. Раттэль, Николай Иосифович, добровольно вступил в РККА;
215. Ремезов, Александр Кондратьевич, добровольно вступил в РККА;
216. Рыбаков, Иван Иванович;
217. Рыльский, Константин Иосифович, добровольно вступил в РККА;
218. Савченко, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
219. Савченко-Маценко, Лев Иванович, добровольно вступил в РККА;
220. Самойло, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
221. Сапожников, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
222. Саттеруп, Дмитрий Вадимович (Владимирович), добровольно вступил в РККА;
223. Свалов, Павел Николаевич;
224. Свечин, Александр Андреевич, добровольно вступил в РККА;
225. Сегеркранц, Сергей Карлович, добровольно вступил в РККА;
226. Седачев, Владимир Константинович, добровольно вступил в РККА;
227. Селиверстов, Иван Иванович, добровольно вступил в РККА;
228. Сельский, Вячеслав Александрович;
229. Семёнов, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
230. Сергиевский, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
231. Серебренников, Иван Константинович;
232. Серебрянников, Владимир Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
233. Сиверс, Яков Яковлевич;
234. Сокиро-Яхонтов, Виктор Николаевич (Дмитрий), служил в белых и национальных армиях;
235. Соковнин, Всеволод Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
236. Соковнин, Михаил Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
237. Солнышкин, Михаил Ефимович, добровольно вступил в РККА;
238. Стааль, Герман Фердинандович, служил в белых и национальных армиях;
239. Стаев, Павел Степанович, добровольно вступил в РККА;
240. Стойкий, Владимир Иосафович, добровольно вступил в РККА;
241. Суворов, Андрей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
242. Сулейман, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
243. Сушков, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
244. Сытин, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
245. Таубе, Сергей Фердинандович, добровольно вступил в РККА;
246. Тигранов, Леонид Фаддеевич (Левон Татевосович Тигранян);
247. Тихменев, Юрий Михайлович (Георгий), добровольно вступил в РККА;
248. Томилин, Сергей Валерианович, добровольно вступил в РККА;
249. Ушаков, Константин Михайлович, добровольно вступил в РККА;
250. Фастыковский, Михаил Владиславович, добровольно вступил в РККА;
251. Федотов, Александр Ипполитович, добровольно вступил в РККА;
252. Филатов, Николай Михайлович;
253. Фисенко, Михаил Сергеевич;
254. Хвощинский, Георгий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
255. Хенриксон, Николай Владимирович, добровольно вступил в РККА;
256. Цыгальский, Михаил Викторович, добровольно вступил в РККА;
257. Чаусов, Николай Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
258. Черемисинов, Владимир Михайлович, добровольно вступил в РККА;
259. Черепенников, Алексей Иванович, добровольно вступил в РККА;
260. Шелехов, Дмитрий Александрович, добровольно вступил в РККА;
261. Шеманский, Анатолий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
262. Шемякин, Константин Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
263. Эзеринг, Карл Иванович, добровольно вступил в РККА;
264. Эйгель, Николай Матвеевич;
265. Энвальд, Михаил Васильевич;
266. Энгель, Виктор Николаевич;
267. Ягодкин, Павел Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
268. Якимович, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
269. Яковлев, Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;

Генерал-майоры, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
270. Гродский, Георгий Дмитриевич;
271. Деханов, Владимир Николаевич;
272. Дурляхов, Ростислав Августович (Дурляхер Роберт Августович);
273. Козловский, Давид Евстафьевич, добровольно вступил в РККА;
274. Михайлов, Вадим Сергеевич;
275. Сапожников, Алексей Васильевич;
276. Свидерский, Григорий Алексеевич;
277. Смысловский, Евгений Костантинович;
278. Столбин, Борис Иванович;
279. Фёдоров, Владимир Григорьевич;
280. Цытович, Николай Платонович;

Генерал-майоры, окончившие Николаевскую инженерную академию
281. Голенкин, Фёдор Ильич, добровольно вступил в РККА;
282. Овчинников, Алексей Константинович;
283. Шошин, Алексей Петрович;
284. Яковлев, Виктор Васильевич;

Флотские генерал-майоры
285. Матвеевич, Николай Николаевич;
286. Шершов, Александр Павлович;
287. Шталь, Александр Викторович;

Генерал-майоры старой армии
288. Апышков, Владимир Петрович, добровольно вступил в РККА;
289. Аргамаков, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
290. Баранов, Михаил Валерьянович;
291. Беляев, Сергей Тимофеевич;
292. Беркалов, Евгений Александрович;
293. Блавдзевич, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
294. Бойно-Родзевич, Виталий Павлович;
295. Брилкин, Александр Дмитриевич, служил в белых и национальных армиях;
296. Бурман, Георгий Владимирович;
297. Владиславский-Крекшин, Николай Леонидович;
298. Высочанский, Николай Григорьевич;
299. Гантимуров, Алексей Гаврилович;
300. Голицинский, Александр Николаевич;
301. Горецкий, Константин Ефимович;
302. Гун, Василий Васильевич;
303. Дединцев, Николай Георгиевич;
304. Дмитриевский, Евгений Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
305. Дроздов, Николай Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
306. Жолтиков, Александр Семёнович, служил в белых и национальных армиях;
307. Зундблад, Александр Оскарович, добровольно вступил в РККА;
308. Иванов, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
309. Киселёв, Леонид Петрович;
310. Корнилович, Борис Константинович;
311. Костин, Вячеслав Данилович;
312. Крыжановский, Николай Николаевич;
313. Лепик, Иван Фомич;
314. Логофет, Дмитрий Николаевич;
315. Микеладзе, Вячеслав Артемьевич;
316. Михайловский, Иван Петрович;
317. Никитин, Александр Владимирович;
318. Николаев, Александр Панфомирович, добровольно вступил в РККА;
319. Николаев, Владимир Иванович;
320. Петровский, Козьма Тимофеевич;
321. Позоев, Георгий Аветикович (Позоян);
322. Секретев, Александр Степанович, служил в белой армии;
323. Сиверс, Александр Михайлович;
324. Соболев, Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
325. Солонина, Андрей Андреевич;
326. Станкевич, Антон Владимирович, добровольно вступил в РККА;
327. Чижевский, Леонид Васильевич, добровольно вступил в РККА;
328. Шепелев, Павел Васильевич;
329. Эпов, Михаил Васильевич, генерал-майор с 6.01.1919, ровно через год перешел к красным;
330. Ястребов, Илларион Константинович;
331. Яхонтов, Ростислав Николаевич;
Давлетшин, Абдулазиз Абдуллович;
Слащёв, Яков Александрович

Генералы старой армии без указания точного звания

Могила Ф. П. Балканова на Новодевичьем кладбище в Москве
332. Абалешев, Александр Александрович, генерал-лейтенант;
333. Бабченко А.А.;
334. Багговут, Николай Николаевич, генерал-лейтенант;
335. Балашев И.С.;
336. Балканов, Феодосий Петрович, генерал-майор;
337. Банков С.Н.;
338. Башинский, Ромил Иванович, генерал-майор;
339. Богдановский, Михаил Андреевич, генерал-майор;
340. Боярский, Сергей Николаевич, генерал-майор;
341. Бутыркин, Сергей Николаевич, генерал-майор;
342. Вальтер, Леонид Владимирович, генерал-майор;
343. Габин, Николай Иванович, генерал-майор;
344. Гладкий, Степан Васильевич, генерал-майор;
345. Гладков, Пётр Дмитриевич, генерал-майор;
346. Донс В.А.;
347. Зейц, Карл-Генрих-Роберт Флорентинович, полковник;
348. Ивашкевич, Анатолий Викторович, генерал-майор;
349. Калинин, Михаил Евдокимович, генерал-майор;
350. Калугин, Николай Иванович, генерал-майор;
351. Карачан, Иван Рафаилович, генерал-майор;
352. Карачун, Григорий Иванович, генерал-майор;
353. Квадри, Владимир Викторович, генерал-лейтенант;
354. Корольков, Алексей Львович, генерал-лейтенант;
355. Костицын, Тихон Дмитриевич, генерал-майор;
356. Кренке, Александр Константинович, генерал-майор;
357. Кушниров, Михаил Алексеевич;
358. Лазаревич, Юрий Сергеевич, генерал-майор;
359. Ломиковский, Константин Владиславович, генерал-майор;
360. Лысенко Л.С.;
361. Маврин А.М.;
362. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич, генерал-майор;
363. Маркевич, Антон Игнатьевич, генерал-майор;
364. Мухин, Фёдор Фёдорович, генерал-майор;
365. Никольский, Вячеслав Николаевич, генерал-майор;
366. Носов, Александр Дмитриевич, генерал-майор;
367. Орлов, Михаил Николаевич, генерал-майор;
368. Панпушко, Владимир Васильевич, генерал-майор;
369. Пыхачев, Виктор Аполлонович, генерал-майор;
370. Радкевич, Михаил Михайлович, генерал-майор;
371. Рафалович, Николай Фердинандович, генерал-майор;
372. Руктешель, Александр Константинович, генерал-майор;
373. Саткевич, Александр Александрович, генерал-майор;
374. Серебренников, Николай Павлович, генерал-майор;
375. Симановский, Иван Дмитриевич, генерал-майор;
376. Ставицкий, Иван Павлович, генерал-майор;
377. Старов В.П.;
378. Транквилевский, Михаил Петрович, генерал-майор;
379. Трофимов, Василий Михайлович, генерал-майор;
380. Фёдоров, Иван Игнатьевич;
381. Цабель, Сергей Александрович, генерал-майор;
382. Шашковский Е.Е.;
383. Шварц, Алексей Владимирович, генерал-лейтенант;
384. Шмидт, Артур Адольфович, генерал-майор;
385. Эльснер, Николай Евгеньевич, генерал-майор;

Вице-адмиралы
386. Максимов, Андрей Семёнович;
Контр-адмиралы
387. Альтфатер, Василий Михайлович;
388. Киткин, Пётр Павлович;
389. Немитц, Александр Васильевич;
390. Зарубаев, Сергей Валериянович;

Ты все-таки туповат.
Агитаторов старались посылать например из солдат из того же полка или из соседнего. Чтобы его хоть кто-то знал в лицо или слышал про то, что рядом действительно стоит именно этот полк.
А сами агитаторы "заражались" революционными идеями находясь в запасных полках, на формировании, в госпиталях на лечении и т.п.
Ты вообще что ли не читал книжки из серии ЖЗЛ про революционеров?

Так кто 390 генералов разагитировал? И где?

Тут даже считать ничего не надо.
Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» за № 270, от 16 августа 1941 г. всех не застрелившихся считает предателями и изменниками.
Ну и заодно прибавь к общему числу военнопленных все их семьи, автоматически лишившихся пособий и взятых под наблюдение.
Если хочешь, то посчитай свм общее количество.

Vista17
Нахрена вы такие портянки текста постите?

Да, так "готова", что победила, потеряв 126 тыс человек против 95 тыс у финнов.

Да и уровень потерь советских военнослужащих против немцев, тоже говорит, о том, что учиться надо не на поле боя, а в военных академиях

Прочитать и понять никак? Перефразирую.
В 1941 Красная Армия была готова к Финской войне 1940 года.
Ещё раз. Военная наука не успевала за техникой.
Ил-2, самоходная артиллерия, возросшие скорости истребителей.
Вот только например СБ был новейшим самолётом, а за 5 лет превратился в посредственную машину. Под него только тактику разработали, а его в утиль.

Повезло Василию Иванычу вовремя утонуть. С такой биографией расстреляли бы его в 30х как шпиона, к гадалке не ходи.

800-900 тыс. "хиви", 300 тыс власовцев (осталось в живых на конец войны), 120 тыс. "восточных легионов" полицаи - если это не массовость, то что такое массовость?
Ах да, всего пленных было по советским данным 4 млн 559 тыс. человек...

Увы, это не несколько уродов и отщепенцев, а достаточно массовое явление. Собственно, настороженное отношение к вернувшимся из плена - не от паранойи взялось.

Когда хиви добровольцами стали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну а вы озвучьте условия в которых содержались советские военнопленные , многие тупо вступали во вспомогательные части вермахта , чтоб элементарно выжить. Может быть именно поэтому боеспособность таких бойцов была никакая? Мне наоборот удивительно почему коллаборанистов было так мало, но многие выбрали смерть в плену, сотрудничеству с Гитлером

Кто генералов разагитировал?
Здесь ответ элементарный. Только вот ты его почему-то не знаешь.
Долг и любовь к Родине. Невозможность видеть себя на службе в армиях вчерашних врагов. Голод и желание жить. Насильный призыв в РККА в 1918 году и красивые слова и обещания с альтернативой расстрела на месте.

Кстати насчет 390 генералов.
Проверил немного, всего 30 первых фамилий. Из них больше трети (12 человек) имеют ну очень интересные данные.

• Баланин, Дмитрий Васильевич. В октябре 1921 года уволен по болезни. Дальнейшая судьба неясна. По одним сведениям попал под арест и умер в тюрьме до октября 1928 года, а по другим — по состоянию на 1930 год жил в Ленинграде.
• Белькович, Леонид Николаевич. Был включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. Дальнейшая судьба неизвестна.
• Воронов, Николай Михайлович. В 1918 году добровольно вступил в РККА, являлся членом Высшей аттестационной комиссии.
В 1919 году перешёл к белым, 5 мая был назначен начальником 2-й железнодорожной бригады. Участник Великого Сибирского ледяного похода. С 8 сентября 1920 года являлся начальником военных сообщений Вооружённых сил Российской Восточной окраины.
С 7 июля 1921 года генерал для поручений при командующем войсками Временного Приамурского правительства, председатель комиссии для ревизии инженерного ведомства. 6 июля 1922 года состоял в распоряжении командующего войсками Временного Приамурского правительства.
• Долгов, Дмитрий Александрович. После 1920 года ему было дано разрешение на выезд из страны и он эмигрировал в Бельгию.
• Клембовский, Владислав Наполеонович. В конце 1920 года арестован по обвинению в пособничестве полякам, умер в Бутырской тюрьме после 14-дневной голодовки.
• Усаковский, Евгений Евгениевич. В 1918 мобилизован в Красную армию. Других данных нет. (Может кучером, а может еще кем…)
• Шуваев, Дмитрий Савельевич. 8 августа 1937 г. арестован органами НКВД по обвинению в антисоветской агитации (ст. 58-10, 58-8 Уголовного кодекса РСФСР). 19 октября 1937 г. тройкой УНКВД по Воронежской области дело в отношении него было прекращено «за преклонностью возраста и болезнью».9 декабря 1937 г. был повторно арестован.
Выписка из протокола заседания тройки УНКВД от 15.12.37 г.:
«Обвиняется в том, что вёл контрреволюционную агитацию пораженческого характера. Высказывал террористические намерения против вождя ВКП(б). Распространял контрреволюционные измышления о положении населения в СССР. Клеветал на Советскую власть». Приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение 19 декабря 1937 г.
• Лечицкий, Платон Алексеевич. 3 декабря 1919 года арестовывался за спекуляцию продуктами, но на следующий день был освобождён. С 1920 года в РККА. С января 1921 года инспектор пехоты и кавалерии Петроградского ВО. В 1921 году арестован, содержался в Таганской тюрьме Москвы, где и умер от истощения 18 февраля 1923 года.
По другим данным, вторично арестован 8 марта 1920 года, как руководитель контрреволюционной военной организации. Осужден на 2 года заключения. Умер 2 февраля 1921 года в 1 Московской тюремной больнице.
• Литвинов, Александр Иванович. Уволен со службы 4 апреля 1917 года с мундиром и пенсией. Дальнейшая судьба неизвестна. Откуда взяли, что он служил в РККА?
• Балтийский, Александр Алексеевич (Андреев). Комбриг Александр Алексеевич Балтийский был арестован 27 марта 1938 года по обвинению в причастности к контрреволюционной офицерской террористической организации. Признал себя виновным и приговорен Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания 7 марта 1939 года и в тот же день расстрелян.
• Братанов, Василий Николаевич. После Октябрьской революции служил в РККА. Был включен в дополнительный список Генштаба РККА, составленный Наркомвоеном Украины от 1 сентября 1919 года. В списке Генштаба РККА от 7 августа 1920 года не значился. Дальнейшая судьба и дата смерти неизвестны.
• Бутович, Василий Васильевич. Служил в РККА. Включен в список Генштаба РККА от 07.08.1920. В "Списке лиц..." от 01.03.1923 не значится. Дальнейшая судьба и дата смерти неизвестны.

Особо впечатляют данные по Воронову Н.М. сагитировали, так сагитировали
Остальное проверять не стал, но скорее всего качество такое же...

Ух какой опасный террорист 83-х лет. Обязательно надо было расстрелять, не то точно проиграли бы ВОВ!

Не было ничего.
Ничего не было.
Блять, не поймешь же что сарказм.
Не было генералов за РККА. Врут краснопузые. А которые были-всех постреляли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Vista17

ШТА??!

Как это понимать? Типа война закончилась, но мы уже готовы?

У немцев успевала, у союзников успевала, только у Сталина не успевала.
"Да гранаты у него не той системы." ©

У вас видимо своя альтернативная история?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28.04.2020 - 17:58