Как Сталину удалось повернуть инфляцию вспять и дать 4 рубля за доллар?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
23.12.2024 - 17:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18388
Цитата (Olegolos @ 23.12.2024 - 17:13)
Сталину надо отдать должное за то, что он старался переманивать иностранных специалистов и покупал иностранное оборудование, расплачиваясь, порой, золотом по весу

Какому ещё весу, ебанулись, что ли? faceoff.gif
В СССР физически не было столько золотого запаса, чтобы за один многотонный станок отдавать такой же вес золота.

С подобными покупками индустриализация окончилась бы, не начавшись.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.12.2024 - 17:56
 
[^]
energizerK
23.12.2024 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (DariaPav @ 23.12.2024 - 17:04)
Цитата (Tsutsu @ 23.12.2024 - 08:54)
Цитата (Irweed @ 23.12.2024 - 06:42)
Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2024 - 06:28)
да-да-да, конечно же...

Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше, хотя я не хочу, чтобы Гитлер победил ни при каких обстоятельствах. Никто из них не задумывается о своём обещанном слове. ©

Гарри Трумэн. 33-й Президент США. 1945-1953

Заводы зачем строить сначала?

завода строили в начале 30-х годов, когда в США бушевал кризис, миллионы безработных. Они и ехали СССР и проектировать и строить те самые заводы и Днепрогэс в том числе. Хорошая коньюнктура сложилась для СССР и Сталина. Да и США в накладе не остались, им золотишком платили.

Ладно пиздеть-то! Какие миллионы американцев? Ехали тлько инженеры и итр, везли с сбой всё, что нельзя изготовить на месте. Всё строили под видом ударных строек, комсомольцы, зеки и тд. Американцы только показывали чотнадо делать. За всё это время в ссср побывали не более нескольких тысяч американцев. Великая депрессия закончилась с приходом 2й мировой войны, а не от того что они помогали строить электростанции, заводы и тд. Наэтом наварился Форд и другие американские и немецкие магнаты, а не государство.

Практически всё оборудование из США. Даже например генераторы для электростанций. Все станки тем более.
 
[^]
mad94
23.12.2024 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3545
Цитата
Интересный факт. До начала реформы 1 доллар стоил 53 рубля, после проведения реформы, на докладе у Сталина Зверев предложить курс 14 рублей за 1 доллар, но Сталин резко остановил его, заявив, что больше 4 рублей за доллар быть не должно!

Цифра 53 рубля за доллар гуляет по интернету, но без документов ее обосновывающих.

Что касается официального курса Госбанка, то он как был перед войной 5,3 рубля за доллар, так и в 1946 году остался 5,3. Дело в том что госбанковский курс привязывался к золотому содержанию рубля, а цена золота в те времена десятилетиями стояла как гвоздями прибитая.

Может быть 53 рубля - это какой-то коммерческий курс, к Госбанку отношения не имеющий?

Это сообщение отредактировал mad94 - 23.12.2024 - 18:17
 
[^]
Olegolos
23.12.2024 - 18:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.16
Сообщений: 1979
Цитата (Silver867 @ 23.12.2024 - 17:50)
Цитата (Olegolos @ 23.12.2024 - 17:13)
Сталину надо отдать должное за то, что он старался переманивать иностранных специалистов и покупал иностранное оборудование, расплачиваясь, порой, золотом по весу

Какому ещё весу, ебанулись, что ли? faceoff.gif
В СССР физически не было столько золотого запаса, чтобы за один многотонный станок отдавать такой же вес золота.

С подобными покупками индустриализация окончилась бы, не начавшись.

Я не говорил, что за многотонный станок давали такой же вес золота. Но, если мы заглянем в различные источники, то увидим, что огромнейшие, по тем временам, деньги были отданы Генри Форду за возможность производить первые советские тракторы "Фордзон-Путиловец". И, кстати, широко известным является тот факт, что Путиловский завод самостоятельно пытался производить тракторы, разобрав по винтикам импортные экземпляры, поскольку тех.документацию и чертежи не особо и разбежались продавать. Первые экземпляры не смогли завестись, поскольку отсутствовало оборудование, обеспечивающее необходимую точность. Однако уже к 1927 году выпускалось порядка 28 тракторов в месяц. Это к вопросу о современном "импортозамещении".
А еще отмечу, что "добрых" капиталистов не было. Зачастую, в Советский Союз поставлялось оборудование и производственные линии, уже устаревшие на Западе, однако это не мешало за них требовать вполне себе серьезные деньги.
 
[^]
energizerK
23.12.2024 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Olegolos @ 23.12.2024 - 18:19)
А еще отмечу, что "добрых" капиталистов не было. Зачастую, в Советский Союз поставлялось оборудование и производственные линии, уже устаревшие на Западе, однако это не мешало за них требовать вполне себе серьезные деньги.

Ну а что ты хотел вон оборудование по производству микрочипов. АМД что то нам поставляло поставляло, да так это у нас и не заработало. Так это оборудование 00-х годов, т.е практически четверть века отставание. И даже на него и его обслуживание санкции.
 
[^]
Kotofeya
23.12.2024 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 6071
норм... вопрос, сколько денег изъяли со вкладов. почему это делалось за счет денег людей... а не за счет банков или гос банка... в общем много вопросов.

но я думаю такой сценарий реален в нынешнее время, только твердая валюта и никаких вкладов. (я про недвигу. золото и тп)

Это сообщение отредактировал Kotofeya - 23.12.2024 - 18:50
 
[^]
timurrus
23.12.2024 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 5745
Цитата (плезанс @ 23.12.2024 - 06:28)
А чем тебе сфера услуг не нравится. Задолбали уже страдальцы по заводам.

Оглядись вокруг и скажи, что тебя окружает, сделанного в России? Начни с техники…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
23.12.2024 - 18:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18388
Цитата (Olegolos @ 23.12.2024 - 18:19)
Цитата (Silver867 @ 23.12.2024 - 17:50)
Цитата (Olegolos @ 23.12.2024 - 17:13)
Сталину надо отдать должное за то, что он старался переманивать иностранных специалистов и покупал иностранное оборудование, расплачиваясь, порой, золотом по весу

Какому ещё весу, ебанулись, что ли? faceoff.gif
В СССР физически не было столько золотого запаса, чтобы за один многотонный станок отдавать такой же вес золота.

С подобными покупками индустриализация окончилась бы, не начавшись.

Я не говорил, что за многотонный станок давали такой же вес золота. Но, если мы заглянем в различные источники, то увидим, что огромнейшие, по тем временам, деньги были отданы Генри Форду за возможность производить первые советские тракторы "Фордзон-Путиловец". И, кстати, широко известным является тот факт, что Путиловский завод самостоятельно пытался производить тракторы, разобрав по винтикам импортные экземпляры, поскольку тех.документацию и чертежи не особо и разбежались продавать. Первые экземпляры не смогли завестись, поскольку отсутствовало оборудование, обеспечивающее необходимую точность. Однако уже к 1927 году выпускалось порядка 28 тракторов в месяц. Это к вопросу о современном "импортозамещении".
А еще отмечу, что "добрых" капиталистов не было. Зачастую, в Советский Союз поставлялось оборудование и производственные линии, уже устаревшие на Западе, однако это не мешало за них требовать вполне себе серьезные деньги.

По-твоему, они должны были бесплатно их отдать и ещё за свой счет доставить?
Как это делал СССР для социалистических папуасов?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.12.2024 - 19:06
 
[^]
Silver867
23.12.2024 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18388
Цитата (timurrus @ 23.12.2024 - 18:51)
Цитата (плезанс @ 23.12.2024 - 06:28)
А чем тебе сфера услуг не нравится. Задолбали уже страдальцы по заводам.

Оглядись вокруг и скажи, что тебя окружает, сделанного в России? Начни с техники…

К чему этот вопрос?
В мире есть страны, где человека окружает исключительно сделанное на территории этой страны?
Этим разве что дикие племена Амазонии могут похвастаться.
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (DenMorrison @ 23.12.2024 - 08:23)
А вот нехуй язвить! Представь себе - почти всё сами делали. Нужны кирпичи для завода - построили кирпичный завод, нужна энергия - ТЭЦ построили, завод ЖБ конструкций, обогатительные фабрики, и всё это в голой лесотундре. Уникальный комбинат! Я его историю - начиная от геологоразведки в легендарной Мангазее заканчивая современными технологиями несколько лет изучал, пока документальные фильмы для Норильска снимал. Знаю что сделал для будущего Норильска купец Сотников, и Урванцев, и Завенягин, и десятки других государственных деятелей. Не надо умалять заслуги строителей, металлургов, шахтёров того времени и огульно говорить, что всё сделали американцы.

Я этого не упоминал что все заводы американцы возвели. Они у себя построили самые крупные заводы, разобрали, перевезли через океан и руками рабочих собрали и запустили их.
В период с 1930 по 1940 годы американские компании построили в СССР около 1500 заводов и фабрик. Они создали химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность. 
Некоторые примеры американских заводов в СССР:
Сталинградский тракторный завод. Был целиком построен в США, разобран, перевезён на 100 судах и затем собран в СССР. 
Горьковский автозавод (ГАЗ). Его построила американская компания Austin. 
«Днепрогэс». Его возвела американская фирма Cooper Engineering Company совместно с германской компанией Siemens. 
Магнитогорский металлургический комбинат. Завод построили консорциум американских компаний, включая Bethlehem Steel и United States Steel, в 1930-х годах. 
Также по американским проектам возвели, например, Уралмаш, Уралвагонзавод, Нижне-Новгородский автозавод. 

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (Amy1626 @ 23.12.2024 - 10:03)
Ленд-лизу бесплатный? Когда его вернули? Речь не о том,что помогло,а как выкрутились..

Ничего просто так не бывает.
Условия ленд-лиза предусматривали следующие положения:
Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате.
Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
В случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (iisysQQ @ 23.12.2024 - 10:05)
Ахуенная логика. Да американцы построили дохера чего в СССР. ЗА ДЕНЬГИ.
Это называется "бизнес". И я искренне не понимаю почему это должно быть зашкварно для Союза или почему за это нужно когото благодарить.
Вы, сударь, видимо купив палку колбасы каждый день бегаете к магазину и на коленях благодарите продавца за то что он вам её продал... Хотя вы, ебнутые антисоветчики, вполне такое можете изобразить. Не удивлюсь еще вы еще на икону с банком молитесь который вам кредит дал.

Я не за тех и не за других.
Сократ мне друг, но истина дороже© Платон
Истина превыше родины. Сократ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (Jamuja @ 23.12.2024 - 10:18)
Да ладно?! А в мемуарах летчики пишут, что Аэрокобра была сложна в управлении, в отличии от родных самолётов. И да, классное сравнение: истребитель предпочтительнее чем штурмовик... Я тоже предпочитаю иностранный кроссовер, а не скрепный КАМАЗ...

Вы меня подловили, все мои утверждения теперь под сомнением из за этого допущения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (Absolon @ 23.12.2024 - 10:45)
Ты лучше посмотри, какой процент лэнд лиз занял от общей массы затрат на войну. И больше не будешь писать всякую хрень.

На заборах тоже много что пишут, даже некультурное порой, от этого забор им не становится.
Условия ленд-лиза предусматривали следующие положения:
Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате.
Переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
В случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (ФэтФрумос @ 23.12.2024 - 11:25)
А прес для гибки переднего бронелиста Т-34 вообще был один. И он был немецкий. И других прессов такого размера больше не было.
И что?

Махина знатная, производства Круппа. Тольку от него, если не из чего изготовить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
egoistic
23.12.2024 - 19:28
0
Статус: Offline


гребибля

Регистрация: 28.02.07
Сообщений: 2059
Цитата (tigdimskykot @ 23.12.2024 - 06:30)
Цитата (iamistorik @ 23.12.2024 - 06:19)
Суммы вкладов до 3 тыс. рублей обменивались 1 к 1. Сумма вкладов от 3 до 10 тыс. рублей сокращалась на третью часть, а вклады от 10 тыс. рублей сокращались наполовину.

То есть денежку у населения отобрали, тем самым снизив покупательную способность....
Многие почитатели методов на такую борьбу с инфляцией согласятся?

А сейчас ты идешь в магазин и видишь вещь, которая неделю назад стоила 1000 рублей, и видишь цену уже 3000, а через месяц все 5000
И отмазку сейчас все дорожает..
 
[^]
Silver867
23.12.2024 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18388
Цитата (egoistic @ 23.12.2024 - 19:28)
Цитата (tigdimskykot @ 23.12.2024 - 06:30)
Цитата (iamistorik @ 23.12.2024 - 06:19)
Суммы вкладов до 3 тыс. рублей обменивались 1 к 1. Сумма вкладов от 3 до 10 тыс. рублей сокращалась на третью часть, а вклады от 10 тыс. рублей сокращались наполовину.

То есть денежку у населения отобрали, тем самым снизив покупательную способность....
Многие почитатели методов на такую борьбу с инфляцией согласятся?

А сейчас ты идешь в магазин и видишь вещь, которая неделю назад стоила 1000 рублей, и видишь цену уже 3000, а через месяц все 5000
И отмазку сейчас все дорожает..

Что это за вещь?
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата
ты ошибся, паря. тут тема не про то, кто войну выиграл, а про то, как восстали из пепла.

сам лично не могу понять... ну 90-е, развал СССР, ну кризис 97-98, деноминация...

Даже если считать с 2000-х годов... за 24-25 года - а это ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА, какие рывки произошли? на никаких, все только хуже становится.

а тогда, считай страна в развалинах лежала после 45, а в 61 уже спутник запустили в космос!! а мы сейчас до Луны долететь и посадить аппарат не можем...

Какой ценой это было достигнуто? Чтоб у одних благ стало больше, надо чтоб их у кого стало меньше или вообще не стало. Справедливо ли строить счастье одних на несчастье других? В те времена и репарации неплохо помогали в восстановлении и развитии, и иностранные специалисты были другие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (sardanapal57 @ 23.12.2024 - 12:17)
Чубайсодрочерам не мешало бы последовать за своим кумиром.

Мимо, не за тех, ни за других. Благо роя(общества) превыше всего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата
Сам ты дрочер, только антисталинский!)
Изучи матчасть, перед тем как нести дичь.
Американцы строили, немцы строили - Строили! И построили! Никто и не отрицает.
Не за даром и не за красивые глаза.
Ты сейчас подобное представь, ещё в том масштабе. Лендлиз тоже никто не отрицает, который очень не мало жизней спас, и заруба американцев с Японией в том числе. Но это никак не принижает подвига РККА и не уменьшает огромной роли СССР в победе над Германией (считай всей европой).

Кто накачал ту Германию ресурсами, кто выучил их командный состав ездить на танках и летать, кто на своей территории давал развивать химическую промышленность, кто знакомил работников гестапо с техникой ведения допроса со всеми вытекающими, кто делил Польшу,? Не всё так однозначно. Гуталин Усатый думал, что немцы тупые, а он самый хитрый, вот и обосрался. А за это народ заплатил миллионами жизней и сломанных судеб по итогу.
Но молодец всё равно почему то усатый тиран.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата (t1pok30 @ 23.12.2024 - 14:38)
Уроки сделал?

Не, меня отчислили. 4 класса церковно приходской и будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата
Ипанашка ! Историю учи ! Ты заморыш солжениценский ,знаешь почему твои американцы жопу продать готовы были за наше золото? Потому что там жопа была похлеще чем у нас! И мы скупали их станки и целые мануфактуры разорившихся в депресию амеров. И сименс у нас строил больше чем американцы и Крупп. Так что не неси свою западэнско-амерскую хуйню ! По твоим словам Сталин -комунист -значит пидорас, пап твой и мама твой тоже пидорасты и дед с бабкой пидорьё - Скажи им это в лицо ,и марш учить историю под лавку!

По твоим словам ты скот настоящий, раз с незнакомыми людьми так общаешься. твои речи в твои плечи. Да простит Всевышний такое животное. Спросить бы с тебя за святое, да руки марать об такую мразь не хочется. Как тебя ,Ирод, земля то носит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arotron
23.12.2024 - 20:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3059
Цитата (jackVl @ 23.12.2024 - 16:25)
Цитата (tigdimskykot @ 23.12.2024 - 06:30)
Цитата (iamistorik @ 23.12.2024 - 06:19)
Суммы вкладов до 3 тыс. рублей обменивались 1 к 1. Сумма вкладов от 3 до 10 тыс. рублей сокращалась на третью часть, а вклады от 10 тыс. рублей сокращались наполовину.

То есть денежку у населения отобрали, тем самым снизив покупательную способность....
Многие почитатели методов на такую борьбу с инфляцией согласятся?

Никто у населения денежки не отбирал. Отбирали денежки у тех, кто хапнул на войне уравняв жителей по вкладам.
Если у тебя было на вкладе до 3000 руб на наши деньги сейчас это примерно 3 млн, то все норм. Они у тебя остаются. Урезали денежную массу у всех хитрых спекулянтов,барыг, поднявшихся во время войны или непонятно как сделавших себе капитал.
Для справедливости цены стали также меньше, то, что раньше стоило 10 руб, стало стоить рубль.
Я лично соглашусь на такую борьбу с инфляцией сейчас.
У нас в стране только 30 ! (тридцать) процентов населения сейчас имеет вклад в банке. Много у этих 30% на вкладе больше 3-х миллионов? Что у них отбирать?

70% просто живут от зарплаты до зарплаты или в кредит.

Иосиф Виссарионович прекрасно понимал, что такое справедливое социалистическое общество и на деле строил его.

Зарплата рабочего станочника в те годы 600 -700 рублей
3000 рублей это пять зарплат, а не три ляма современных
Многие рабочие квалифицированные были эвакуированы вместе со станками и хуярили всю войну, в чистом поле на станках работали, жили в землянках, откладывали все до копейки, чтобы после войны прийти на родное пепелище и отстроить свою жизнь заново где нибудь под Минском
Их и озалупили в основном, в благодарность

Это сообщение отредактировал arotron - 23.12.2024 - 20:02
 
[^]
Irweed
23.12.2024 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 1801
Цитата
А ты к какой секте принадлежишь? ленд-лиз дрочеров?

Как же вы заебали со свойм ленд-лизом, ни чего что ваш хвалёный ленд-лиз был не бесплатный? Но вы бляди почему-то забываете что пендосы в это же времы вели торговлю с Нацисткой Германией,так что нахуй это вон туда============>

Не те бляди, кто хлеба ради©
У всех один и тот же аргумент про цену , хотя в тексте этого нет. Ваши речи вам же в плечи. На х*й не идут, на него ложатся, вот ваш путь туда и лежит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
23.12.2024 - 20:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Kotofeya @ 23.12.2024 - 18:50)
норм... вопрос, сколько денег изъяли со вкладов. почему это делалось за счет денег людей... а не за счет банков или гос банка... в общем много вопросов.

но я думаю такой сценарий реален в нынешнее время, только твердая валюта и никаких вкладов.  (я про недвигу. золото и тп)

Если наступит коммунизм то наступит и уплотнение, как в Собачьем сердце. gigi.gif
В целом изъятие золота и недвиги, вполне отработано коммунистами на практике.

Это сообщение отредактировал energizerK - 23.12.2024 - 20:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47270
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх