Санкции, санкции...

как типичная жертва телевизора скажу что узнал из телевизора:
а) в 90-е именно что захватили
б) сейчас война за освобождение от произошедшего тогда захвата

Это сообщение отредактировал USPA318361 - 21.12.2022 - 19:02

Evgenekkk

Территории это и есть ресурсы. Ресурсы для размещения военных баз, для контроля трафика, как сухопутного, так и водного, и воздушного - сколько там за прохо по Суэцкому каналу за прошлый год заработали, что-то $7 млрд, а за проход через Босфор, а шёлковые пути. Территории это полезные ископаемые, это лесА, это звери. Это чистая вода, которая становится дороже и дороже.

вся ваша писанина имеет только один изъян но достаточно сильный, пока что именно Россия захватывает новые территории а не запад, можете сказать когда Германия, Франция, Испания или другая страна Европы в недавнее время военным путём захватила территорию близлежащей страны?

1 сентября 1939 года - сойдёт за ответ? Если совсем не работает голова, подскажу - что осталось от Польши, к примеру? Да сама попытка объединённого запада захватить восточные территории показательна.

Никому твои территории не нужны - кроме китайцев. Ну может японцы Курилы назад заберут. А вот неадекватный сосед точно никому не нужен, потому давить будут до последнего - и это правильно!

Прикалываешься? Сразу после введения санкций в 2014 году, доллар вырос с 30 до 60 рублей. Ты считаешь, двухкратный рост цены всего, что закупает Россия, не повлиял на большинство жителей?

А неадекватный - это какой? Такой, который бомбит, когда что-то не по его получается? Который давит санкциями непослушных? Который трындит, что не поедет в Россию на Олимпиаду из-за запрета пропаганды ЛГБТ среди несовершеннолетних, а через месяц едет в страну, где любым ЛГБТ головы рубят? Который в данный момент разместил свои войска в Сирии, не имея с точки зрения международного права никаких оснований для этого?
Ты вот такого соседа имеешь в виду? Да, этого соседа мы все знаем.

ignisdemonia

Давилка ещё не выросла...

Так запад давно понял, что не надо захватывать территории для того, чтобы выкачивать ресурсы. Достаточно эти территории контролировать через карманное , подчинённое Западу правительству. Территории надо чем-то обеспечивать, жителей кормить, об инфраструктуре заботиться. А при тактике контроля, тупо выкачиваешь всё, что хочешь и молодец.

Да хватит уже эту пургу гнать. У Запада, просто, другая тактика - любыми средствами подчинить себе нужные правительства и выкачивать ресурсы подчинённых стран без захвата территорий. Для этого используются все средства: шпионаж, шантаж, взятки, окружение военнымиб азами, санкции, прямое военное вмешательство (Ливия, Ирак, Сербия, ect...)

К сожалению, не найду сейчас записей выступлений.
Звучало очень много и часто, что Россия пытается изменить сложившийся миропорядок. Это правда. Но, какой миропорядок сложился? - одноплярный мир, в котором США указывают всем, что они должны делать и как жить. Используя своих младших партнёров.

а чо первую мировую не вспомнил? от второй мировой запад наоборот распрощался со всеми своими колониями так как понял что это дело гиблое, профита мало а кормить аборигенов надо. западу новые земли и население нах не нужно если есть вариант за свои фантики купить всё что им надо и не нужно заботится о аборигенах.

не сцы товарищ, твои три сотки и очковый сортир на улице западу нахуй не нужен, ты сам всё сделаешь и отдашь им за их евра и доллары, за которые потом у них купишь айфон которым будешь кичится.

Это сообщение отредактировал EmeT - 21.12.2022 - 21:26

С первого же пункта понёс околесицу.
Как раз "согласиться на капитуляцию" в обмен на снятие санкций - нормальный размен. Тому, кто наложил санкции, выгодна капитуляция, и выполнение каких-то условий этой капитуляции со стороны капитулировавшего. Ему более выгоден такой расклад (получить профит от капитулировавшего), чем тратить ресурсы на поддержание санкций. И если он не снимет санкций, то капитулировавший не выполнит условия, или перестанет их выполнять. Где профит-то? "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон." Просто сейчас российская сторона еще верит (или уверена), что вытянет это противостояние без капитуляции. Потому время её еще не настало. Если настанет. Когда поймут, что не вывозят (да еще и внутренний кризис назреет), пойдут и на капитуляцию, на условиях сохранения власти. А хуле им? Они ж не своих детей пока на смерть отправляют в Украину. И не последние копейки пересчитывают в кошельке. Они могут и повыёбываться пока.

Их генералитет прямым текстом предупреждал - и нигде не ошибся, статья Михаила Ходарёнка от 3 февраля 2022 года:

Отдельные представители российского политического класса сегодня утверждают, что Россия в состоянии за несколько часов (называются и более короткие сроки) нанести Украине сокрушительное поражение, если начнется военный конфликт. Разберемся, насколько подобные заявления соответствуют реальности.

В экспертном сообществе России за последнее время достаточно сильно укоренилось мнение, что даже не нужно будет вводить войска на территорию Украины, так как Вооруженные силы этой страны находятся в плачевном состоянии.

Отдельные политологи подчеркивают, что мощным огневым ударом России будут уничтожены практически все системы наблюдения и связи, артиллерийские и танковые формирования. Более того, ряд экспертов делают вывод, что даже одного сокрушительного удара России будет достаточно для того, чтобы подобная война завершилась.

В качестве вишенки на торте отдельными аналитиками особо подчеркивается тот факт, что никто на Украине не станет защищать «киевский режим».

ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ НЕ БУДЕТ

Начнем с последнего. Утверждать, что никто на Украине не станет защищать режим, означает на практике полное незнание военно-политической обстановки и настроений широких народных масс в соседнем государстве. Более того, градус ненависти (который, как известно, является самым эффективным топливом для вооруженной борьбы) в соседней республике по отношению к Москве откровенно недооценивается. Никто российскую армию с хлебом, солью и цветами на Украине не встретит.

Похоже, события на юго-востоке Украины в 2014 году никого и ничему не научили. Тогда ведь тоже рассчитывали, что вся левобережная Украина в едином порыве и в считаные секунды обратится в Новороссию. Уже чертили карты, прикидывали кадровый состав будущих администраций городов и регионов, разрабатывали государственные флаги.

Но даже русскоязычное население этой части Украины (включая такие города, как Харьков, Запорожье, Днепропетровск, Мариуполь) подобных замыслов в своем огромном большинстве не поддержало. Проект «Новороссия» как-то незаметно сдулся и тихо скончался.

Словом, освободительного похода в 2022 году по образцу и подобию 1939 года никак не получится. В этом случае как никогда верны слова классика советской литературы Аркадия Гайдара: «Видно, будет у нас сейчас не легкий бой, а тяжелая битва».

«МАЛОЙ КРОВЬЮ, МОГУЧИМ УДАРОМ»

Теперь о «мощном огневом ударе России», которым якобы будут уничтожены «практически все системы наблюдения и связи, артиллерийские и танковые формирования ВСУ».

Только по одному этому выражению видно, что сказать такое могли лишь политработники. Для справки: в ходе гипотетических военных действий в масштабе театра военных действий наносятся удары по первоочередным объектам и массированные огневые удары. Заметим, в ходе оперативно-стратегического планирования эпитеты «мощные» (а также «средние», «слабые» и т.п.) не применяются.

В военной науке подчеркивается, что удары могут быть стратегическими (это по большей части относится к стратегическим ядерным силам), оперативными и тактическими. По количеству участвующих сил и поражаемых объектов удары могут быть массированными, групповыми и одиночными. И других понятий, даже в сочинениях политологического характера, все-таки лучше не вводить и не употреблять.

Удары по первоочередным объектам и массированные огневые удары могут наноситься в рамках фронта (фронты на западных границах России пока еще не формировались) либо главного командования вооруженных сил на театре военных действий (пока таковое на Юго-Западном стратегическом направлении тоже не создано). Все, что меньше этого, уже не является массированным ударом.

И что такое, к примеру, массированный огневой удар (МОУ) фронта? Для начала отметим, что к МОУ привлекается максимальное количество боеготовых сил и средств авиации, ракетных войск и артиллерии, средств РЭБ, находящихся в распоряжении командующего войсками фронта (оперативно-стратегического объединения). МОУ представляет собой один массированный вылет авиации, два-три пуска ракетных комплексов ОТР и ТР, несколько огневых налетов артиллерии. Хорошо, если при этом степень огневого поражения противника составит 60–70%.

Что самое главное в этом вопросе применительно к конфликту с Украиной? Безусловно, МОУ нанесет вероятному противнику тяжелые потери. Но рассчитывать всего лишь одним таким ударом сокрушить вооруженные силы целого государства означает проявлять в ходе планирования и ведения боевых действий просто необузданный оптимизм. Таких МОУ в ходе гипотетических стратегических действий на ТВД придется наносить не один и не два, а гораздо больше.

К этому надо непременно добавить, что запасы перспективного и высокоточного оружия в ВС РФ не носят какого-то безграничного характера. Гиперзвуковых ракет типа «Циркон» пока еще нет на вооружении. А количество «Калибров» (крылатых ракет морского базирования), «Кинжалов», Х-101 (крылатых ракет воздушного базирования) и ракет к «Искандерам» в самом лучшем случае измеряется сотнями (десятками в случае «Кинжалов»). Этого арсенала совершенно недостаточно, чтобы стереть с лица Земли государство размером с Францию и с населением более 40 млн человек. А именно такими параметрами характеризуется Украина.

О ГОСПОДСТВЕ В ВОЗДУХЕ

Иногда в российском экспертном сообществе утверждается (поклонниками доктрины Дуэ), что поскольку гипотетические боевые действия на Украине будут проходить в условиях полного господства российской авиации в воздухе, то война будет крайне непродолжительной и закончится в самые короткие сроки.

При этом как-то забывается, что у вооруженных формирований афганской оппозиции в ходе конфликта 1979–1989 годов не было ни одного самолета и ни одного боевого вертолета. А война в этой стране затянулась на целых 10 лет. Ни одного летательного аппарата не было и у чеченских боевиков. А борьба с ними продолжалась несколько лет и стоила федеральным силам большой крови и жертв.

А у Вооруженных сил Украины какая-никакая боевая авиация все же присутствует. Равно как и средства противовоздушной обороны.

К слову, украинские расчеты зенитных ракетных войск (отнюдь не грузинские) существенно пощипали российские ВВС в ходе конфликта 2008 года. После первого дня ведения боевых действий руководство российских ВВС от понесенных потерь пребывало в откровенном шоке. И забывать об этом не стоит.

ЗАРАНЕЕ ОПЛАКАННЫЕ

Теперь о тезисе «Вооруженные силы Украины находятся в плачевном состоянии». Безусловно, у ВСУ есть проблемы с авиацией и современными средствами ПВО. Но надо признать и следующее. Если до 2014 года ВСУ представляли собой осколок Советской армии, то за последние семь лет на Украине создана качественно иная армия, на совершенно другой идеологической основе и во многом на стандартах НАТО. А весьма современное оружие и техника сегодня поступает и продолжает поступать на Украину от многих стран Североатлантического альянса.

Что касается самого слабого места ВСУ – Военно-воздушных сил. Нельзя исключать, что коллективный Запад может в достаточно короткий срок поставить Киеву истребители, что называется, из наличия вооруженных сил – проще говоря, б/у. Однако этот секонд-хенд по своим тактико-техническим характеристикам будет вполне сопоставим с большинством самолетов российского авиапарка.

Безусловно, сегодня ВСУ значительно уступают ВС РФ по своим боевым и оперативным возможностям. Сомнений в этом ни у кого нет – ни на Востоке, ни на Западе.

Но и легкомысленно к этой армии относиться никак нельзя. В этом плане надо всегда помнить завет Александра Суворова: «Никогда не презирайте вашего неприятеля, не считайте его глупее и слабее вас».

Теперь что касается утверждения о том, что западные страны не пришлют ни одного солдата умирать за Украину.

Надо отметить, что скорее всего так и будет. Однако это отнюдь не исключает в случае вторжения России массированной помощи ВСУ со стороны коллективного Запада самыми разнообразными образцами вооружения и военной техники и объемными поставками всевозможных материальных средств. В этом плане Запад уже проявил небывалую до сих пор консолидированную позицию, которая, похоже, в Москве не прогнозировалась.

В том, что со стороны США и стран Североатлантического альянса начнется некая реинкарнация ленд-лиза по образцу и подобию Второй мировой войны, не приходится сомневаться. Не исключен и приток с Запада добровольцев, которых может быть очень много.

ПАРТИЗАНЫ И ПОДПОЛЬЩИКИ

И наконец, о продолжительности гипотетической кампании. В российском экспертном сообществе называются несколько часов, иногда даже несколько десятков минут. При этом как-то забывается, что все это мы уже проходили. Фраза «взять город одним парашютно-десантным полком за два часа» стала уже классикой жанра.

Стоит также напомнить, что могучий сталинский НКВД и многомиллионная Советская армия боролись с националистическим подпольем на Западной Украине более 10 лет. А в настоящее время есть вариант, что вся Украина может с легкостью уйти в партизаны. К тому же эти формирования могут запросто начать действовать уже и на территории России.

Вооруженная борьба в крупных украинских городах вообще плохо поддается прогнозированию. Общеизвестно, что большой город – самое лучшее поле боя для слабой и менее технически продвинутой стороны вооруженного конфликта.

Серьезные эксперты подчеркивают, что в мегаполисе можно не только сосредоточить группировку в тысячи и даже десятки тысяч бойцов, но и укрыть ее от превосходящей огневой мощи противника. А также длительно снабжать ее материальными средствами и восполнять потери в людях и технике. Ни горы, ни леса, ни джунгли сегодня такой возможности не предоставляют.

Специалисты убеждены, что городская среда помогает обороняющимся, замедляет движение атакующих, позволяет разместить рекордное количество бойцов на единицу площади, компенсирует отставание в силах и технологиях. А на Украине крупных городов, в том числе и с миллионным населением, более чем достаточно. Так что российская армия в ходе гипотетической войны с Украиной может встретиться далеко не с одним Сталинградом и Грозным.

ВЫВОДЫ

В общем, никакого украинского блицкрига не будет. Высказывания некоторых экспертов типа «Российская армия разгромит большую часть подразделений ВСУ за 30–40 минут», «Россия способна разгромить Украину за 10 минут в случае полномасштабной войны», «Россия разгромит Украину за восемь минут» не имеют под собой серьезных оснований.

И наконец, самое главное. Вооруженный конфликт с Украиной в настоящее время в корне не отвечает национальным интересам России. Поэтому некоторым перевозбужденным российским экспертам о своих шапкозакидательских фантазиях лучше всего забыть. И в целях предотвращения дальнейших репутационных потерь никогда больше не вспоминать.

https://nvo.ng.ru/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html

Видимо - и тупые, и похер.

Это сообщение отредактировал lion9 - 21.12.2022 - 21:30

А хуле ж он так сложился-то, миропорядок такой? Может быть потому что где-то проебали все полимеры, свою экономику, и соответственно влияние в мире? А потом этот кто-то очнулся, когда на задворках оказался, и такой - "А что если я у вас, пидарасы, гранату тогда в подъезде взорву? Да, я нихуя из себя не представляю, но у меня есть граната, и я ебанутый. И вы, пидары, уважать меня должны." И пидары с этого момента начинают думать, как бы тебе ебло аккуратно разбить, и гранату отобрать. Потому что с многополярным миром эти стремления ничего общего не имеют.

Есть и другие варианты, вот например такой
"Индустриализа́ция в СССР — процесс форсированного наращивания промышленного потенциала СССР, осуществлявшийся с мая 1929 года по июнь 1941 года с целью сокращения отставания советской экономики от экономики развитых капиталистических государств."

За 10 лет и рывок, и прорыв. В сравнении с тем состоянием, сейчас тех же результатов можно лет за 5 достигнуть. И санкции будут побоку, в экономическом плане. Россия единственная страна обладающая всеми ресурсами.
Курорты конечно не откроют, но Китай, Индия будут наверняка.

В Китай к слову не просто так мигранты прут, жизнь налаживается там. А когда в стране хорошо, так и сами граждане горой за неё будут, да и другие будут видеть кто на правильном пути. А демонстрация лишь силы, при хреновой жизни, долго никого не убедит..

Причем здесь лето 1941? Ты реально думаешь что 150 тысяч с джавелинами и с небольшим количеством старого советского вооружения представляли угрозу российской армии? Ударив первыми вы получили звание агрессора, санкции, поставки западом серьезного вооружения ВСУ и т.д.
Главный вопрос чем хуже было бы для россии если бы гипотетически Украина напала первой?

Для России было б хуже тем, что Украина взяла б ЛДНР под контродль, и жёстко б щемила там русских. И украинцев. И тогда Россия вряд ли имела б какие то основания туда зайти. И точно так же бы гнобили, только уже за то что не защитили.
А потом с тех территорий постреливали б по России.
То что произошло, готовилось очень давно.
Плохо не то что первые, а то что в армии приписки и писдёж, как и в остальном.

При нормальных руководителях никаких санкций бы и не было. Как в начале нулевых, пока Путин в адеквате был. Или забыли уже, что 20 лет назад было, еще до дела Ходорковского?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этот сосед делает много открытий и изобретений, включая компьютер и интернет, в котором ты гадишь. Все союзники этого соседа - развитые государства с минимумом коррупции и нищими пенсионерами. Как живем мы и как живут наши союзники я писать не буду, это итак всем понятно. Зато у нас есть духовность и скрепы

Хватит фантазировать, никого бы никто там не щимил, и тем более постреливать сюда не собирался. А русских выщимили в чечне- погугли сколько русских там жило в 1950г и сколько осталось сейчас

Чё делать - вопрос сложный и потому никто не знает правильного ответа.
Жить в мире - можно только став их рабами, но этот вариант говно. Расскажите как жить в мире с США и прочими англосаксами?, им сильная Россия (тут можно написать любую другую страну) не нужна... Ваши версии?

Меркель недавно прямо и откровенно сказала, что Минские соглашения были нужны, чтобы перевооружить Украину. Что 8 лет и делалось. Так что о небольшом количестве старого советского оружия - это обман. Старлинки, благодаря которым стали возможны многие успехи ВСУ, не за один день и даже не за одну неделю появились на Украине. Как и другие виды оружия.

Смешной терпила) Крым и Донбасс и так Россия всегда были, с Белоруссией вообще у нас одно государство.

Взяли под контроль мятежные законные територии Украины контролируемые россией? Щемили так как в Славянске, Краматорске, Мариуполе и прочих городах и регионах рсскоязычных? Есть примеры может? Про постреливать вообще рука лицо, что мешало раньше постреливать из Харьковской, Сумской областей?

Это сообщение отредактировал AlexZPUA - 22.12.2022 - 00:37