13 мифов об эволюции человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
phelina
2.11.2018 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Я таки в полном восхищении с таких "аргументов" сторонников эволюции.


Эволюции вообще-то плевать, как в неграм Африки. Они просто живут и не подозревают, что по твоей логике должны были вымереть от перегрева.

Цитата
То исть люди по пустыне бегают лучше лошадей??? Я просто таки в полнейшем восхищении.


Что значит "лучше"? Если лучше - это дольше и без перегрева, то да, лучше. Человек потому и выжил, потому что научился бегать за мясом по африканской саванне. Не имея спринтерских способностей гепарда, выжил за счет марафонского бега.

Цитата
Вот оно чё оказываестя то - стало быть все хищники в Африке должны быть... неграми? Чего же им природа бедным, оставила шерстяной покров? Чего у животинок с эволюцией не сложилось??? Нехватило


У них эволюция пошла другим путем. Хищники, как и любой другой вид, никому ничего не должны. Их организм позволяет им жить и здравствовать, и не надо подгонять факты под твои домыслы.
 
[^]
старичок1
2.11.2018 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (americano @ 2.11.2018 - 15:32)

А каким боком спутники к утверждению, что пылинки начинают кучковаться? Короче, одни невнятные отмазки слышу да оскорбления. На сем откланяюсь, не хворать

Таким, что приведен пример взаимодействия масс. Огромное облако газа массой в несколько Солнц стремится неограниченно расшириться, но гравитация не даст ему этого сделать, постепенно соберет в более плотное облако, которое разогреется за счет давления и звезда готова. Если же у звезды есть достаточная масса, то в конце жизни она разбросает тяжелые элементы в космос, из которых в будущем могут возникнуть новые звезды с планетами, на которых в итоге может возникнуть жизнь, которая в любом случае будет эволюционировать, как и вся Вселенная.
 
[^]
Kluge
2.11.2018 - 16:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2042
Цитата (Эхуэнио @ 31.10.2018 - 08:13)
С удовольствием прочитал. А те, кто до сих пор говорит, что человек произошел от обезьяны, уже не умиляют, а раздражают. Меня в школе биолог (забыл имя и отчество, но фамилию запомнил - Зайцева) научила точной формулировке - обезьяна и человек имеют общих предков, но на данном этапе развития это уже разные виды...

Так-то человек это тоже обезьяна. Так что мы не только произошли от обезьян, но обезьянами и являемся.
 
[^]
Kluge
2.11.2018 - 17:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2042
Цитата (Hujack @ 31.10.2018 - 08:25)
Цитата (Voluntarist @ 31.10.2018 - 09:53)
Нет промежуточного звена между обезьяной и человеком, не нашли  еще, и я думаю, не найдут.

Дайте ссылочку на ваши труды по антропологии, месье. Очень любопытно глянуть на ваши достижения в этой сфере. Где искали, какие методы использовали...

ну тут все совершенно понятно: Например между А и В найдено "промежуточное звено" С. Понятно, что теперь противники теории эволюции потребуют найти промежуточные звенья между А и С, и С и В соответственно и т.д. И чем больше "промежуточных звеньев" будет найдено, тем больше потребуется найти "промежуточных звеньев" между найденными "промежуточными звеньями"))
 
[^]
Kluge
2.11.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2042
Цитата (Plintus9990 @ 31.10.2018 - 08:28)
Какие бы веские аргументы тут не приводились бы религиозные люди все равно останутся при своем мнении. Ибо религиозность это есть психологическое зомбирование, даже психическое отклонение, которое не лечат, а усугубляют. И благодаря этому отклонению люди становятся толпой, за счет которой кормится огромное полчище паразитов. Увы.

не могу согласиться никак. Как раз-таки религиозная вера абсолютно нормальна, ибо не требует работы мозга, а предполагает слепую надежду на Некоего великого, Который решил всё за нас и Который обладает Высшей Справедливостью и пр. А вот осознать себя всего лишь случайным артефактом на просторах Вселенной, который пришёл ниоткуда и уйдёт в никуда, требует немалого мужества и не каждому дано
 
[^]
Kluge
2.11.2018 - 17:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2042
Цитата (nd811 @ 31.10.2018 - 08:48)
Как человек верующий, не нахожу явных доказательств, отрицающих теорию Дарвина. Плюс теория возникновения жизни (теория большого взрыва по сути...) также не является чем-то, противоречащим Библии. Противопоставления этих двух учений - это противопоставление знания и веры, т.е. противопоставление кислого и зеленого)))

Просто и то, и другое нужно читать ДУМАЯ!!! И делать выводы не из букв, а из слов, выражений, глав и книг! Искать смысл и находить его везде... Тогда все споры кажутся войной сторонников острого и тупого конца вареного яйца...

"Имеющий уши слышать, да слышит"
Иисус Христос ©
(Евангелие от Матфея, 11.15, 25.30)

Как человек верующий Вы можете любое научное открытие подогнать под свою веру (сам пытался быть верующим, так что знаю о чём говорю), ибо, как правило, религиозные тексты большинства религий имеют очень большой "люфт" для толкований, что очень удобно для тех, кто стрижёт купоны с верующих.
 
[^]
Kluge
2.11.2018 - 17:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2042
Цитата (ehsimatsur @ 31.10.2018 - 09:56)
Цитата (nd811 @ 30.10.2018 - 18:45)
Именно об этом я и говорил... Нужно думать, мыслить. Не из одного слова брать смысл, а из целого.

Готов пояснить свою точку зрения, но давай в личке? Ну любит тут народ подобные разговоры.

Извините, кому пришлось читать это все! Если задел кого - не нарочно!

Есть несколько неизменных постулатов. Один из них - бог знает всё!
Но это не помешало ему устроить проверку первых людей, создав древо жизни.
Зачем ему проверка, если результат наперед знаешь?
Вот и поясни смысл этого... pray.gif

Вряд ли Вы получите ответ) Да и из рая Адам был изгнан вовсе не за то, что попробовал запретный плод:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:22-24)
===
И после этого верующие пусть только посмеют заикнуться о "неисповедимых путях Господних", ибо человек, согласно Библии по разумению подобен Богу (или Богам?).. Тока вот жЫсти вечной для полного равенства не хватат

Это сообщение отредактировал Kluge - 2.11.2018 - 17:51
 
[^]
старичок1
2.11.2018 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (Kluge @ 2.11.2018 - 20:48)
Цитата (ehsimatsur @ 31.10.2018 - 09:56)
Цитата (nd811 @ 30.10.2018 - 18:45)
Именно об этом я и говорил... Нужно думать, мыслить. Не из одного слова брать смысл, а из целого.

Готов пояснить свою точку зрения, но давай в личке? Ну любит тут народ подобные разговоры.

Извините, кому пришлось читать это все! Если задел кого - не нарочно!

Есть несколько неизменных постулатов. Один из них - бог знает всё!
Но это не помешало ему устроить проверку первых людей, создав древо жизни.
Зачем ему проверка, если результат наперед знаешь?
Вот и поясни смысл этого... pray.gif

Вряд ли Вы получите ответ) Да и из рая Адам был изгнан вовсе не за то, что попробовал запретный плод:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:22-24)
===
И после этого верующие пусть только посмеют заикнуться о "неисповедимых путях Господних", ибо человек, согласно Библии по разумению подобен Богу (или Богам?).. Тока вот жЫсти вечной для полного равенства не хватат

Да, в религии тоже прослеживается эволюция - от ветхозаветного бога, который опасается конкуренции до всемогущего Аллаха в исламе. А до них были и магия и духи, и шаманы, этими духами управляющие. Самое интересное, что мощь богов росла параллельно росту влиятельности государей, от племенных вождей до императоров.
 
[^]
qazqwe
2.11.2018 - 18:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
так возможно из неживого сделать живое ?
всякие синхрофазотроны и хаблы ...
а элементарно не можем ...

а уж потом гадать - как кто и от кого ...
 
[^]
Kluge
2.11.2018 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2042
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 17:57)
Цитата (Kluge @ 2.11.2018 - 20:48)
Цитата (ehsimatsur @ 31.10.2018 - 09:56)
Цитата (nd811 @ 30.10.2018 - 18:45)
Именно об этом я и говорил... Нужно думать, мыслить. Не из одного слова брать смысл, а из целого.

Готов пояснить свою точку зрения, но давай в личке? Ну любит тут народ подобные разговоры.

Извините, кому пришлось читать это все! Если задел кого - не нарочно!

Есть несколько неизменных постулатов. Один из них - бог знает всё!
Но это не помешало ему устроить проверку первых людей, создав древо жизни.
Зачем ему проверка, если результат наперед знаешь?
Вот и поясни смысл этого... pray.gif

Вряд ли Вы получите ответ) Да и из рая Адам был изгнан вовсе не за то, что попробовал запретный плод:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:22-24)
===
И после этого верующие пусть только посмеют заикнуться о "неисповедимых путях Господних", ибо человек, согласно Библии по разумению подобен Богу (или Богам?).. Тока вот жЫсти вечной для полного равенства не хватат

Да, в религии тоже прослеживается эволюция - от ветхозаветного бога, который опасается конкуренции до всемогущего Аллаха в исламе. А до них были и магия и духи, и шаманы, этими духами управляющие. Самое интересное, что мощь богов росла параллельно росту влиятельности государей, от племенных вождей до императоров.

ну дык.. к кажному полицая с дубиной не поставишь, а так есть всеведущий и всезнающий, который видит каждый твой шак и воздаст тебе, када помрешь, а сейчас подчиняйся властям, которые от Бога
 
[^]
Rofey
2.11.2018 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
Цитата (qazqwe @ 2.11.2018 - 18:18)
так возможно из неживого сделать живое ?
всякие синхрофазотроны и хаблы ...
а элементарно не можем ...

а уж потом гадать - как кто и от кого ...

А что, ученые где-то утверждали что это человек сделал из неживого живое ? Зачем вы это требуете ? Это примитивная логика, так можно дойти до - вот мы не можем звезду создать, значит это невозможно.
 
[^]
старичок1
2.11.2018 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Совершенно случайно новость встретилась - http://www.vesti.ru/doc.html?id=3078478
 
[^]
старичок1
2.11.2018 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (Rofey @ 2.11.2018 - 21:38)
Цитата (qazqwe @ 2.11.2018 - 18:18)
так возможно из неживого сделать живое ?
всякие синхрофазотроны и хаблы ...
а элементарно не можем ...

а уж потом гадать - как кто и от кого ...

А что, ученые где-то утверждали что это человек сделал из неживого живое ? Зачем вы это требуете ? Это примитивная логика, так можно дойти до - вот мы не можем звезду создать, значит это невозможно.

Не поверишь, но до такого уже доходили. В одной из тем реально требовали создать звезду из газового облака для подтверждения слов о том, что они так рождаются
 
[^]
Rofey
2.11.2018 - 18:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 18:47)
Совершенно случайно новость встретилась - http://www.vesti.ru/doc.html?id=3078478

Да, я это читал, просто мне непонятны вот эти претензии со стороны "сомневающихся" - ну создайте из мухи слона ! Да кто вам вообще сказал, что человек это может сделать на данном этапе. Кто и когда утверждал что возможно создать полноценный живой организм с нуля.
Напротив, ведь всегда и везде ученые утверждают, для появления жизни, для появления новых видов, для смены парадигмы пищевых цепочек должны сложится масса условий.
Для появления жизни - уникальные условия на земле, хим. состав, температура, вода, гравитация.
Для выхода жизни на сушу - определенный состав атмосферы, температура, давление и т.п.
Для появления человека - леса должны перейти в саванну, недостаточность пищи, конкуренция со стороны хищников и ещё огромное количество факторов.
 
[^]
Rofey
2.11.2018 - 18:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 18:50)
Цитата (Rofey @ 2.11.2018 - 21:38)
Цитата (qazqwe @ 2.11.2018 - 18:18)
так возможно из неживого сделать живое ?
всякие синхрофазотроны и хаблы ...
а элементарно не можем ...

а уж потом гадать - как кто и от кого ...

А что, ученые где-то утверждали что это человек сделал из неживого живое ? Зачем вы это требуете ? Это примитивная логика, так можно дойти до - вот мы не можем звезду создать, значит это невозможно.

Не поверишь, но до такого уже доходили. В одной из тем реально требовали создать звезду из газового облака для подтверждения слов о том, что они так рождаются

Мне всегда у таких людей хочется тоже попросить что-то создать, нарисовать Мону Лизу например, ну или дом построить, на худой конец Кубик Рубика собрать, а потом, после неудачи ответственно заявить - ну всё, пиздец, человек на это не способен.
 
[^]
старичок1
2.11.2018 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Rofey
Муха со слоном тоже в каждой теме, как и гусь с поросем. При этом никто из антиэволюционистов не вспоминает о громадном расстоянии между насекомыми и млекопитающими.
 
[^]
Rofey
2.11.2018 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 18:58)
Rofey
Муха со слоном тоже в каждой теме, как и гусь с поросем. При этом никто из антиэволюционистов не вспоминает о громадном расстоянии между насекомыми и млекопитающими.

Так вот от этого реально страшно становится, иногда на работе бывает такое, подслушаешь разговор коллег - вот там в битве экстрасенсов один чел ваще нормальный, реально видит там что-то.
При этом, слышишь от человека, который имеет высшее техническое образование и ему доверили обслуживание сложного оборудования, это как вообще ?
Про врачей, которые советуют разные народные методы медицины и оккультные обряды я вообще молчу.
 
[^]
phelina
2.11.2018 - 19:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Rofey

Перед теликом с Чумаком тоже кто-то банки заряжал, в том числе и сотрудники НИИ.

Людям хочется верить во что-то этакое... мистическое, потому что оно дает им возможность совершать ритуалы. Сложно и тяжело осознавать, что жизнь отдельно взятого человека зависит от миллионов случайностей вкупе с его волей, гораздо проще поставить ее в зависимость от мистических сил, с которыми можно попробовать договориться или заставить через ритуалы - от плевков через левое плечо и приворотных зелий до заказа молебна в церкви.
 
[^]
Kluge
2.11.2018 - 20:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2042
Цитата (Rofey @ 2.11.2018 - 18:53)
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 18:47)
Совершенно случайно новость встретилась - http://www.vesti.ru/doc.html?id=3078478

Да, я это читал, просто мне непонятны вот эти претензии со стороны "сомневающихся" - ну создайте из мухи слона ! Да кто вам вообще сказал, что человек это может сделать на данном этапе. Кто и когда утверждал что возможно создать полноценный живой организм с нуля.
Напротив, ведь всегда и везде ученые утверждают, для появления жизни, для появления новых видов, для смены парадигмы пищевых цепочек должны сложится масса условий.
Для появления жизни - уникальные условия на земле, хим. состав, температура, вода, гравитация.
Для выхода жизни на сушу - определенный состав атмосферы, температура, давление и т.п.
Для появления человека - леса должны перейти в саванну, недостаточность пищи, конкуренция со стороны хищников и ещё огромное количество факторов.

Вы немного путаете.. ученые утверждают, что это мы приспособились посредством естественного отбора к существующим на Земле условиям, но никак не условия для нас были столь благоприятны. просто каким-то образом возникла живая клетка и все что из этой клетки получилось просто приспосабливалось к условиям созданным на планете Земля
 
[^]
Rofey
2.11.2018 - 21:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
Цитата (Kluge @ 2.11.2018 - 20:47)
Цитата (Rofey @ 2.11.2018 - 18:53)
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 18:47)
Совершенно случайно новость встретилась - http://www.vesti.ru/doc.html?id=3078478

Да, я это читал, просто мне непонятны вот эти претензии со стороны "сомневающихся" - ну создайте из мухи слона ! Да кто вам вообще сказал, что человек это может сделать на данном этапе. Кто и когда утверждал что возможно создать полноценный живой организм с нуля.
Напротив, ведь всегда и везде ученые утверждают, для появления жизни, для появления новых видов, для смены парадигмы пищевых цепочек должны сложится масса условий.
Для появления жизни - уникальные условия на земле, хим. состав, температура, вода, гравитация.
Для выхода жизни на сушу - определенный состав атмосферы, температура, давление и т.п.
Для появления человека - леса должны перейти в саванну, недостаточность пищи, конкуренция со стороны хищников и ещё огромное количество факторов.

Вы немного путаете.. ученые утверждают, что это мы приспособились посредством естественного отбора к существующим на Земле условиям, но никак не условия для нас были столь благоприятны. просто каким-то образом возникла живая клетка и все что из этой клетки получилось просто приспосабливалось к условиям созданным на планете Земля

Нет, я это прекрасно понимаю, возможно я просто косноязычен, я имел в виду, что для получения того результата, что мы сейчас имеем, необходим ряд условий. Безусловно, эволюционно, первоначальны условия существования, а уже потом результат.
Но некоторые индивидуумы просят создать нечто, по их желанию, прямо сейчас, не делая поправку на массу нюансов, что сделали нас такими, какие мы есть.
 
[^]
NumeroN
2.11.2018 - 21:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.04.09
Сообщений: 465
Станислав Дробышевский - наш президент! biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
qazqwe
2.11.2018 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
Цитата
Цитата (Rofey @ 2.11.2018 - 21:38)
Цитата (qazqwe @ 2.11.2018 - 18:18)
так возможно из неживого сделать живое ?
всякие синхрофазотроны и хаблы ...
а элементарно не можем ...

а уж потом гадать - как кто и от кого ...

А что, ученые где-то утверждали что это человек сделал из неживого живое ? Зачем вы это требуете ? Это примитивная логика, так можно дойти до - вот мы не можем звезду создать, значит это невозможно.

Не поверишь, но до такого уже доходили. В одной из тем реально требовали создать звезду из газового облака для подтверждения слов о том, что они так рождаются

Мне всегда у таких людей хочется тоже попросить что-то создать, нарисовать Мону Лизу например, ну или дом построить, на худой конец Кубик Рубика собрать, а потом, после неудачи ответственно заявить - ну всё, пиздец, человек на это не способен.



прежде чем говорить и происхождении видов, теории эволюции, мутации и прочаяя ...
надо определится, откуда вообще произошла жизнь, клетка, многоклеточное ...
неужели не так ?

так вот - откуда произошла клетка ? жизнь ?
почему элементарный вопрос должен оставаться без ответа ?
 
[^]
GrandArcher
2.11.2018 - 22:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Цитата (qazqwe @ 2.11.2018 - 22:09)

прежде чем говорить и происхождении видов, теории эволюции, мутации и прочаяя ...
надо определится, откуда вообще произошла жизнь, клетка, многоклеточное ...
неужели не так ?

так вот - откуда произошла клетка ? жизнь ?
почему элементарный вопрос должен оставаться без ответа ?

Чувак все ответы уже есть, просто надо литературу читать, а не вопрошать на форуме.
Органические соедниения происходят вокруг нас постоянно и произвольно. А клетка это просто симбиот всех этих органических соединений.
 
[^]
ehsimatsur
2.11.2018 - 23:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 798
Цитата (Rofey @ 2.11.2018 - 03:57)
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 18:50)
Цитата (Rofey @ 2.11.2018 - 21:38)
Цитата (qazqwe @ 2.11.2018 - 18:18)
так возможно из неживого сделать живое ?
всякие синхрофазотроны и хаблы ...
а элементарно не можем ...

а уж потом гадать - как кто и от кого ...

А что, ученые где-то утверждали что это человек сделал из неживого живое ? Зачем вы это требуете ? Это примитивная логика, так можно дойти до - вот мы не можем звезду создать, значит это невозможно.

Не поверишь, но до такого уже доходили. В одной из тем реально требовали создать звезду из газового облака для подтверждения слов о том, что они так рождаются

Мне всегда у таких людей хочется тоже попросить что-то создать, нарисовать Мону Лизу например, ну или дом построить, на худой конец Кубик Рубика собрать, а потом, после неудачи ответственно заявить - ну всё, пиздец, человек на это не способен.

Можно и наоборот.
В темах с "пирамидосрачем" от меня потребовали построить пирамиду. Невозможно ведь! Я попросил оппонента выйти с рогатиной на медвеля. rulez.gif
 
[^]
Noni
2.11.2018 - 23:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 33
Так друзья обезьяны, хорош минусть, животная агрессия должна была пройти за миллионы лет, вы же разумны по теории эволюции?!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48972
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх