Русский, немец и американец глазами ихспердов

да да так цчёт вели так вели
"За последние 10 месяцев войны погибло столько же немцев, сколько за предыдущие 4 года боев! И эти потери можно вычислить лишь по косвенным данным, ибо учет потерь в период развала армии и государства в Третьем Рейхе практически не велся, или велся очень приблизительно. По крайней мере в последние 3-4 месяца войны.

По данным Р. Оверманса только за последние 3 месяца боев погибло более 1 000 000 немецких солдат и офицеров. Из них порядка 250 000 на Западном фронте."


там каждый историк как немецкий так и др европейских стран в цифрах путаются плюс минус сотни тыщ )))) и каждый раз новые цифры выводят ибо отчёты и то не все только от вермахта
а это без гитлерюгент пенсионгеров СС и пр невойск вермахта

да и по вермахту данные смешные потерь нет а воевать некем )))

не нужно все эпизоды сваливать в одну кучу ,,мухи отдельно котлеты отдельно" я выразил сомнение о правдоподобности конкретного эпизода , а не о всех случаях которые были на войне на охоте или рыбалке.

одних сателитов на восточном фромнте фрицы потеряли КАК МИНИМУМ
"К слову, военнопленных этих стран – Франции, Голландии, Бельгии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании, Финляндии и т.д. по итогам войны на Востоке в СССР насчитали 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и многие другие.

Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч."

самое интересное после поражения под Сталинградом германия объявила ТОТАЛЬНУЮ мобилизацию

Это сообщение отредактировал tovarishart - 2.01.2018 - 20:07

А причем здесь 1944? в 1944 году война закончилась?

Щас посмотрим. 1 к 1.5
НО в наши потери не входят пропавшие без вести, а в немецкие входят.
В наши потери не входят потери нерегулярных воинских формирований, ополчения, партизан. А в немецких учтены.

Совершенно верно. И в работе Кривошеева эта цифра учтена.

Учтены у Кривошеева.
Смое интересное тотальную мобилизацию СССР начал проводить в 41 когда в дивизии ДНО начали набирать народ от 17 до 55. А 25 октября 1944 года Государственный комитет обороны постановлением № 6784сс объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. При этом, в соответствии с постановлением ГКО № 6784 на военную службу призывались юноши, моложе призывного возраста на 1-2 года.

Странно как-то Вы сомнения выражаете. Все куда-то в одну сторону. Уж тут-то даже подтвердили. На место съездили, жетоны-документы собрали. На этом основании человека наградили. Ан нет, не могло быть и все, не верим

Товарисч закусил удила и понёсся в степь.

такой у немцев учёт как у укров
"По заявлениям немецкой стороны ([1] стр. 198), на 1.12.41 года, потери убитыми с 22.06.41 составили 162314, ранеными 571767, а пропавшими 33334 человека. При таком уровне потерь никаких трудностей с мобилизацией и восполнением потерь у немцев быть не должно, ведь эти цифры в сумме меньше чем численность резервной армии, на 22.06.41 года в ней состояло 1,2 миллиона человек.
Между тем, в дневнике Гальдера и в воспоминаниях немецких генералов, в ротах на фронте к концу 1941 года некомплект личного состава достигал 40-60%. Но для дальнейшего анализа требуются данные о численности немецкой армии более подробные, чем можно найти в популярной исторической литературе."

потерь нет а состав частей уменьшился на 40-60%

потерь нет но тотальную мобилизацию провели )))

"К ноябрю 1942 года потери убитыми в России декларировались в 350 тыс. человек, а к марту 1943 года убитых за всё время войны насчитали 542 тысячи ([1] стр. 198), а это меньше предвоенной численности резервной армии более чем вдвое. Ну что стоило призвать к концу 1941 года или к весне 1942 года, или к лету 1943 года на 1-2 миллиона больше? Победа была бы обеспечена!
Конечно, были ещё войска немецких союзников. Но наступления 1941 года производились при более чем полуторном перевесе в силах с немецкой стороны. Создать такой перевес в 1942 или 1943 годах означало бы победить.
Значит, не смогли. Значит, потери были такие, что весь ресурс, прибывавший по мобилизации, тратился на восполнение потерь.
Уже осенью 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения. Этих призвали к лету 1942 года. В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения.
Значит, к осени 1941 года было призвано только за время войны уже не менее 16 возрастов, это около 8,8 млн. человек немцев границ Германии 1937 года, считая среднюю численность призывного возраста по Кейтелю в 550000 человек. Следовательно, в течении лета-осени 1941 года призвано не менее 1,4 млн. человек. Ведь численность армии на 22.06.41 была 7,2-7,4 млн. человек.
После поражения под Сталинградом в Германии объявили о тотальной мобилизации ([4] стр. 435). Была объявлена мобилизация мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Конечно, не все попадали в войска, женщины и негодные к службе мужчины попадали в трудовую повинность или другие имперские службы. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте"."


вот такой учёт в германии - на бумаге ещё живы а в реале нужно ещё мясо

Это что за странный источник рассматривается?

в 43м обявляли немцы тотальную мобилизацию ась ?
а потом и сверхтотальную ?

или нет

"Весьма показательно заявление, сделанное в связи с законом о «тотальной мобилизации» генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы Заукелем. «Создалось такое положение, — сказал он, — когда на ряде предприятий работают представители 12 чужеземных национальностей. Теперь нужно добиться того, чтобы немцы составляли большинство на каждом предприятии». В словах Заукеля сквозит явный страх гитлеровцев перед политическими последствиями привлечения иностранных рабочих.

Фашисты явно опоздали со своей кампанией. «Тотальная мобилизация» гражданского населения и развёртываемая одновременно с нею «тотальная» подводная война с целью прорвать блокаду союзников отражают одно и то же явление, а именно — истощение сил Германии и полный крах всех гитлеровских планов и расчётов. Всё это — акты отчаяния, свидетельствующие о прогрессирующем ослаблении немецкой военной мощи. Германский тыл, который со всех сторон должен подпереть «европейскую крепость» Гитлера, с каждым днем становится всё менее устойчивым. Налицо не только истощение людских резервов Германии, но также истощение морально-политических ресурсов немецкого народа. Теперь уже не отдельные единицы, а тысячи людей в Германии начинают сознавать, что война проиграна. Угрозы Геринга обрушить суровые репрессии на тех, кто «критиканствует и жалуется», говорят сами за себя. Шумихой о готовящемся весной «большом наступлении» Гитлер пытается поднять настроение армии и тыла, а также подбодрить своих «союзников», от которых он требует «тотальной мобилизации» тыла и новых поставок пушечного мяса."

потерь же нет - зачем столько мобилизовать - тотальную мобилизацию проводить ? ведь войска резерва в 2 раза больше потерь

Лютый пиздежь))))
"В течение осени 1941 г. для пополнения личного состава действующей армии был
предоставлен контингент призывников рождения 1921 г. Контингент призывников 1922 г.
рождения поступил в действующую армию в период с февраля по апрель 1942 г. в
количестве 270 тыс. человек, а призывники 1923 г. рождения в марте — апреле 1942 г. были
призваны для прохождения боевой подготовки в армию резерва, с тем чтобы с осени 1942 г.
их иметь в распоряжении в качестве подготовленного пополнения для действующей армии. "

Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД
СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ
1933—1945 гг.

http://lux.e-reading.bz/bookreader.php/135...._1933-1945.pdf

потерь совсем нет
"В отличие от «перманентной мобилизации» СССР, процесс «тотальной мобилизации» в Германии пришелся на заключительный период войны, и контингенты многих возрастов [39] были исчерпаны. Поэтому источником пополнений стали младшие возрасты и реструктуризация армии. В феврале 1945 г. к прохождению курса военного обучения был привлечен контингент рождения 1928 г., то есть 16-летние и 17-летние подростки. В марте 1945 г. было отдано распоряжение о призыве контингента 1929 г. рождения. Реструктуризация армии происходила за счет изъятия личного состава из люфтваффе, кригсмарине и вспомогательных служб. Так, на совещании у Геббельса (назначенного имперским уполномоченным по осуществлению тотальной мобилизации) 23 января было принято решение, по которому люфтваффе к 10 февраля высвобождало 112 тыс. человек для использования в наземных боях. Наряду с передачей сухопутным войскам части своего личного состава, люфтваффе сформировало четыре парашютно-десантные дивизии с 8-й по 11-ю. Никакой парашютной подготовки у этих соединений не было, и формировались они по штатам, близким к обычным пехотным дивизиям. Изъятие личного состава производилось также из военно-морского флота. Кригсмарине передало в армию около 25 тыс. человек. Также на рубеже 1944–1945 гг. из моряков были сформированы три дивизии морской пехоты.
«Тотальная мобилизация» также неизбежно затрагивала все население ведущей войну страны. Приметой времени стали отдельные батальоны, подчинявшиеся не вооруженным силам, а национал-социалистической партии. Назывались они «фольксштурм» и формировались по указу Гитлера от 25 сентября 1944 г. В фольксштурм призывались способные держать оружие мужчины от 16 до 60 лет. Поскольку мужчины от 18 до 40 лет (и даже старше) уже были востребованы армией, основным контингентом фольксштурмистов стали старики. В отличие от частей вермахта, люфтваффе и войск СС, батальоны фольксштурма использовались в том же районе, где их формировали, т.е., например, батальон фольксштурма города Нейсе оборонялся в мартовских боях 1945 г. в самом городе и в непосредственной близости от него. Оба батальона фольксштурма Познани приняли бой на его улицах. Переброски батальонов фольксштурма между [40] различными участками фронта не практиковались. В сущности, силы призванных в фольксштурм распылялись между мелкими частями численностью до батальона. Даже попытки вооружать батальоны фольксштурма артиллерией не изменяли общей тенденции размазывания их тонким Слоем по всей территории Германии. При этом сама жизнь заставляла использовать фольксштурмистов для восполнения потерь соединений вермахта."


если наши танкистов и лётчиков в тыл отправляли чтоб на технику посадить в приказном порядке
то тут из летчиков в пехоту 112 тыщ оба на - приземлили летунов
и да самолётов германия тож не теряла походу - раз столько от авиации свободных рыл выделили

Что значит тотальную мобилизацию?))))
В 1943 году была введена обязательная трудовая повинность для всех проживающих в Третьем Рейхе мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Все они подлежали обязательной регистрации в местных «бюро труда».
У нас такая "тотальная мобилизация" в 41 была проведена.

да да оный ток правду говорит только всегда юлит
"Имперский министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс 29 июня 1941 года в дневнике записал: "Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"...

"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава…»

Генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" имел сведения о 100 тысячах убитых только за последнюю неделю января 1943 года в 6-й армии. Его данные косвенно подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.

Ветераны вермахта Видер и Адам рассказывают: «В 1943 г. поражения Вермахта подавались победами. Показывались "кладбища" советских танков, автомашин, убитые и пленные. В кинохронике после нескольких выстрелов русские пускались в бегство. Но в кинозалах, где сидели раненые немецкие фронтовики, поднимался свист, крики -- враньё! Ни один солдат или офицер не говорит теперь пренебрежительно об Иване, хотя еще недавно они так говорили сплошь и рядом. Солдат Красной Армии с каждым днём всё чаще действует как мастер ближнего боя, уличных сражений и искусной маскировки""

ой лядь куда делись мужики немецкие которых заменили гастерами ась ?
))) вы хоть изучите материал

"С июля по ноябрь 1943 г. численность действующей сухопутной армии Германии уменьшилась на 474 тыс. К середине 1943 г. не менее 4 млн. солдат и офицеров гитлеровского вермахта было убито.и ранено. Уже в июле 1943 года из германской промышленности было отправлено в вермахт еще 500 тыс. немецких рабочих.
В августе штаб верховного командования определял потребность фашистского вермахта в пополнении на ближайшие полгода в 973 тыс. человек. В связи с этим предлагалось не только призвать в вермахт 16—17-летних юнцов, но и мобилизовать 400 тыс. человек из важнейших отраслей военной промышленности.
В ноябре 1943 года была объявлена новая тотальная мобилизация. Гитлеровскому правительству удалось количественно восполнить потери вермахта, но качественные потери (уничтожение кадрового костяка, специалистов) не могли быть компенсированы. К началу 1944 г., хотя вермахт и насчитывал в общей сложности около 10,2 млн. человек, сбалансировать количественные потери стало уже невозможным."

Это сообщение отредактировал tovarishart - 2.01.2018 - 20:50

Ну конечно же все обосрались и обтекают, но от tovarishart никак не могут дождаться обьяснения, как обозник захуячил стопиццот фашей, при чём tovarishart откровенно игнорирует позицию оппонента о том, что гранаты со складского хранения в боевое положение быстро не приводятся. Захуячил и точка - а детали не интересны, а те кто интересуется деталями - дибилы и тупыя ихсперды.

дибилы развенчивали "миф" о 28 панфиловцев ©
tovarishart
Как вот быть с тем, что развенчала миф дибилная прокуратура ещё в 47 году?

)))))
Никуда не делись, а если вы начнете в материале разбираться а не копипастить что попало, в том числе и перевраненое, то это станет понятно. Вы же почему то не упоминаете, или не знаете что в 1944 году у нас призывался контингент 27 года рождения, а это значит 17 летние. А всего возрастом от 17-до 50 лет было призвано 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

внимательно читайте что прокуратура развенчала
а что было
как горится читайте полностью не вырывая из контекста

а потом изучите материалы )) многое станет ясно с 47м котом
"се мы, граждане, неравнодушные к прошлому, настоящему и будущему России, знаем о подвиге героев-панфиловцев, в 1941 году стоявших насмерть у стен Москвы. Гитлеровцы 15–16 ноября бросили в наступление две ударные группировки, созданные в первой половине ноября 1941 года, стремясь обойти Москву с севера через Клин – Солнечногорск и с юга через Тулу – Каширу.

В частности, немцы планировали по Волоколамскому шоссе выйти к Москве, но на разъезде Дубосеково 28 бойцов из 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И. В. Панфилова приняли бой с ротой немецкой пехоты, а затем с немецкими танками. Бой продолжался свыше четырех часов. Горстка советских солдат встала на пути немецких танков и ценой своей жизни не пропустила немцев к Волоколамскому шоссе. Погибли почти все. Подвиг 28 панфиловцев вошел в историю, как тогда думали, на вечные времена, а слова политрука роты В. Г. Клочкова: «Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!» – знали все защитники Москвы.

Сложил свою светлую голову под Москвой 18 ноября 1941 года и командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор Иван Васильевич Панфилов. В журнале «Новый мир» началось отрицание подвига панфиловцев в 1997 году: под авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья «Новое о советских героях».

С существованием в нашей истории героев-панфиловцев никак не могут смириться западники и единым фронтом наступают на подвиг героев. По их мнению, корреспондент газеты «Красная звезда» В. И. Коротеев не разобрался с событиями, главный редактор Д. Ортенберг тоже не разобрался, корреспондент А. Ю. Кривицкий тоже не разобрался, Президиум Верховного Совета СССР тоже не разобрался и незаслуженно наградил 28 героев-панфиловцев.

Картинка

Похоже, что с событиями не разобрались не указанные лица, а лица, ставящие под сомнение факт подвига, так как они совершенно не представляют себе СССР сурового военного времени, ту степень ответственности за выполняемую работу каждого гражданина страны. Наивно полагать, что для представления к званию Героя Советского Союза достаточно было статьи в газете.

Но у западников до недавнего времени не было оснований для того, чтобы ставить под сомнение факт подвига панфиловцев. И вдруг для них, как манна небесная, появляется справка, которую якобы прокуратура адресовала Жданову. Очень кстати извлек эту справку из темных тайников директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко. Как в той поговорке, у западников не было ни гроша и вдруг появился алтын.

Всех лиц, стремящихся реальный подвиг панфиловцев превратить в миф, а миф, придуманный лицами, наступающими на подвиг, превратить в реальные события, объединяет одно: все они ссылаются на справку-доклад Афанасьева. Невозможно не обратить внимания и на то, что в их текстах отсутствуют сами источники, на которые ссылаются авторы.

На последний прием западников указал замечательный историк, исследователь А. В. Исаев, написавший серию книг под названием «Антисуворов», в которых обличает фальсификацию фактов Великой Отечественной войны гражданином Англии В. Б. Резуном, который печатается в России под псевдонимом Виктор Суворов.

В свое время этот Суворов завалил «историческими» книгами о войне полки российских магазинов (видимо, у него очень богатые спонсоры), и в каждой книге ссылки, ссылки на открытые советские источники, тексты из этих книг. Но если вы сочтете нужным, выберете время и найдете книги, на которые ссылается автор, то обнаружите, что во многих случаях их тексты совершенно не соответствуют текстам, приведенным им в своих книгах. Я уже не говорю о возможностях сегодняшней техники, способной создать любой документ с подписью, печатью и датой. Эти «документы» вдруг с началом перестройки стали находить десятками, и западники начали размахивать ими, как флагами неопровержимых доказательств истины.

Разоблачители противоречат сами себе. Например, пишут, что «в результате уже 21 июля 1942 года Президиум Верховного Совета подписал соответствующий указ» о присвоении 28 панфиловцам звания Героя Советского Союза. Словом «уже» они стремятся подчеркнуть спешность в награждении героев. В действительности слово «уже» в тексте неуместно, так как подвиг панфиловцы совершили 16 ноября 1941 года, а указ о награждении издан через восемь месяцев после совершения подвига, что указывает на наличие достаточного времени для проверки достоверности представляемых сведений.

Картинка

В статьях, посвященных подвигу героев-панфиловцев в годы Великой Отечественной войны, многие пишут о том, что уже в 1948 году было проведено масштабное расследование, имеющее целью установить, действительно ли имел место подвиг 28 панфиловцев. Но ни в одной статье не задались вопросом, почему прокуратура, которая в 1947 году занималась делом Добробабина, начала заниматься другим делом, а именно давать оценку, имел или не имел место подвиг 28 панфиловцев. Кто уполномочивал прокуратуру исследовать вопрос подвига 28 панфиловцев?

Масштабное расследование якобы проводили следователи Харьковской военной прокуратуры, которые якобы и пришли к выводу, что все изложенное в статьях, описывающих подвиг панфиловцев под Москвой, является фальсификацией. Только вот никому из читателей авторы статей, в той или иной степени отрицающие подвиг 28 панфиловцев, не показали вывода прокуратуры и даже не привели ни одной дословной выдержки из материала дела. Это говорит о том, что с материалами прокуратуры они не ознакомились, а полностью доверились комментариям С. Мироненко.

Не видно в представленной информации не только официального, но и какого бы то ни было обоснованного разоблачения. Подозрительно, что документы, ставящие под сомнение подвиг 28 панфиловцев, обнаружены во время хрущевской оттепели и горбачевской перестройки, то есть во время массовых фальсификаций и подделок.

В действительности, как верно заметил доктор исторических наук министр культуры В. Р. Мединский, расследование Главной военной прокуратуры (ГВП) от 10 мая 1948 года показало: «Бой у Дубосеково был. Вела его 4-я рота 1075 стрелкового полка». [u]Но С. Мироненко этого вывода прокуратуры не замечает, а упорно навязывает обществу мнение, что боя у Дубосеково не было.

Свое отношение к подвигу в статьях соратников Сергея Мироненко выражено однозначно, как оскорбление памяти настоящих героев, не пощадивших своей жизни ради достижения Великой Победы. Но ни один из настоящих героев не назван. Выходит, что настоящие герои – те, кто не имеют имени, кого не знает страна. Подменять реальных героев виртуальными – это значит лишать нацию своих героев. Это понимают наши недруги и постоянно укоряют нас в том, что мы прославляем отдельных героев и забываем о тысячах других.

В другом источнике нам сообщают: «В июле 2015 года Госархив опубликовал на своем официальном сайте отсканированную копию справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева о "так называемом подвиге 28 панфиловцев"». В докладе, подготовленном в мае 1948 года, сообщалось, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые ценой своей жизни остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, на самом деле была придумана сотрудником газеты "Красная звезда".

А была ли такая справка? Скорее всего, не подвиг, а справка была придумана. Трудно поверить, что И. В. Сталин в 1947–1948 годах мог допустить подобное надругательство над памятью героев. Не исключено, что эта справка-доклад Афанасьева появилась спустя десятилетия, так как более полувека о ней никто ничего не знал и не писал. Если архивы с десятками тысяч документов сгорели в Москве и Санкт-Петербурге и никто за это не понес ответственности, то едва ли кто испугается ответственности за липовую справку.

Владимир Тихомиров, пытаясь объяснить позицию Сталина, написал следующее: «Конечно, сам по себе этот эпизод о фальсификации подвига во время битвы под Москвой (под руководством Жукова) ничего не значил, но это дело было тем самым кирпичиком, при помощи которого чекисты строили расстрельную стенку для маршала Победы… Однако доклад Афанасьева не пригодился. Видимо, вождь народов решил простить маршала или же просто испугался возросшей мощи МГБ. В итоге Жуков отделался строгим партийным выговором».

Г. К. Жуков отделался не выговором, а ссылкой подальше от Москвы на далеко не маршальскую должность. Таким решением И. В. Сталин спас Г. К. Жукова от суда за незаконный вывоз материальных ценностей из Германии, а не строил расстрельную стенку, как пишет автор. Надо понимать, что Сталин постоянно поддерживал и выдвигал Г. К. Жукова. Именно Г. К. Жукову и И. С. Коневу Сталин поручил в 1945 году руководить фронтами, взявшими Берлин.

В нескольких коротких абзацах автор успел очернить и МГБ, и Добробабина. И невдомек автору, что 16 ноября 1941 года Добробабин сражался как герой. Надо не любить Россию, чтобы так писать. Чего стоит одна фраза автора: «Героев тогда не хватало». И пишет он это о времени, когда героев было настолько много, что не хватало корреспондентов, чтобы описать подвиги наших солдат и офицеров. В то время даже трусы становились героями.

Успел автор оговорить и И. В. Сталина, под руководством которого СССР за военные годы произвел оружия в два раза больше, чем Германия вместе с работавшей на нее Европой, и выиграл не только Московскую битву, но и всю войну, разгромив армии Германии, Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии. Автор догадывается, что читатель не поймет, почему Сталин разрешил какой-то военной прокуратуре Харьковского гарнизона делать заявление о фальсификации подвига героев-панфиловцев. В стремлении объяснить этот парадокс автор фактически объявил не соответствующими действительности выводы харьковской прокуратуры о подвиге 28 панфиловцев, так как сам автор указывает, что прокуратура сделала свое заявление для борьбы с Жуковым.

А как автор начинает статью! Вломились в квартиру, ударили по зубам. Художественное произведение, вымысел, детективная история, как и вся статья. И на основании таких статей ставится под сомнение подвиг наших солдат!

Настораживает, что копии документов не только опубликовал, но и прокомментировал наделенный полнотой власти директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко. Затем С. Мироненко заявил, что в действительности никаких 28 панфиловцев не было, а их подвиг – выдумка советской пропаганды.

Елена Панфилова, внучка командира 316-й стрелковой дивизии Ивана Васильевича Панфилова, на вопрос о подвиге панфиловцев отвечает следующее: «Не понимаю, кому снова нужно поднимать эту тему. Не так давно не стало моей мамочки, Майи Ивановны. Она была дочерью Ивана Васильевича, с детства знала, что ее отец – герой, погиб 18 ноября 1941 года вместе со своими солдатами.

И вдруг выясняется – "все было не так, подвиг придумали". Пусть такие заявления будут на совести тех, кто их делает. Даже немцы признавали, изумлялись и преклонялись перед героизмом солдат дивизии Панфилова и называли эту дивизию дикой и бесстрашной. А свои сомневаются?! Мы на днях побывали в Волоколамске на памятных мероприятиях, посвященных 75-летию битвы под Москвой. Приняли нас там очень тепло. Было много молодежи. Никто из них не спрашивал, был ли подвиг. Они знают: был».

Борис Соколов, в Великую Отечественную войну кинооператор, объясняет: «Панфиловцев, конечно, было не 28. А гораздо больше – сотни, дивизия! Журналист газеты "Красная звезда", где впервые появилась статья о подвиге, решил озвучить именно эту цифру и эти имена. Как я понимаю, ему их в свою очередь озвучил командир части – кого он, командир, смог вспомнить буквально на бегу. Позже оказалось, что трое из зачисленных в погибшие после того боя у Дубосеково на самом деле остались живы. Но перепроверять сведения под рвущимися снарядами, брать обстоятельные интервью у очевидцев за столом, как вы понимаете, было нереально. Говорю вам как документалист: именно на этом рубеже фронта солдаты дивизии Панфилова остановили немецкие танки».

Вторая внучка, Айгуль, на вопрос Сергея Прудникова о ее отношении к тому, что подвиг панфиловцев стал темой бурной дискуссии в обществе, ответила: «Это больная тема. Вообще, все эти "разоблачители" – мастера, которые, не воевав, не нюхав пороху, ничего не зная на деле, берутся рассуждать, что правильно, а что неправильно. Мама моя, к примеру, всегда хотела встретиться с историком Волкогоновым, который в конце 1980-х вдруг начал утверждать, что Советский Союз не готовился к войне. Она возмущалась: как не готовился, если я окончила курсы сандружинниц, имела значок "Ворошиловский стрелок"?

Готовились, знали, что будет! В 1994 году, накануне Нового года, у нас в Алма-Ате в газете "Караван" вышла огромная статья – "28 панфиловцев: быль или небыль?" Некий журналист Ракип Насыров поехал в Дубосеково, походил, посмотрел и решил, просто решил, что этого боя вообще не могло быть, генерал Панфилов – непрофессионал и с него нужно сорвать генеральские погоны! Когда эта статья вышла, первая мысль у меня была – только не показать маме. Какое там, ветераны уже телефон оборвали! И, честно говоря, эта публикация украла у мамы несколько лет жизни...».

Третья внучка И. В. Панфилова, Аула, сказала: «Никогда не думала, что нам придется защищать уже умерших наших товарищей и родителей». Ильдар Шарипов написал: «Можно считать подлой подменой то, что написано об этом подвиге в "Википедии". Автор статьи уважаемого, в общем, источника сообщает о том, что бой 28 панфиловцев на Волоколамском шоссе – это вымысел писателя и военкора. Неправда! Налицо подмена смыслов, понятий, чьи глубокие корни произрастают из двух перестроек – хрущевской и горбачевской.

Не секрет, что главной целью в войне является победа. Все, что помогает ее приблизить и достичь, усиливается и преумножается. Все, что мешает, тем или иным путем отбрасывается. Время для разбора наступает уже после войны и после победы. Так было и в случае с панфиловцами. Спустя три года после победы была проведена прокурорская проверка, результаты которой не оставляют сомнений: вблизи Дубосеково, где и проходил тот бой, пали смертью храбрых более ста воинов из разных уголков СССР. Панфиловцы в большинстве своем погибли, однако фашистов к Москве не пропустили…

Двадцать четвертого ноября 2016 года стартует кинопоказ отечественного фильма "28 панфиловцев". Примечательно, что средства на его создание поступили в том числе и от простых россиян – с помощью Интернета собрано более 30 миллионов (30 миллионов 762 тысячи 62 рубля – Л. М.) рублей, что в нашей стране является едва ли не рекордом».

Деньги прислали 35086 человек. «Это было настоящее чудо, – говорил Андрей Шальопа на показе «Панфиловцев» для журналистов. Такое доверие тысяч людей было невероятно трогательно, но при этом мы почувствовали небывалую ответственность». В то время как люди присылали деньги для съемки фильма, глава Государственного архива Сергей Мироненко публиковал на сайте ведомства и комментировал справку-доклад Афанасьева. Но люди слушали не Мироненко, а павших в боях, умерших и живых своих дедов и отцов, сумевших донести правду до своих детей и внуков.

Московская группа ветеранов-панфиловцев в 2015 году просила привлечь к ответственности директора российского Госархива Сергея Мироненко и главу Федерального архивного агентства Андрея Артизова за развернутую ими в прессе дискуссию о подвиге 28 панфиловцев. Можно понять этих людей, чудом выживших в боях, отстоявших Москву и страну, но на старости лет оговоренных вышеуказанными лицами. Мироненко отстранили от должности. Видимо, были основания.

Профессор доктор исторических наук Андрей Климов во время своей лекции на вопрос, существовали ли вообще 28 героев-панфиловцев, ответил: «Сегодня я попробую доказать, что это не миф. Боевые действия панфиловцев стали символом бесстрашия и непоколебимой воли к победе, нерушимого боевого братства представителей братских народов Советского Союза». И доказал.

Доктор исторических наук министр культуры В. Р. Мединский сказал, что 28 панфиловцев как 300 спартанцев. А Иван Прошкин, оценивая подвиг панфиловцев, верно заметил: «Подвиг панфиловцев: будущее России за героями прошлого».

Чтобы оценить всю значимость для России подвига панфиловцев, надо представлять степень опасности, нависшую над страной в ноябре 1941 года. Армии Германии и ее союзников в июне 1941 года вдвое превышали численность Красной армии, но благодаря мужеству советских солдат и офицеров, наличию в Красной армии лучшей артиллерии в мире, самозарядных автоматических винтовок, пулеметов и другого стрелкового оружия, получению новых, превосходящих немецкие, средних танков Т-34 и тяжелых танков КВ, самолетов, наличию в армии огромного количества оружия морально устаревшего, но способного выводить из строя пехоту и технику противника, Красная армия выдержала первый удар и натиск врага.

Картинка

Несмотря на то что гитлеровцы не смогли взять Ленинград и бросить освободившиеся дивизии под Москву, положение наших войск под Москвой оставалось критическим. По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. США прогнозировали, что мы продержимся несколько месяцев, Англия – несколько недель, а для Германии август являлся крайним сроком захвата Москвы, а октябрь – территории СССР до Урала по линии Москва – Астрахань.

Все эти прогнозы и планы были обоснованы. США и Англия хорошо знали силу войск Германии и ее союзников, а немцы педантично все рассчитали. Захват Москвы вполне мог состояться, а это означало для народов СССР одно – смерть. Гитлер неоднократно заявлял, что на востоке ведет войну на истребление. Наши советские люди не были истреблены благодаря подвигу, совершенному нашим народом, нашей армией, 28 панфиловцами.

И все эти разговоры о том, что в 1812 году войска Москву оставили, но Россия войну с Европой выиграла, не учитывают целого ряда факторов. В то время Москва не являлась столицей Российской империи, от работы ее промышленности не зависела обороноспособность страны, возможности армии Наполеона по захвату территории России после взятия Москвы были ограничены в связи с отсутствием военной техники ХХ века.

От результатов Московской битвы зависело быть или не быть России, жить или не жить русскому и другим народам СССР. На одном из самых трудных направлений под Москвой в районе Волоколамска в полосе обороны длиной около 40 километров сражалась 316-я стрелковая дивизия генерал-майора Панфилова. На дивизию наступали три танковых и одна стрелковая дивизия вермахта. Если учесть, что одна стрелковая дивизия вермахта по численности вдвое превышала одну стрелковую дивизию Красной армии, то можно сказать, что на дивизию Панфилова наступали три танковые и две стрелковые немецкие дивизии.

И. В. Панфилов нашел решение, резко улучшающее возможности борьбы с танками. Организация обороны 316-й стрелковой дивизии и сегодня изучается военными многих стран. Панфилов хорошо подготовил свою дивизию, в том числе в части борьбы с танками противника. Он объяснял, что танк – это тот же трактор, но с пушкой, и учил уничтожать танки, не бояться их. Учитывая, что большинство бойцов армии призывались из сел и деревень (все квалифицированные рабочие были забронированы и производили оружие), такое объяснение им было понятно.

Шестнадцатого ноября 1941 года на панфиловцев, державших оборону у разъезда Дубосеково, был обрушен самый страшный удар. Оборону держали бойцы 4-й роты 1075-го полка под командованием политрука Василия Клочкова. На них наступало 50 танков и пехота. Бой длился более четырех часов. Несмотря на огромные потери, немцы продолжали атаку позиций панфиловцев.

Большинство панфиловцев, конечно, понимали, что при существовавшем соотношении сил остаться в живых им не суждено, но по-русски стояли насмерть и русские, и казахи, и бойцы других национальностей.

Командир Василий Клочков, как и бойцы, понимал, что погибнет, но не мог допустить и мысли об оставлении позиций, о допущении прорыва вражеских войск. Поэтому он и сказал: «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!». Эти слова человека, идущего на смерть за Родину, за всех живших в нашей стране в то время, за нас, живущих сегодня, выражали мысли и чувства всех сражавшихся под Москвой бойцов. Это были слова всего советского народа, вставшего неодолимой силой на пути врага.

Политрук Клочков погиб, будучи тяжелораненым, бросившись со связкой гранат под немецкий танк и взорвав его вместе с собой. Погибли, как сейчас говорят, не все, а 22 из 28 панфиловцев, сражавшихся рядом под командованием Клочкова. Немцы на Волоколамское шоссе не прорвались. Восемнадцать танков и сотни своих солдат оставил враг на поле боя.

Картинка

Но С. Мироненко со своими соратниками тычет нам в лицо бумажками сомнительного происхождения и кричит, что подвига 28 панфиловцев не было и Клочков вышеприведенных слов не произносил. Но и в этих бумагах, выставляемых на всеобщее обозрение Мироненко, написано, что был бой у Дубосеково 16 ноября 1941 года. Кроме этих бумаг, существуют другие архивные документы, подтверждающие неправдивость слов Мироненко. Например, сведения из политдонесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево, 17 ноября 1941 года: «...16.11.1941 года утром, в 08:00, противник начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075 СП.

Противник наступал в количестве 50–60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков. 1075 СП понес большие потери, две роты потеряны полностью, данные о потерях уточняются, сообщим в следующем донесении. 1075 СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки противника».

Вся эта команда недоброжелателей часто лжет в стремлении замазать героическое прошлое нашего народа черной краской, лишить нацию достоинства, сформировать нового русского, стесняющегося прошлого своей Родины и ощущающего собственную неполноценность. Например, Владимир Тихомиров пишет: «Секретный доклад Афанасьева долгое время не давал покоя историкам. Впервые эти документы раскопал фронтовик и публицист Эмиль Кардин, опубликовавший в 1966 году статью "Легенды и факты" в журнале "Новый мир". Статья получила резкую отповедь от самого генсека Леонида Брежнева, назвавшего Кардина клеветником. Тем не менее слухи о докладе периодически всплывали в разного рода изданиях "самиздата"».

«Разоблачители» пишут неправду. В статье «Легенды и факты», опубликованной в 1966 году в журнале «Новый мир», нет ни слова о секретном докладе Афанасьева. Э. Кардин в «Легендах и фактах» прославляет своих и критикует не своих историков и публицистов, в частности, А. Кривицкого. Он пишет: «С тех пор миновали годы, и выяснилось: несколько человек из двадцати восьми панфиловцев живы! Об этом упоминает и А. Кривицкий в книге "Не забуду вовек". Он называет имена Шемякина, Васильева, Шадрина, сообщает, что они прислали ему свои фотографии. Но никаких изменений в описание боя не вносит, никаких новых подробностей не приводит. Виделся ли он с ними или нет, пытался ли, наконец, узнать от непосредственных участников, как проходил этот беспримерный поединок, – ничего не известно».

Вся кампания дискредитации подвига панфиловцев построена на аналогичных утверждениях, рассчитанных на то, что читатель не станет читать материал, на который ссылается «разоблачитель». Они понимают, что их аргументы нечисты, и ложными заявлениями о том, что в 1966 году Э. Кардин писал о прокурорских заявлениях 1947 года и докладных 1948 года, отрицающих подвиг панфиловцев, пытаются ввести наше общество в заблуждение.

Они неправдивыми заявлением пытаются сказать, что уже в 1966 году существовали докладные, копии которых представил Сергей Мироненко. Но такая информация не находит подтверждения в статье «Легенды и факты», на которую указывают «разоблачители». Нет упоминания о докладных, отрицающих подвиг героев-панфиловцев, ни в 1966, ни в 1976, ни даже в 1986 годах, ни во все указанные десятилетия.

В копии докладной записки якобы генерального прокурора СССР Г. Н. Сафонова отсутствует подпись Сафонова, что вызывает сомнение в подлинности документа. Также не указана должность Сафонова, чего никак не могло быть в документе, направляемом в ЦК ВКП(б) товарищу Жданову. Не указан и тип документа, то есть докладная записка, приказ, представление, решение и т. п. Отсутствуют инициалы отчества, как на Западе, отсутствуют дата, число, месяц и год отправления документа.

В левом углу вверху стоит чья-то подпись и напечатано: 17/V, но не указан год. В правом углу вверху написано: «11 июля 48» (причем цифра 4 написана карандашом, а цифра 8 напечатана на машинке). Далее в этом же углу написано: №145 ЛСС. Буква «Л» обычно ставится при регистрации приказов по личному составу, но это не приказ. В этом же углу карандашом написано: сов. секрет… – и далее запись сделана по другому тексту.

Можно ли доверять документу без подписи, должности и даты с целым рядом других замечаний? А ведь этот так называемый, документ лег в основу отрицания подвига героев-панфиловцев. В копии второй справки-доклада «О 28 панфиловцах» (надо же придумать такое название!) главного военного прокурора страны Н. П. Афанасьева отсутствует лицо, которому адресован доклад. Можно только по комментариям соратников С. Мироненко судить, что доклад предназначался для прокурора СССР Г. Н. Сафонова. В справке тоже, как принято на Западе, отсутствуют инициалы отчества.

Защищавший правду о героях-панфиловцах академик РАН Г. А. Куманев не случайно назвал свою статью «Подвиг и подлог», и маршал Советского Союза Д. Т. Язов с ним согласился. Каждый гражданин России должен понимать, что стоящая под так называемым справкой-докладом якобы подпись главного прокурора СССР Н. П. Афанасьева не может приниматься как весомый аргумент для отрицания подвига 28 панфиловцев 16 ноября 1941 года в битве под Москвой.

Картинка

Сергей Мироненко, опубликовавший копию справки-доклада главного военного прокурора страны Н. П. Афанасьева и докладную без подписи генерального прокурора СССР Г. Н. Сафонова, утверждает, что руководствовался стремлением к правде, но фактический материал указывает на другие цели. В начале своей речи он ссылается на немецкие источники, а в конце заявляет следующее: «Это гнусная сущность советского государства, для которого настоящие герои не значат ничего». Какая нескрываемая ненависть к героям-панфиловцам, которых он объявляет вымышленными героями, но не называет ни одного настоящего героя Московской битвы!

Запад и его слуги внутри России пытаются лишить нас своих героев, убедить, что среди, например, 28 героев-панфиловцев, награжденых золотой звездой Героя Советского Союза, не было героев. Развенчивать героев западники начали еще во время перестройки и, как им кажется, в настоящее время развенчали всех героев и великих людей России.

Казалось бы, не должно быть никаких сомнений в том, что 28 панфиловцев геройски сражались под Москвой и почти все погибли. Двое, как выяснилось в дальнейшем, попали в плен, еще четверо остались живы. Так из-за чего же столько шума? Явно просматривается заказ недружественных России сил, глумление над теми, кто для народа чист и свят, и над всеми нами, любящими Россию, гордящимися ее историей и культурой, ее трудовыми и ратными подвигами.

Автор: Леонид Масловский"

Это сообщение отредактировал tovarishart - 2.01.2018 - 21:05

Вы хоть источники какие приводите что ли, а то постите ересь всякую.

Указ о тотальной мобилизации был издан 25 июля 1944 года.

Я извиняюсь, а где на приведенном снимке будущая королева? Она что, в мальчика переоделась?

В чем сомнения?

для самых слепошарых

мальсик - всегда подозревал что елизавета вторая трангендер )))

даж видео есть

Это сообщение отредактировал tovarishart - 2.01.2018 - 21:26