Бедные наши родители! Зачем с ними так поступают!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gelezo131
4.04.2016 - 21:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10288
Есть на сайте такая штука, как пенсионный калькулятор, так вот, считал как-то приятель год назад себе пенсию (вышел в феврале на пенсию), калькулятор ему насчитал аж 24 тысячи, вредное производство, служба в армии аж 5 лет, 4 детей, последние 5 лет получал белыми 70 тыс руб, в 80-ых и 90-ых тоже была хорошая зп, так вот, пенсию ему назначили 8200 руб, и ближайшее это Подмосковье, как считали не знаю, ни доплат ни бесплатного проезда по Москве...
 
[^]
SeaUrchin
4.04.2016 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (tsarPetr1 @ 4.04.2016 - 21:01)
Цитата (Kadyn @ 4.04.2016 - 20:57)
ТС, а что не указал что новость с одноклассников спёрта? Месяц назад видел ещё там

да какая разница, факт-то остается фактом

Каким фактом?Много вообще не сказано, если она врач рентгенолог ,то она имела право выйти на пенсию после 7.5 лет стажа,но в 45 лет.Причем выход на пенсию совсем не означал прекращение работы. Просто помимо зарплаты она бы получала ещё и пенсию.И вообще как она вообще умудрилась получить стаж рентгенолога в количестве 25 лет?Если общая рекомендация не более 10 лет, затем просто не допускают к работе.
 
[^]
рекрут
4.04.2016 - 21:12
0
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать...

дурачок што ле, а сколько налогов с зарплаты работодатель заплатил за все время, деньги где? причем здесь "на государство не работал", налоги государство берет исправно, деньги где, блеать? в панамском офшоре?
 
[^]
IvaZ
4.04.2016 - 21:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 5
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать... это я так ради голого прагматизма... кончился социализм от слова вообще..все средства производства в частных руках в основном...

Давайте прикинем. Из зарплаты у человека вычитается 22% на пенсию. Пенсия только спустя 15 лет трудового стажа. К примеру, у некоего человека в златоглавой зарплата 60 тыс в месяц и работает он 20 лет. Пенсионные отчисления 13 200р в месяц. В год это 158 400р, за 20 лет это 3 168 000. Так? Цена однушки на фундаменте в 5-10 км от МКАД. Стоимость аренды этой однушки в среднем 30 тыс руб. Что же нам покажет калькулятор? Опаньки: Размер вашей трудовой пенсии по новой формуле, руб. 15174,95 Как минимум в 2 раза ниже. Куда делись еще 15 штук? А теперь посчитаем, что будет если работать с 18 до 60 лет, т.е. стаж 42 года. Пусть средняя зарплата будет те же 60 тыс. 158 400*42 = 6 652 800р Вот столько надо отдать гос-ву. Это - 2 нормальные однушки. Аренда пусть будет по 30 штук/мес итого 60 штук в мес. Вот пахал я всю жизнь и умер в 60 лет 3*тьфу (средняя продолжительность жизни мужчин 54 года кто не помнит). И чего? Гос-во потирает ручонки - более чем 6,5 лямов отходит чинушам - будет чего распилить. И это только с одного (!!!) человека! А весь масштаб - это ппц. А с хатой - обе хаты отойдут детям и они смогут и дальше получать с них деньги или жить там. Ну и нахрена эта пенсия такая нужна???
 
[^]
nsv115
4.04.2016 - 21:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 18
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать... это я так ради голого прагматизма... кончился социализм от слова вообще..все средства производства в частных руках в основном...

Чего сказал-сам сказал,сам то понял?
 
[^]
Finita
4.04.2016 - 21:15
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (nsv115 @ 4.04.2016 - 21:04)
Это все печально, но блин-почему в европе пенсионеров ценят , у них пенсия по гашим меркам по 30-40 тысяч руб,наши засранцы депутаты получают в месяц в 10 раз больше ни хера не делая(ну жоопу отсидеть я не считаю), так может надо сократить бюджет-депутатов процентов на 80, глядишь и деньги на нужды страны появятся

ценят говоришь... ну давай... Германия три вида пенсии...
пенсия по возрасту;
пенсия иждивенца (в связи с потерей кормильца);
пенсия по инвалидности.
Платят в пенсионный фонд все работающие. Отчисления делаются не со всей зарплаты, а с суммы до определенного законом предела. Все, что выше этого предела, налогообложению не подлежит. Для западных земель сегодня эта сумма составляет 5600 евро, для новых земель — 4900 евро. Правительство, однако, постоянно поднимает планку, вызывая ворчание среднего класса. Конечно, в формировании пенсионного фонда участвуют не только работающие немцы. Собственно, половину отчислений делает работодатель. Не обходится и без прямых бюджетных дотаций — на это идет часть налогов, к примеру, «экологического» налога на топливо. Государственная дотационная часть пенсионного фонда на 2015 год примерно равна отчислениям работающих.
те деньги не берутся из воздуха их копят...
пенсионный порог в 67 лет для мужчин и в 65 лет для женщин. Переход намечен постепенный, однако немецкие экономисты уже предлагают поднять пенсионную планку до 70 лет. Причина прежняя — старение населения. В этом смысле немцев опережают только лидеры рейтинга пенсионного благосостояния — шведы, собирающиеся отодвинуть пенсионный возраст до 75 лет.
Оформление пенсии возможно и раньше, но нужно не менее 35 лет пополнять отчислениями пенсионный фонд.

Минимальный стаж для права пенсии по старости — 5 лет. Если нет и такого небольшого стажа, пенсия просто не выплачивается. Минимальная пенсия составляет всего 300 евро.
А теперь завидуй... bravo.gif
 
[^]
IvaZ
4.04.2016 - 21:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 5
Цитата (gelezo131 @ 4.04.2016 - 21:10)
Есть на сайте такая штука, как пенсионный калькулятор, так вот, считал как-то приятель год назад себе пенсию (вышел в феврале на пенсию), калькулятор ему насчитал аж 24 тысячи, вредное производство, служба в армии аж 5 лет, 4 детей, последние 5 лет получал белыми 70 тыс руб, в 80-ых и 90-ых тоже была хорошая зп, так вот, пенсию ему назначили 8200 руб, и ближайшее это Подмосковье, как считали не знаю, ни доплат ни бесплатного проезда по Москве...

ХА-ХА, после 60 лет допустим мужчина живет 4 года и умирает. За 4 года он получит 28591*12*4= 1 372 668. Ок. А где оставшиеся 6 652 800 - 1 372 668 = 5 280 132 ? Подарим на распил чинушам? Да и фиг с ними. Самое веселое не в этом Сколько надо прожить чтобы выбить из гос-ва все перечисленное за 40 лет? Считаем В год мы получаем 28591*12= 343 092 так? А теперь внимание, просто математика и ничего кроме математики 6 652 800 / 343 092 ~ 20 лет. Т.е. в 80 лет мы только отобьем то что сами же и заработали. Много вы знаете мужиков кто до 80 лет дожил? Я - нет А хата сразу же приносит прибыль, ее не надо выбивать, она есть, это имущество. Сколько лет надо получать 343 092 чтобы накопить на хату? И при этом не есть ни пить. ~ 10 лет. Т.е. хата с этих денег у нас будет в 90 лет 30 лет мы просто теряем нафик, а точнее работаем на гос-во нахаляву как рабы. 30 лет рабства (!!!). Веселенькая такая арифметика... Ну и этта, много ли из нас до 90 лет доживет?
 
[^]
Finita
4.04.2016 - 21:18
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (nsv115 @ 4.04.2016 - 21:12)
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать... это я так ради голого прагматизма... кончился социализм от слова вообще..все средства производства в частных руках в основном...

Чего сказал-сам сказал,сам то понял?

а чего не так..голый прагматизм... ты кто для государства если не работал на него - никто и звать тебя никак... работал на частника - копи на старость... представь ты работодатель вложился в бизнес залез в долги в кредиты... будет у тебя желание кормить чужого дядю на старости..думаю нет...
 
[^]
nsv115
4.04.2016 - 21:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 18
Оформление пенсии возможно и раньше, но нужно не менее 35 лет пополнять отчислениями пенсионный фонд.Поверь мне , все жители России в таком возрасте, пополняли его больше чем 35 лет

 
[^]
Finita
4.04.2016 - 21:20
1
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (рекрут @ 4.04.2016 - 21:12)
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать...

дурачок што ле, а сколько налогов с зарплаты работодатель заплатил за все время, деньги где? причем здесь "на государство не работал", налоги государство берет исправно, деньги где, блеать? в панамском офшоре?

те деньги которые заплатил за тебя работодатель ушли на оплату сегодняшних пенсов..а ты будущий... а для будущего работодателя ты никто...
 
[^]
motofighter
4.04.2016 - 21:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.06.14
Сообщений: 505
на сайте пфр есть пенсионный калькулятор. я посчитал, если мне на протяжении 30 лет когда мне стукнет 60 получать зп 50 тыс, пенсия будет 17тыс. если зарплату удвоить 100 тыс, то пенсия как ни странно не удваивается, а всего 20 тыс примерно. зп при подсчете индексируется.
 
[^]
manager2
4.04.2016 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата
Господин Медведев, Вы тут недавно изрекли очередную "гениальную" мысль о том, что работающие пенсионеры не нуждаются в индексировании пенсии


а, главное, Путин, вобще не при чем

Медведев виноват, Обама, депутаты, менты, бандиты
один Путин весь в белом
 
[^]
nsv115
4.04.2016 - 21:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 18
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:18)
Цитата (nsv115 @ 4.04.2016 - 21:12)
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать... это я так ради голого прагматизма... кончился социализм от слова вообще..все средства производства в частных руках в основном...

Чего сказал-сам сказал,сам то понял?

а чего не так..голый прагматизм... ты кто для государства если не работал на него - никто и звать тебя никак... работал на частника - копи на старость... представь ты работодатель вложился в бизнес залез в долги в кредиты... будет у тебя желание кормить чужого дядю на старости..думаю нет...

Знаешь , вот я как раз и работал на государство, и работаю и буду работать, только я теперь ради Вас граждан работаю, чтоб у Вас все было Хорошо и когда у Вас все замечательно я РАД, а пока я просто грущуууу(((
 
[^]
Finita
4.04.2016 - 21:24
3
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (motofighter @ 4.04.2016 - 21:20)
на сайте пфр есть пенсионный калькулятор. я посчитал, если мне на протяжении 30 лет когда мне стукнет 60 получать зп 50 тыс, пенсия будет 17тыс. если зарплату удвоить 100 тыс, то пенсия как ни странно не удваивается, а всего 20 тыс примерно. зп при подсчете индексируется.

напомню.. не важно сколько ты накопил..потом один хрен больше установленной суммы государством ты получать не будешь...
 
[^]
dennis001
4.04.2016 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5143
Цитата (Finita @ 5.04.2016 - 01:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать... это я так ради голого прагматизма... кончился социализм от слова вообще..все средства производства в частных руках в основном...

Тоже верно, деды с бабками строили, а тут хую с бугра за копейки подарили. И "никтоникомунедолжен". За одно это, на неструганый кол, наших либералов гузном надеть без наркоза.
 
[^]
Bosphorus
4.04.2016 - 21:24
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 1362
Слуги народа сейчас свои оффшоры отмазывают, им, к сожалению, не до нас, да и никогда им до нас дела не было...

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 9%


Это сообщение отредактировал system - 12.04.2016 - 23:02
 
[^]
RedMoon123
4.04.2016 - 21:25
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16990
было 35 лет "рыночной мать ее экономики".
накопления, не не слышали ?
даже у 12-летних детей есть накопления на плейер, на велосипед, на мешок конфет. Если у вас нет накоплений, значит вы что-то делаете не так.
100-200-500-1000-50 000р (кому как) - сложно в месяц отложить? Уверен что не сложно. Это психология и ожидания. Типа "государство не бросит", "государство поможет". Открою секрет, лет через пять россиян ждет официально платная медицина (нет, сдохнуть тебе не дадут, жизнь спасут, но лечение и реабилитация - за деньги), образование (читать, считать и писать тебя научат, но если не хочешь мести улицы и мыть сортиры - плати), соц.поддержка (это уже платное. С голоду ты не сдохнешь, на хлеб и воду тебе дадут средства, но на масло, молоко, мясо...) - это ответственность каждого гражданина самого за себя.
Так - во всем мире. СССР избаловало население небывалыми соц-гарантиями, потом у СССР кончились деньги, инфляция, а люди с еврейскими фамилиями спиздили все что осталось.

PS: откладываю деньги уже 8 лет. Слежу за своим здоровьем, здоровьем семьи.... Прежде чем постить подобные жалобные темы... рекомендовал бы подумать над тем: а как ты думаешь о завтрашнем дне. Кредит на кредите , кредитом погоняет (машина, плазма, лозунг "живи сейчас, плати потом"?)... ты заработал на свой уровень жизни?...

Извините , накипело... Возможно молодой...и к этой суровой РыНоЧнОй экономике мне легче адаптироваться, чем например моей 60летней матери с копеечной пенсией....

 
[^]
Tik
4.04.2016 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.08
Сообщений: 1503
Было бы круто услышать в конце топика хор как в рекламе))
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИИ rulez.gif
 
[^]
воха7
4.04.2016 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14860
Цитата (рекрут @ 4.04.2016 - 21:12)
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать...

дурачок што ле, а сколько налогов с зарплаты работодатель заплатил за все время, деньги где? причем здесь "на государство не работал", налоги государство берет исправно, деньги где, блеать? в панамском офшоре?

Я вам открою великую тайну, не все зарплаты, реально белые, даже если начисляются на карту. Работодатель, может спокойно держать вас на ставке в 10 000, выплачивая официально 30 000. Там своя система которая позволяет экономить. Многие работодатели, хоть 1000, но ссэкономит и ему пофиг что в итоге, ваша пенсия будет на 2000 меньше.
На самом деле, сам щас напрягаюсь, есть планы в пенсионном узнать что и как. Боюсь что особо смысла работать дальше по полной и белой не будет. Увы, узнал поздно о том как работодатель регулярно все выплаичвает и сколько.
 
[^]
Finita
4.04.2016 - 21:27
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (nsv115 @ 4.04.2016 - 21:24)
Знаешь , вот я как раз и работал на государство, и работаю и буду работать, только я теперь ради Вас граждан работаю, чтоб у Вас все было Хорошо и когда у Вас все замечательно я РАД, а пока я просто грущуууу(((

А фигли грустить...я тоже половину своей жизни работал на государство..а потом когда понял чем мне это грозит в старости...ушел на вольные хлеба пока не стало мучительно больно...те не плакать над пенсионными платежками..
 
[^]
RedMoon123
4.04.2016 - 21:27
-2
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16990
Европейские пенсионеры по миру ездят не потому, что у них пенсии высокие, а потому, что они подумали о своей старости в 25-30 лет. Еще в 60-е. В то время как нас "СССР всем обеспечит".
Отсюда сейчас минимальные пенсии...
Печально то, что очень многие , те, кому еще не поздно, кому сейчас 35-40 - продолжают быть уверенны в государстве и жить от зарплаты до зарплаты, даже не пытаясь иметь накопления...
 
[^]
nsv115
4.04.2016 - 21:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 18
Цитата (nsv115 @ 4.04.2016 - 21:24)
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:18)
Цитата (nsv115 @ 4.04.2016 - 21:12)
Цитата (Finita @ 4.04.2016 - 21:06)
за отработанные годы вам уже оплатил работодатель и он же платил государству за вас заработок... тем более те кто на государство вообще не работал что может от него требовать... это я так ради голого прагматизма... кончился социализм от слова вообще..все средства производства в частных руках в основном...

Чего сказал-сам сказал,сам то понял?

а чего не так..голый прагматизм... ты кто для государства если не работал на него - никто и звать тебя никак... работал на частника - копи на старость... представь ты работодатель вложился в бизнес залез в долги в кредиты... будет у тебя желание кормить чужого дядю на старости..думаю нет...

Знаешь , вот я как раз и работал на государство, и работаю и буду работать, только я теперь ради Вас граждан работаю, чтоб у Вас все было Хорошо и когда у Вас все замечательно я РАД, а пока я просто грущуууу(((

А Думаю я в Первую очередь-о РОДИТЕЛЯХ и не не надо мне тут ***** в лапти обувать
 
[^]
ДарусскийЯ
4.04.2016 - 21:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Я бы хотел обнадёжить многих из вас тем, что Россия ещё воскреснет и возродится, потом, после правления Путина, но это была бы сладкая ложь.! Демократия - это не политическая система, это образ мышления и даже если предположить ГИПОТЕТИЧЕСКИ, что завтра в России придут к власти коммунисты - ничего не изменится.! Россией будем править не мы, рождённые в СССР, а те, кто родился в горбачёвскую перестройку, учился жизни в ельцинские "лихие 90-е", и возмужал в путинские "стабильные"... Все великие империи мира сего, погибали не от внешнего воздействия, а лишь от того, что в своём развитие, они достигали уровня демократического мышления - Греческая и Римская империи, вам в пример и даже наша Российская империя, погибла не от рук большевиков Ленина, а от февральской демократической революции - ПЕРВЫЙ МАЙДАУН, В ИСТОРИИ РОССИИ.! Коммунисты, были последним резервом человечества, отсрочившим гибель человеческой цивилизации и если бы не Ленин, породивший Сталина, Россия и весь мир в целом, погиб бы ещё в 1942 году.! Но сегодня нас не спасут даже коммунисты - нельзя войти дважды, в одну и ту же воду, это только в одно и тоже говно, можно вляпаться многократно.! К чему я всё это написал.? Надейтесь на лучшее, но готовьтесь к худшему, ибо никогда ещё, за всю историю человечества, демократы не захватывали столько государств одновременно.!
 
[^]
Sunray
4.04.2016 - 21:33
1
Статус: Offline


Ч Е Л О В Е К

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 10277
недавно читал статью...80% россиян не рассчитывают на свою пенсию


на япе не раз считали просто взять и открыть вклад в банке и по чуть-чуть туда класть все эти годы, уже другая цифра будет к старости
 
[^]
Alenenok42
4.04.2016 - 21:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 1113
Цитата (RedMoon123 @ 4.04.2016 - 21:25)
было 35 лет "рыночной мать ее экономики".
накопления, не не слышали ?
даже у  12-летних детей есть накопления на плейер, на велосипед, на мешок конфет. Если у вас нет накоплений, значит вы что-то делаете не так.
100-200-500-1000-50 000р (кому как) - сложно в месяц отложить? Уверен что не сложно. Это психология и ожидания. Типа "государство не бросит", "государство поможет". Открою секрет, лет через пять россиян ждет официально платная медицина (нет, сдохнуть тебе не дадут, жизнь спасут, но лечение и реабилитация - за деньги), образование (читать, считать и писать тебя научат, но если не хочешь мести улицы и мыть сортиры - плати), соц.поддержка (это уже платное. С голоду ты не сдохнешь, на хлеб и воду тебе дадут средства, но на масло, молоко, мясо...) - это ответственность каждого гражданина самого за себя.
Так - во всем мире. СССР избаловало население небывалыми соц-гарантиями, потом у СССР кончились деньги, инфляция, а люди с еврейскими фамилиями спиздили все что осталось.

PS: откладываю деньги уже 8 лет. Слежу за своим здоровьем, здоровьем семьи.... Прежде чем постить подобные жалобные темы... рекомендовал бы подумать над тем: а как ты думаешь о завтрашнем дне. Кредит на кредите , кредитом погоняет (машина, плазма, лозунг "живи сейчас, плати потом"?)... ты заработал на свой уровень жизни?...

Извините , накипело... Возможно молодой...и к этой суровой РыНоЧнОй экономике мне легче адаптироваться, чем например моей 60летней матери с копеечной пенсией....

ХМММ я тебе ,больше скажу, люди просто выйдут с вилами, когда нечем будет кормить своих детей.!!!, А тогда хуй кто устоит !! там и кардоны и омоны не помогут , поверь.
ПыСы и ты мил человек свои "отложенные", себе в тарелку только отложишь)))))

Это сообщение отредактировал Alenenok42 - 4.04.2016 - 21:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 90015
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх