Вера в бога

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
QuartZz
1.05.2019 - 14:50
6
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 13:40)
Цитата (KRA666 @ 1.05.2019 - 16:29)
Ладно допустим бог есть...веруны ну объясните кто тогда создал бога то???

Вот смотри, комп, с которого ты написал, у него есть создатель? Конечно, скажешь ты, человек его создал. А кто создал человека? Сам появился? Значит, и комп должен сам появиться, такова логика или что-то тут не так?
Важен первичный вопрос: кто нас создал(или как мы появились)? Кто создал создателя, это уже вторичный вопрос не отменяющий сути первого

Комп появился в результате многочисленных экспериментов (направленных) по созданию счётных машин, алгоритмов вычисления, логических схем. Заняло это около 70 лет упорного, целенаправленного труда. Если не считать механические машины, там немного другой принцип. За это время было создано, опробовано и отвергнуто множество узлов, принципов, языков программирования.

Человек появился в результате подобного экспериментального перебора, но отбор происходил намного медленней и хаотичней, из-за полного отсутствия "техзадания" и "экспериментаторов", потому понадобилось несколько миллионов лет, чтобы хоть одна из ветвей "древа эволюции" смогла изобрести комп и флудить на ЯПе.)
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (nemesi @ 1.05.2019 - 13:44)
Я в Боге уверен. Он всё сделает правильно.

Поясни мне причину младенческой смертности с точки зрения твоей религии? Которая утверждает, что дети являются ангелами.
 
[^]
americano
1.05.2019 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 16:50)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 13:40)
Цитата (KRA666 @ 1.05.2019 - 16:29)
Ладно допустим бог есть...веруны ну объясните кто тогда создал бога то???

Вот смотри, комп, с которого ты написал, у него есть создатель? Конечно, скажешь ты, человек его создал. А кто создал человека? Сам появился? Значит, и комп должен сам появиться, такова логика или что-то тут не так?
Важен первичный вопрос: кто нас создал(или как мы появились)? Кто создал создателя, это уже вторичный вопрос не отменяющий сути первого

Комп появился в результате многочисленных экспериментов (направленных) по созданию счётных машин, алгоритмов вычисления, логических схем. Заняло это около 70 лет упорного, целенаправленного труда. Если не считать механические машины, там немного другой принцип. За это время было создано, опробовано и отвергнуто множество узлов, принципов, языков программирования.

Человек появился в результате подобного экспериментального перебора, но отбор происходил намного медленней и хаотичней, из-за полного отсутствия "техзадания" и "экспериментаторов", потому понадобилось несколько миллионов лет, чтобы хоть одна из ветвей "древа эволюции" смогла изобрести комп и флудить на ЯПе.)

А тебе не кажется странным, что гораздо более простой комп появился, как результат труда разумных существ, а человек чисто случайно, сам по себе?
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 14:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (KRA666 @ 1.05.2019 - 14:33)
Вы знатный тролль gigi.gif

Это явные признаки зарождающейся шизофрении.
 
[^]
ветерочек
1.05.2019 - 14:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 4487
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 14:49)
Цитата (ветерочек @ 1.05.2019 - 16:46)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.05.2019 - 14:36)

Вы себе ад неправильно представляете.
Бесы не выступают в нем  подкидывателями дров. Ад это место покинутое Богом. И в прямом смысле тоже.
Болезни и смерть в этот мир вошли по причине грехопадения человека.

Вот скажи, только честно. Ты действительно веришь в то, что пишешь?

Кстати, что значит "болезни и смерть вошли"? Проще сказать, Бог дал людям смерть и болезни, что входило в его планы и есть его воля.

То есть, Бог - это маньячило, создавший человека, чтобы наслать на него все напасти и уповаться человеческими страданиями...
Да в гробу я видала такого создателя, великого и всемогущего шизофреника и закомплексованного имбецила.
 
[^]
TauNau
1.05.2019 - 14:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10335
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 14:44)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.05.2019 - 16:36)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 14:39)
Цитата (nemesi @ 1.05.2019 - 14:47)
Может сменить направление?
Меня недавно заинтересовал вопрос: Почему христиане верят в Бога и существование сатаны, а иудеи только в Бога. Сатаны по их мнению не существует. Как сказал Максим Галкин - Человек либо приближается к Богу, либо удаляется от него, а сатаны нет.

Сатана-это некая заплатка в пробелах вероучения. Ведь не может же Бог посылать болезни и мучения, творить зло и соблазнять человека на грех? А уж тем более, кто-то должен жарить всю вечность непокорных людишек во вселенском концлагере, который, опять же, не Бог создал.

Вы себе ад неправильно представляете.
Бесы не выступают в нем подкидывателями дров. Ад это место покинутое Богом. И в прямом смысле тоже.
Болезни и смерть в этот мир вошли по причине грехопадения человека.

Я в курсе и про эту заплатку. Но в таком случае, каков вообще смысл ада? Чтобы некие грешники мучались в нем всю вечность без права помилования и надежд на исправление? Насколько злопамятным и ужасным должен быть Бог, чтобы создать такое место? Гитлер просто няшка по сравнению с таким Богом

Бог-всемогущ.Постулат.Желание бога-абсолют.Постулат.Нахрена ж тогда армии попов и прочих служителей, защищающих типа от сОтОны? Желание бога-и нет сатаны.Желание второе- и все люди праведны.Но нахуй надо,мы лучше сперва утопим (потоп),потом ЯО применим ( содом и гоморея), а в конце-помнстим в одиночку навсегда,с блекджэком и шлюхами чертями и муками. moderator.gif
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (42EHOTA @ 1.05.2019 - 14:33)
сам создатель теории относительности собственной персоной заявлял что человеческий мозг не имеет такой мощи чтоб отвергнуть бога

Для этого нужно знать-что он имел ввиду под этим словом. Читаем: "...Я верю в Бога... который являет себя в закономерной гармонии всего сущего, а не Господа, который занимается судьбой и поступками конкретных людей....“
Или вот ещё "....Я не пытаюсь вообразить Бога как личность; мне достаточно изумительной структуры мироздания, насколько наши несовершенные органы чувств могут её воспринять..."
 
[^]
setY
1.05.2019 - 14:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2092
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 14:52)
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 16:50)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 13:40)
Цитата (KRA666 @ 1.05.2019 - 16:29)
Ладно допустим бог есть...веруны ну объясните кто тогда создал бога то???

Вот смотри, комп, с которого ты написал, у него есть создатель? Конечно, скажешь ты, человек его создал. А кто создал человека? Сам появился? Значит, и комп должен сам появиться, такова логика или что-то тут не так?
Важен первичный вопрос: кто нас создал(или как мы появились)? Кто создал создателя, это уже вторичный вопрос не отменяющий сути первого

Комп появился в результате многочисленных экспериментов (направленных) по созданию счётных машин, алгоритмов вычисления, логических схем. Заняло это около 70 лет упорного, целенаправленного труда. Если не считать механические машины, там немного другой принцип. За это время было создано, опробовано и отвергнуто множество узлов, принципов, языков программирования.

Человек появился в результате подобного экспериментального перебора, но отбор происходил намного медленней и хаотичней, из-за полного отсутствия "техзадания" и "экспериментаторов", потому понадобилось несколько миллионов лет, чтобы хоть одна из ветвей "древа эволюции" смогла изобрести комп и флудить на ЯПе.)

А тебе не кажется странным, что гораздо более простой комп появился, как результат труда разумных существ, а человек чисто случайно, сам по себе?

я извиняюсь но схерали "чисто случайно, сам по себе?" если рассуждать вашей логикой, то и комп получился "чисто случайно, сам по себе?" lol.gif
 
[^]
wolfdog
1.05.2019 - 14:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (42EHOTA @ 1.05.2019 - 14:06)

собаки они потому и собаки, что без веры.
поспал, нашел кость, обглодал, поебался и спать. потом помер и все.

а человеческий мозг все же много сложнее. и за все это изучение мира, эксперименты, теории отвечает то же самое в человеческом мозгу, что отвечает за веру. это и есть подобие богу, о котором написано в христианском талмуде.

Вы собак плохо знаете. Собаки как и люди обладают высшей нервной деятельностью. Они также социальные животные. Большинство людей так и живут как вы описали жизнь собак )))
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (nemesi @ 1.05.2019 - 13:44)
"...человекам это невозможно, но не Богу,
ибо все возможно Богу.

Однако ж Иисус отказался прыгать со скалы, отмазавшись от предложения дьявола фразой "не искушай господа своего напрасно...". С чего бы вдруг?
 
[^]
42EHOTA
1.05.2019 - 15:01
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 16:50)
Человек появился в результате подобного экспериментального перебора, но отбор происходил намного медленней и хаотичней, из-за полного отсутствия "техзадания" и "экспериментаторов", потому понадобилось несколько миллионов лет, чтобы хоть одна из ветвей "древа эволюции" смогла изобрести комп и флудить на ЯПе.)

берешься ли доказать, что само появление человека не было заложено в техзадание по генерации вселенной, которая была запущена ~14 млрд лет назад?
вдруг изначально был такой план чтоб запустилось и само потом как-то фунциклировало и развивалося без внешнего воздействия?
а вдруг эти 14млрд лет есть лишь одна из попыток экспериментатора и для него это всего лишь незначительный эпизод?
а вдруг этот экспериментатор вовсе не крутой в своем мире, и для него это лишь курсовая работа?


упд: а вдруг в мире этого экспериментатора верят в бога???

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 1.05.2019 - 15:10
 
[^]
Manager77
1.05.2019 - 15:03
2
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата
мои родители "двинулись" на вере в бога.

Сейчас таких двинутых вагон и маленькая тележка. Складывается ощущение, что не двинутые в меньшинстве и не далеко до инквизиции faceoff.gif
 
[^]
americano
1.05.2019 - 15:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (ветерочек @ 1.05.2019 - 16:54)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 14:49)
Цитата (ветерочек @ 1.05.2019 - 16:46)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.05.2019 - 14:36)

Вы себе ад неправильно представляете.
Бесы не выступают в нем  подкидывателями дров. Ад это место покинутое Богом. И в прямом смысле тоже.
Болезни и смерть в этот мир вошли по причине грехопадения человека.

Вот скажи, только честно. Ты действительно веришь в то, что пишешь?

Кстати, что значит "болезни и смерть вошли"? Проще сказать, Бог дал людям смерть и болезни, что входило в его планы и есть его воля.

То есть, Бог - это маньячило, создавший человека, чтобы наслать на него все напасти и уповаться человеческими страданиями...
Да в гробу я видала такого создателя, великого и всемогущего шизофреника и закомплексованного имбецила.

Не спеши, успеешь еще в гробу насмотреться ))
Честно говоря, если Бог есть, то он явно перегнул палку с нашими страданиями, это очевидный вывод, который изначально сам напрашивается. Единственное оправдание страданиям то, что мы чего-то не знаем про их сущность и смысл.
А еще есть такой вариант, что мы сами и есть Бог, и ради некоего развлечения создали эту Вселенную, в которой можем познать всю гамму чувств. Тогда вообще пенять только на себя приходится ))
 
[^]
wolfdog
1.05.2019 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (KRA666 @ 1.05.2019 - 14:11)

Не забывайте про пожертвования на все что можно придумать+строительство новых молитвенных домов....записочки крещения отпевания свечи чёрный рынок ювелирных украшений и неуплата налогов...
Ну и благо хоть десятину отменили...

Я уж не стала в подробности вдаваться. Еще добавлю отмену концертов и спектаклей, сование носа в светскую жизнь, в женские матки.
 
[^]
42EHOTA
1.05.2019 - 15:05
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (GeorgeSKP @ 1.05.2019 - 16:56)
Цитата (42EHOTA @ 1.05.2019 - 14:33)
сам создатель теории относительности собственной персоной заявлял что человеческий мозг не имеет такой мощи чтоб отвергнуть бога

Для этого нужно знать-что он имел ввиду под этим словом. Читаем: "...Я верю в Бога... который являет себя в закономерной гармонии всего сущего, а не Господа, который занимается судьбой и поступками конкретных людей....“
Или вот ещё "....Я не пытаюсь вообразить Бога как личность; мне достаточно изумительной структуры мироздания, насколько наши несовершенные органы чувств могут её воспринять..."

то есть эйнштейн соблюдал вторую заповедь, так получается?

вчитайтесь во вторую заповедь. расшатывает скрепы знатно.
 
[^]
americano
1.05.2019 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (TauNau @ 1.05.2019 - 16:55)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 14:44)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.05.2019 - 16:36)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 14:39)
Цитата (nemesi @ 1.05.2019 - 14:47)
Может сменить направление?
Меня недавно заинтересовал вопрос: Почему христиане верят в Бога и существование сатаны, а иудеи только в Бога. Сатаны по их мнению не существует. Как сказал Максим Галкин - Человек либо приближается к Богу, либо удаляется от него, а сатаны нет.

Сатана-это некая заплатка в пробелах вероучения. Ведь не может же Бог посылать болезни и мучения, творить зло и соблазнять человека на грех? А уж тем более, кто-то должен жарить всю вечность непокорных людишек во вселенском концлагере, который, опять же, не Бог создал.

Вы себе ад неправильно представляете.
Бесы не выступают в нем подкидывателями дров. Ад это место покинутое Богом. И в прямом смысле тоже.
Болезни и смерть в этот мир вошли по причине грехопадения человека.

Я в курсе и про эту заплатку. Но в таком случае, каков вообще смысл ада? Чтобы некие грешники мучались в нем всю вечность без права помилования и надежд на исправление? Насколько злопамятным и ужасным должен быть Бог, чтобы создать такое место? Гитлер просто няшка по сравнению с таким Богом

Бог-всемогущ.Постулат.Желание бога-абсолют.Постулат.Нахрена ж тогда армии попов и прочих служителей, защищающих типа от сОтОны? Желание бога-и нет сатаны.Желание второе- и все люди праведны.Но нахуй надо,мы лучше сперва утопим (потоп),потом ЯО применим ( содом и гоморея), а в конце-помнстим в одиночку навсегда,с блекджэком и шлюхами чертями и муками. moderator.gif

Логично мыслишь. Но слепая вера зачастую напрочь убивает логику. Кстати, на написанное тобою тоже есть своя отмазка))
 
[^]
nemesi
1.05.2019 - 15:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.19
Сообщений: 501
Цитата (GeorgeSKP @ 1.05.2019 - 14:59)

Однако ж Иисус отказался прыгать со скалы, отмазавшись от предложения дьявола фразой "не искушай господа своего напрасно...". С чего бы вдруг?

Не со скалы, а с храма.
Вот если бы на храме стоял американский супермен, он конечно бы прыгнул, чисто для эффекта. Америка нация шоуменов. Они из всего шоу делают.
Но Иисус пришёл не за этим.

А какой смысл был прыгать с Храма? Сыграть с сатаной в слабо-не слабо?
А кто такой сатана и кто такой Иисус?
 
[^]
42EHOTA
1.05.2019 - 15:08
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (wolfdog @ 1.05.2019 - 16:59)
Вы собак плохо знаете. Собаки как и люди обладают высшей нервной деятельностью. Они также социальные животные. Большинство людей так и живут как вы описали жизнь собак )))

ну тем не менее собаки не представляют собой технологической расы.

это было в ответ на то что собаки без веры как-то живут. так они и без познания и прогресса живут. что в принципе однохуйственно, потому что истекает из одних и тех же нейронных связей.
 
[^]
wolfdog
1.05.2019 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (Manager77 @ 1.05.2019 - 15:03)
Цитата
мои родители "двинулись" на вере в бога.

Сейчас таких двинутых вагон и маленькая тележка. Складывается ощущение, что не двинутые в меньшинстве и не далеко до инквизиции faceoff.gif

Знаю две семьи где родители очень верующие. Дети выросли и религией больше не интересуются.
 
[^]
QuartZz
1.05.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 13:52)
А тебе не кажется странным, что гораздо более простой комп появился, как результат труда разумных существ, а человек чисто случайно, сам по себе?

Нет, мне ничего не кажется странным. Я не упорот в антропоцентризм и не завязываю свою логику на продолжительность человеческой жизни.)

Во-первых, почему мы к человеку так прицепились? Тигр, например, в "техническом" плане ничуть не проще.

Или собратья-приматы. У них происходят те же процессы, с теми же веществами, только пропорции другие - модель оказалась менее практичной, причём только с человеческой точки зрения. С их точки зрения, я думаю, всё зашибись.))


Во-вторых. Если сравнить компы 30-50летней давности, которые ещё можно было собрать самому без спецнавыков, в гараже, с современными - пропасть в их эволюции будет больше, чем между человеком и грызуном. Именно по "технологической сложности" какой-нибудь "Спектрум" отстоит от современного топового компа дальше, чем мы от белки. Не будет ли это как раз доказательством того, что при наличии разумного замысла, даже за 40 000 лет верхнего палеолита человек должен бы был получиться на порядки сложнее?

Миллионы лет - это миллионы. Кто-то хаотично и неторопливо развивался под давлением среды. А кого-то всё устраивало, и он не развивался совсем - например, щитень.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 1.05.2019 - 15:10
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (42EHOTA @ 1.05.2019 - 15:05)
то есть эйнштейн соблюдал вторую заповедь, так получается?

У кого получается?
 
[^]
diegoLunes
1.05.2019 - 15:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12806
Цитата (АМАЛКЕР @ 1.05.2019 - 09:48)
Цитата (diegoLunes @ 1.05.2019 - 09:29)

Что у вас там побеждено?!  В окно хоть поглядите. Табаков от сепсиса умер. Быков хотдогом отравился неделю в коме пролежал.
Всюду пробки. Люди убивают друг друга из за парковки. Магазины торгуют просрочкой. Цыгане без какого то ни было образования вообще разводят кандидатов наук у метро. Подростки сигают с крыш.
Люди не знают куда деть мусор после себя...

И ведь всё по воле божей.
Вот зачем он так?

Это атеисты хуевничают. Бога нет - все позволено. А наука, на которую вы опираетесь в своем существовании у нас находится в позорном состоянии и ничего по сути объяснить не может.
Что такое гравитация, пространство, время. На эти вопросы нет ответов, не говоря уже о прогнозах на хоть сколь нибудь существенный срок.
Причем те, кто этой наукой козыряют в школе учились на тройки и вряд ли объяснят устройство хотя бы своего телефона, не говоря уж о термоядерном синтезе и прочих достижениях.
Планетарии им подавай. Когда последний раз в ночное небо глядели?!
 
[^]
Саламатъ
1.05.2019 - 15:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1327
Цитата (KRA666 @ 1.05.2019 - 14:18)
Цитата (42EHOTA @ 1.05.2019 - 14:06)
Цитата (KRA666 @ 1.05.2019 - 16:00)
И как мы выяснили по трудам нобелевских лауреатов что процессы в организме животного и человека либо идентичны либо отличаются но все же схожи с человеком...нервная система так же...все же как живут собаки без веры?

собаки они потому и собаки, что без веры.
поспал, нашел кость, обглодал, поебался и спать. потом помер и все.

а человеческий мозг все же много сложнее. и за все это изучение мира, эксперименты, теории отвечает то же самое в человеческом мозгу, что отвечает за веру. это и есть подобие богу, о котором написано в христианском талмуде.

Это как раз и есть эволюция...и человек не так давно начал изучать себя...
И все эти достижения благодаря людям которые отвергнули божественную версию и начали изучать себя и этот мир...благодаря этим людям уменьшилась смертность..появились дома,свет,газ,авто,самолеты,телефоны и компьютеры и прочие вещи способные облегчить существование...
Иначе так бы и молились по землянкам...

И именно церковь была основным противником людей, пытавшихся изучить и понять то, что вызывало у думающих людей разные вопросы об устройстве мироздания и собственно самого человека. Сколько таких людей заморила святая инквизиция? И только с ослаблением власти церкви началось познание. Не помню чья цитата середины прошлого века: «50 лет сомнения дали человечеству больше, чем 500 лет слепой веры.»
 
[^]
diegoLunes
1.05.2019 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12806
Цитата (wolfdog @ 1.05.2019 - 15:08)
Цитата (Manager77 @ 1.05.2019 - 15:03)
Цитата
мои родители "двинулись" на вере в бога.

Сейчас таких двинутых вагон и маленькая тележка. Складывается ощущение, что не двинутые в меньшинстве и не далеко до инквизиции faceoff.gif

Знаю две семьи где родители очень верующие. Дети выросли и религией больше не интересуются.

Цукерберг вырос и заявил, что очень интересуется религией. Даже кипу надел.
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 15:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (nemesi @ 1.05.2019 - 15:08)
А какой смысл был прыгать с Храма? Сыграть с сатаной в слабо-не слабо?
А кто такой сатана и кто такой Иисус?

Никакого не было. Потому что он прекрасно понимал-чем это закончится.
Да-и кто такой сатана?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34241
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх